Musik im Restaurant

Moin,

das du mit den Magnat nicht den Klang wie mit den Dynaudios erreichst sollte klar sein.

Eventuell solltest du einen Fachmann aufsuchen oder dich bei einem Hersteller/Vertrieb beraten lassen.

Ich würde mal nach so etwas schauen:
http://www.lb-lautsprecher.de/Einbaulautsprecher/DE-300-R-Polar

das gehört denke ich in den Bereich Beschallung!

Deckenlautsprecher nicht in die Decke einzusetzen ist natürlich eine Schnappsidee

meines Wissens gibt es Deckenlautsprecher die die von dir angesprochenen Brandschutz Problematik nicht verletzt

Beschallung von Gewerbefläche macht man zudem idealerweise mit einem ELA 100Volt System,
denn nur wenn du dir verkupfertes Stahlkabel vom Flohmarkt hast andrehen lassen ist das Kabel zu schlecht! aber 100 Meter ist bisl viel!
100meter billigkabel schlucken unter Umständen genausoviel Leistung wie der Lautsprecher - du heizt also ebenso stark die Wand, anstatt den Raum zu beschallen
bei 100Volt ist das egal
zumal Versicherung und Gewerbeaufsicht da ein Wörtchen mitzureden haben was du da so installierst und auf deine Gäste loslässt
meridianfan01 hat absolut recht: besorg dir nen Fachmann vor ORT

denn es gibt da Probleme die dir bestimmt garnicht bewusst sind, für die es aber Lösungen gibt!

Und bitte nicht beleidigt sein wenn ich sage: so jemanden wie du, den gibt es hier alle 4 Wochen
immer das selbe Szenario - hier zB : http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-69205.html
und ich habe in meinem Berufsleben schon soviel schreckliches gesehen
soviel Horror will ich dir garnicht zumuten!

Grüße TGX

an dem kabel liegt es bestimmt nicht, abgesehen davon denke ich , dass keine 100 m zu einem lautsprecher liegen.
die lautsprecher sind also gar nicht eingebaut? dann können sie gar nicht klingen, abgesehen davon, dass sie nichts besonderes sind.
die eignen sich vielleicht für ein badezimmer aber nicht um ein restaurant zu beschallen.

für so ein raum braucht man auch keine ELA 100 V anlage.

muss es an die decke?
sonst würde ich so was (zur not zwei davon) probieren
http://www.thomann.de/de/ld_systems_dave_8_xs_white.htm

oder das wenn es nicht zu teuer ist
http://www.thomann.de/de/apart_pubset_2000_w.htm

also der Themenersteller schreibt er hat 100 Meter unter Putzt verlegt - das muss ich dann mal so glauben

und
wenn du mal 100 Meter Stahlkabel gemessen hast wirst du meinen genauso hochohmig wie der LautSprecher kommentar nicht in Zweifel ziehen!
und ja so ein verkupferter Eisen Schrott wird auf Flohmärkten verkauft!

wieso man für eine Beschallungsfestinstallation keine Beschallungsfestinstallation (ELA )braucht, musst du mir bitte mal erläutern Soulbasta (Name von Donsiox korrigiert)

das würde mich doch interessieren

das alle möglichen Gewerbetreibenden Unfug machen sollte für dich kein Unterstützendes Argument sein!
von wegen der Italiener bei mir um die Ecke hat auch ein Autoradio in der Küche

TGX

Die 100 mtr. Kabel sind sicherlich für alle 4 Boxen, also rund 25 mtr. pro LS, eine ELA Anlage ist daher nicht notwendig.

Welcher Verstärker ist denn im Einsatz?

Da ich an Hand der Beschreibung mir nicht wirklich vorstellen kann wie die LS installiert worden sind, kann ich hierzu leider
kein Statement abgeben, ich befürchte aber, das die vier Magnat unter den Umständen keinen optimalen Arbeitsplatz vorfinden.

Die IC 62 oder IC 82 sind gar nicht mal so schlecht und wenn das Lokal nicht mit hohen Pegel beschallt werden muss, sollten
die Magnat ausreichen, Wunder darf man von einem 50€ LS trotzdem nicht erwarten, zum Beschallen reicht er mEn aber aus.

Die von Meridian vorgeschlagenen LB Lautsprecher sind Profizeug, mit vier DE 300 R geht die Post ab, genügend Leistung und
den Einbau in die optional erhältlichen Einbaugehäuse vorausgesetzt, allerdings ist das kein billiger Spaß, dafür erhält man aber
auch einen ordentlichen Gegenwert, vier DE 200 H/Q sollten aber schon ausreichen und kosten nur etwa die Hälfte der 300er.

Klanglich muss sich die DE Polar Serie von LB nicht vor den Dynaudios verstecken, mehr Pegel und Dynamik können sie sowieso.

Der Verlust bei 25mtr. pro LS bei 2,5qmm ist für diesen Einsatzzweck völlig belanglos, selbst bei 50mtr. muss man
sich noch keine Gedanken über eine ELA Anlage machen, eine weitere Diskussion lohnt sich also nicht wirklich.

Von LD System hat hier keiner geredet und wenn ein LS Pegel und Dynamik kann, ist das sicherlich kein Nachteil,
auch aus klanglicher Sicht, ich würde jedenfalls auch in einem Restaurant aus verschiedenen Gründen ordentliches
Profi Equipment bevorzugen, man kann die LS Modelle ja nach dem persönlichen Anspruch und Bedarf auswählen.

In einem Punkt gebe ich Dir allerdings recht, ohne detaillierte Infos wird es schwer dem TE zu helfen, dafür braucht es
aber nicht zwingend eine Besichtigung durch einen Profi vor Ort, es geht hier ja mit Sicherheit nicht um eine aufwändige
Installation zur Beschallung, daher würden aussagekräftige Fotos usw. mMn schon ausreichen um Tipps geben zu können.

dann machen halt Mc Donalds Subways und all die vielen Kleinen Supermärkte und Restaurants was falsch!
OK ........auch ein Standpunkt!

es wurde das hier gepostet:
http://www.thomann.d...5162/4259525_800.jpg
Tschö

TGX

was ist an dem LD system so falsch?
du kennst es bestimmt nicht mal und warum ist thomann schlecht?

Mäßigt bitte euren Ton.

Fastfoodketten sollte man nicht mit einem kleinen Restaurant mit vier Lautsprechern vergleichen.
Wir sollten nun auf Informationen von adaoda warten.
Ein Grundriss mit Bildern wäre sehr hilfreich. Zudem würde uns ein maximales Budget für neue Elektronik und Lautsprecher dabei helfen, dir Tipps zu geben. Bitte nenne auch das Modell des Verstärkers.

Soulbasta (Beitrag #13) schrieb:

was ist an dem LD system so falsch?

Nichts!

Ich bin nur davon ausgegangen das der ELA Kollege LB mit LD verwechselt hat....

Donsiox (Beitrag #14) schrieb:

Mäßigt bitte euren Ton.

War das an alle Teilnehmer hier gerichtet?

War das an alle Teilnehmer hier gerichtet?

Nein
Provoziert nicht und lasst euch nicht provozieren.

an wenn dann?

Lieber TE ,

flüchte wohin du nur kannst.

Da du deine gesamten Anlagen sowieso von einer Elektrofachkraft abnehmen lassen musst um die Brandversicherung gnädig zu stimmen,
such dir auch einen Fachmann zu deinem Vorhaben.
Diesem kannst du ja dann die Vorschläge von hier unterbreiten, wenn du möchtest .

Gruß

P.S.: Toller Threadverlauf

flüchte wohin du nur kannst.

Das Thema ist nun schon einmal in den Bereich der Veranstaltungstechnik "geflüchtet"
Hier kommen bestimmt noch ein paar Anregungen.

Ich freue mich auf einen guten Austausch, der keine weiteren moderativen Eingriffe benötigt.

Gruß
Jan

Donsiox (Beitrag #19) schrieb:

Ich freue mich auf einen guten Austausch, der keine moderativen Eingriffe benötigt.

Na der Zug ist wohl schon lange durch......

Ich verstehe die ganze Aufregung nicht.....

Schön wäre wenn sich der TE nochmal melden würde und mit detaillierten Infos
rausrückt, nur so macht es überhaupt Sinn explizit etwas zu empfehlen und mal
ehrlich, der bisherige Austausch bzw. Thread Verlauf war doch jetzt nicht wirklich
so dramatisch, das man sich gleich verkriechen muss.


@meridian

Warum muss der TE seine Anlage von einem Elektriker abnehmen lassen um die
Brandschutz Versicherung gnädig zu stimmen, solange er die Brandschutz Decke
nicht löchert, was sich von selbst versteht, dürfte die Anlage nicht abnahmefähig sein.

Moin,

in den VDS in den Sicherheitsvorschriften für Betriebe in der Gastronomie unter 3.1.1
http://vds.de/fileadmin/vds_publikationen/vds_2056_web.pdf

Hallo noch mal zu diesem Thema. Bis jetzt hat mir einfach die Zeit gefehlt.
Natürlich haben wir keine 100m Kabel verlegt. Wie ich in Euren Beiträgen rauslese, liegt hier auch nicht unbedingt das Problem. Ich werde nun mal versuchen, die Situation genauer zu schildern.
Die Fläche misst insgesamt ungefähr 60qm. Wenn man hinein kommt, gibt es eine Fläche von ca. 27qm, an der Decke rechts vorn ist ein Decken-Lautsprecher und links hinten (der Raum ist quadratisch), dann geht man drei Stufen hoch zur zweiten Ebene des Raumes (die Räume sind nicht durch Wände unterteilt, nur durch verschiedene Höhen von ca 70cm), wieder ca 27qm, quadratisch mit Lautsprechern vorn links und rechts hinten. Die Aufteilung ist so vom Architekten geplant- sicher aber nicht nach klangtechnischen Aspekten. Der Subwoofer steht auf der zweiten Ebene, also oben hinter der Theke und strahlt eigentlich nur auf die obere Ebene. Verstärker ist einer von Denon (genauen Typ kann ich jetzt nicht sagen). Der Verstärker hat eigentlich keinen Ausgang für einen Subwoofer. Der Händler (ich habe den Subwoofer gebraucht gekauft), hat mir empfohlen, das Teil an den Tape-Ausgang zu setzen. Im Prinzip ist der Klang im oberen Bereich ganz ok durch den Subwoofer, allerdings muss ich immer die Höhen rausnehmen, damit es nicht blechern klingt. Bei fein abgestimmter Musik (Jazz, Klassik) verschwimmt alles und eigentlich kann ich das ganz lassen. Bei Musik mit Druck dahinter geht es, aber zufrieden sind wir eben nicht- es will keine rechte Stimmung aufkommen. Weil wir nicht nur Beschallen, sondern die Musik relativ sorgfältig aussuchen, suche ich nach einer Alternative. Es ist schon soweit, dass ich Musik mit Gesang ganz weg lasse, weil das richtig nervt und nur ein kalter undefinierter Brei rauskommt. Bei rein instrumentalen Stücken geht es.
Wünsche:
gern würden wir auf den Subwoofer (wegen Platzmangel) verzichten. Also Deckenlautsprecher ab und ein anderes System aufhängen? Damit's auch schön aussieht: hat jemand eine gute Adresse für runde Boxen? Die sind dann sicher eigens vor-verstärkt und der Subwoofer kann weichen? Preis: bis 200,-€/ Stck.

Ich kann mir vorstellen, dass die Deckenlautsprecher in einem Raum von ca. 40qm in allen vier Ecken installiert und mit Subwoofer ganz gut klingen, vielleicht auch als Heimkinoerlebnis, aber für unsere Raumaufteilung sind sie nichts, das haben wir vorher alles nicht testen können.
Übrigens muss uns niemand die Lautsprecher abnehmen. Solange wir nicht in die Brandschutzdecke rein gehen, ist alles ok.
Danke!

adaoda (Beitrag #23) schrieb:

(der Raum ist quadratisch)

Dann würde ich das folgendermaßen realisieren:
sry falls es etwas klein ist
In einem rechteckigen Raum würde ich jeweils einen LS auf etwa 1/4 bis 1/3 der Wandlänge anbringen.
Diesen dann so weit oben wie möglich montieren, aber dennoch ca. 30cm Platz zu Decke lassen, und dann nach unten anwinkeln, sodass er auf die Kante Fußboden-Wand auf der gegenüberliegenden Raumseite zeigt.
So sollte es möglich sein, dass der gesamte Gastro-Bereich einigermaßen ausgeglichen Beschallt wird.
Die Mitte bekommt etwas weniger ab.
Alle LS sollten hierbei das gleiche Signal erhalten! Also muss aus dem (sehr wahrscheinlich) Stereo-Quellsignal ein Mono-Signal gemischt werden!
Am PC geht das sehr einfach; Eine Kabellösung kann man sich in 10min selber basteln (auch vernünftig!).

Die Aufteilung ist so vom Architekten geplant- sicher aber nicht nach klangtechnischen Aspekten

Hm, ja.
Akustik wurde da wohl weniger beachtet. Aber eine eigene Empfehlung von mir ist ja weiter oben
Was ich mich die ganze zeit frage:
Wie zum Himmel habt ihr Decken-Einbau-LS angebracht, wenn ihr die Brandschutzdecke nicht verletzen/öffnen dürft???
Hängen die "offenen" Chassis einfach an Bändern von der Decke oder was?

Verstärker ist einer von Denon (genauen Typ kann ich jetzt nicht sagen)

Der genaue Typ wäre schon recht praktisch.
Oder ist das so ein "normaler" 0815 Stereo-Verstärker wie man ihn im WHZ stehen hat?

keinen Ausgang für einen Subwoofer. Der Händler hat mir empfohlen, das Teil an den Tape-Ausgang zu setzen.

Je nach Subwoofer ist das keine tolle Idee.
Alleine schon weil der Tape-Ausgang nicht gefiltert und "geregelt" wird.
Heißt:
a) Er lässt das volle Frequenzspektrum durch. Hat der Subwoofer keine eigene Frequenzweiche integriert, gibt er dementsprechend auch Mittel-und Hochton wieder. Das klingt dann halt echt beschissen...
b) Er bekommt immer den gleichen Pegel, egal wie laut oder leise man den Verstärker dreht. Man muss also immer am Subwoofer manuell den Pegel "nachregeln"...

Auch ist die richtige Einstellung eines Subwoofers nicht ganz einfach.

gern würden wir auf den Subwoofer verzichten

Bei dieser Raumgröße und der jeweiligen Größe der (neuen) LS ist ein Subwoofer gar nicht verkehrt, vielleicht aber auch überflüssig, ja..
Die Auswahl eines "richtigen Subwoofers" ist weniger aufwändig.
Die Auf- und Einstellung hingegen schon. Dazu mehr, wenn die Frage nach dem Sub endgültig geklärt wurde.

Also Deckenlautsprecher ab und ein anderes System aufhängen?

Ja, ich würde die Magnat wieder verkaufen, wird man bestimmt ganz gut los.
Dann würde ich nach Kompaktboxen, gerne auch aus dem HiFi-Sektor, mit 5" oder 6" Tieftöner ausschau halten.
Gerne auch gebraucht. Ist oftmals viel günstiger.
Mit ihren großen TTs sollten sie in der Lage sein, den Raum bei leicht aufgedrehtem Bass-Regler am Denon, auch solo, also ohne Sub, ganz gut zu beschallen.

- Ich denke da an die Canton Plus XL oder gar XXL oder Dali Zensor aus dem HiFi-Bereich. Bei eBay Kleinanzeigen mal suchen.
- Aus dem PA-/Gastro-Sektor vielleicht LD Systems Sat62. Gibts für 175€ das Paar. Auch in Weiß. Oder FBT-J5.
- JBL Control, egal welche Serie/Größe, eher weniger. Schlicht überteuert (und ich persönlich finde den Klang echt mies).
- Wenn Selbstbau auch geht, was ich aber nicht glaube, dann von Jobst Audio das JL-Sat6 oder Fami-6 bzw. 8.
- Oder auch Die Mini-HiFi-Pa von Strassacker. Musst du gucken ob es dir den Aufwand wert wäre...

Preis: bis 200,-€/ Stck.

Sollte auf dem Gebrauchtmakrt was echt nettes zu finden sein. Am ehesten wohl die Canton Plus XL.
Neu auch schon gute Ware

Damit's auch schön aussieht: runde Boxen?

Hm, ne. Das ist iwie voll 80er bzw. Kaufhaus-Look. Finde ich jedenfalls mehr als unschön in einem Restaurant...

Die sind dann sicher eigens vor-verstärkt und der Subwoofer kann weichen?

WIe kommst du darauf?
I.d.R. sind das genau solche LS, die alles andere als Bass können...

Hallo Reference. Hey, vielen Dank für Deine Antwort.
Du hast sogar einen Plan gemacht... allerdings sind die Bodenkabel unterputz-verlegt, d.h. unter der Brandschutzdecke und kommen dann hinter der Theke direkt aus der Wand wieder raus- alles super geplant . Ich meine damit, dass in jedem Raum eigentlich nur 2 Boxen installiert werden können- der Verstärker hat auch nur 4 Eingänge- jetzt alles zu ersetzen, ist och ein bisschen viel, wenn man keinen Mist kaufen möchte.
Habe mir Deine Empfehlungen angesehen und bin bei der Suche danach natürlich auf vielerlei Alternativen gestoßen. Meine Idee jetzt:

Sub weg, Denon bleibt- ist ein solider Verstärker eigentlich und lief mit den Dynaudio (Regalboxen) immer gut...

oben oder unten meine beiden satten Dynaudio auf Wandhaltern installiert, etwas nach unten und in den Raum strahlend,

ergänzend dazu würde ich kaufen:
2 Stück Nubert nuBox 313 - Regallautsprecher (Stück 159,-€) oder
Canton Chrono 502 Kompaktlautsprecher (70/130 Watt) schwarz (Paar= 289,-€)

diese Modelle werden immer als sehr satt und warm beschrieben, als ohne Sub-tauglich, bei Räumen von 25qm voll ausreichend- oder liege ich hier ganz daneben?

So habe ich auch meine geschätzten Dynaudio wieder im Einsatz.
Noch mal ein kurzer Kommentar dazu, Reference?