Wie Verkabeln? Bitte schnelle Hilfe!

Bässe mischen ist murks. Lass das lieber sein, im schlimmsten Fall kommt weniger Bass als vorher.

wieso weniger Bass? Bässe habe ich schon gemischt, und mir hats auch noch gefallen!

Durch Phasenverschiebung kann es zu Auslöschungen kommen.

Kann ich den Sub noch anders dazuschliesen ohne das so etwas passieren kann?

Das kann abhängig vom Raum und der Aufstellung immer passieren. Hat mit der verkabelung eher weniger zu tun (außer du drehst irgendwo ganz doof das Signal um 180° :P)

muss ich meinen Vorrednern leider recht geben!
mehr als 1 Sub ist sehr problematisch, in der stage-PA gibts deshalb oftmals
diese Infraschall-Nester weit ab vom Schuss! (Übelkeit)
verschiedene alte THX Kino Systeme haben auch diese Probleme!
Einzige Lösung ist ein Speaker Managementsystem für 2 Subwoofer!
wird also nicht einfach und teuer!
Laufzeitausgleich muss her, sonst wirds kein Bass Teppich sonder eine Dünenlandschaft!

MfG TGX

aso ok dann kann ich den Samson dazuhengen oder?
Die Dave hat ja 2 xlr Ausgänge, left und right, muss ich wenn ich den samson dazuhenge alle 2 xlr Ausgänge des LD subs nutzen und dann in den Samson sub gehen oder reicht es wenn ich zb. 1 xlr kabel. bei den LD bei den xlr right Ausgang dranschliese und dann mit den samson verbinde?

Danke für deine mühe

mit Phase drehen ist´s nicht getan!
das gibt einem ebenfalls nur Keine freie Aufstellungsmöglichkeit!
von wegen subwoofer dahin stellen wo der Bass GANZ weg ist,
und dann die phase drehen!
MfG TGX

NANANA die Ausgänge am Sub sind Hochpässe da kommen nur die TopTeile drann!
MfG TGX

Ich hab bei lD Systems mal nachgefragt (ist schon länger her) bei Facebook
Ich schrieb: Eine Frage noch. Die Dave 12 hat ja 2 XLR Ausgänge, und wollt fragen ob ich da zb. jeden beliebigen aktiven Subwoofer mit ein XLR kabel dranhengen kann?? mfg!

LD Systems Antwort war: Ja kannst du!

Also wieso soll ich dann keine aktiven subs dranhengen können?
Ich meine jetzt aber damit nicht die Speakonkabel Ausgänge, sondern die XLR Ausgänge beim sub!
Das bei den Speakonausgänge nur die Tops dran dürfen, ist mir klar!

LD Systems Antwort war: Ja kannst du!

Ist korrekt.
Das sind Direct Line Outs, da liegt das komplette Signal an. Muss am Aktivsub nurnoch getrennt werden.

wie meinst das, am Aktivsub nurnoch getrennt werden?

Der Sub braucht nur die Frequenzen für den Sub, den Rest muss er trennen.

Keine Ahnung ob der Sub das selber kann oder ob du noch einen Controller / Analogweiche brauchst. Müsstest du selber mal nachschauen.

Und kannst du mir jetzt bitte von ein Kabel ein link schicken, das was ich benötige, um vom Ld Sub zum Samson sub zu kommen? reicht da jetzt 1 XLR Kabel?

der Sub hat eine Interne Frequenzweiche was ich so bei Thomann gelesen habe!

Okay, dein Sub hat net Frequenzweiche drin. Nimm beide XLR's. Hat der Bass zwei Eingänge oder einen?

Das ist ja das problem! Ich habe noch keine Bilder von der Endstufe vom Samson Sub entdeckt

Na dann kann ich euch auch nicht helfen,
ich sagte doch das geht nicht !
jetzt baust du dir noch ne Weiche noch dazu oder nuzt die im Samson Sub und drehst die phase nochmal um 90 Grad!
SUPER KÄSE!
TGX

Klick

ich sagte doch das geht nicht !

Stimmt so nicht.
Machen würde ich es aber auch nicht, sagte ich ja bereits

Wie ich das sehe hat er 2 eingänge also nimm ich dann einfach dieses hier 2 mal http://www.thomann.de/at/the_sssnake_sk23315_xlr_patch.htm oder?

Da Steht "dB500 and Expedition system"
das ist doch deren Speaker Management System?
ziemlich sicher!
TGX

??

dochnicht!
Sorry!
aber dabei bleibe ich: 2 Subs direkt beschickt ist gar nicht gut!
THX Systeme neuerer Bauart haben dafür Aktive Frequenzweichen mit variablem Phasenschieber!

TGX

NUN 1,5m Abstand zwischen zwei Pa-Subs ,,,,,,,,das gibt sowieso NIX!
schon aufgrund der wellenlänge sind 4 Meter MUSS!

TGX

NUN 1,5m Abstand zwischen zwei Pa-Subs ,,,,,,,,das gibt sowieso NIX! schon aufgrund der wellenlänge sind 4 Meter MUSS!

Sorry, aber was ist das für ein Quark?

aber das Kabel wird passen und es kommt was raus!

aber das ergebniss ist nicht gut, das kann ich per Ferndiagnose und Hellsehen garantieren!

MfG TGX

na das Kabel ist ein wenig Kurz!

Aufgrund der Wellenkänge und die Überlappungswarscheinlichkeit wurde ich 4 Meter vorschlagen!

TGX

The_Great_X (Beitrag #28) schrieb:

na das Kabel ist ein wenig Kurz! Aufgrund der Wellenkänge und die Überlappungswarscheinlichkeit wurde ich 4 Meter vorschlagen! TGX

Nach der Logik wärs das beste er stellt die beiden Subs soweit auseinander, bis man in der mitte nichts mehr hört und rückt sie dann wieder um einen halben Meter zusammen.....dann gibts sicher keine a
Auslöschungen.....aber ist das Sinnvoll?

So Leute ich hab noch ne Frage! Ich habe jetzt mal bei der Dave 12 Bei einen XLR Augang (sind ja 2) ein XLR Kabel drangehängt und dann mit den http://www.conrad.at...fer-Premium-30-cm-12 Sub verbunden, (Ich habe nur 1 Ausgang der Dave benutzt, nicht alle 2) und was ich feststellen musste war, das bei den MC Crypt Sub kaum was rauskam, Nur sehr wenig!

Warum ist das so? muss ich beide Ausgänge der Dave nutzen um mehr Power für den MCCrypt zu bekommen oder wie ist das? (Ich weis das der MC Crypt Müll ist) deswegen such ich ja einen anderen!

Aber das sagte ich doch!
sobald die Subs untertschiedlich sind (unterschiedliche Lautstärke, Wirkungsgrad und Weichen, unterschiedlicher Frequenz- und Phasen-gang)
werden die Probleme unüberschaubar!
Mit dem Samson Sub ist dann der LD zu Leise!

Du machst grenzweriges ohne zu wissen WAS du tust!

geh einfach in den nächsten HIFI Laden und mach mehrere Subs gleichzeitig an!
umso mehr umso schlimmer

lies meine bisherigen Posts nocheinmal aufmerksam durch!

MfG

Entweder du benutzt wie ich sagte ein digitales Speaker Management System oder du ersetzt den SUB durch EINEN Woofer mit ausreichend Einzelleistung!

MfG TGX

Aber wie gesagt habe ich schon mal mit der Dave enen Sub gemischt! das war der MPA Milly MK3 Sub, und alles hat super funktioniert, und der bass war dann mit dem Milly Sub spürbar besser! Also wieso solls dann mit den Samson nicht gehen? Die Milly habe ich aber nicht über die ausgänge von LD Sub angeschlossen sondern mit ein Chinch Y Kabel.

Gruß!

....oder du organisierst dir noch einen 2ten LD SUb dazu....den selben...

den LD Sub kann man nicht einzeln kaufen!

Also wenn du die gesammte Wiedergabe-Reproduktions-Situation widerherstellen kanst wie sie damals war. Abstände, Wände, Reflektive Oberflächen Publikum etc. könnte dein Versuch wieder zum Erfolg führen.

Dein damaliger Erfolg war Zufall, oder wie gesagt du hast die Fehler und Nebeneffekte nicht mitgekriegt.

Hat sich evtl. 100 Meter weiter jemand übergeben (Infraschall)?

@FSK23 Ja sicher Zwei IDENTISCHE SUBS, sag ich doch!

PAxFreak (Beitrag #33) schrieb:

Aber wie gesagt habe ich schon mal mit der Dave enen Sub gemischt! das war der MPA Milly MK3 Sub, und alles hat super funktioniert, und der bass war dann mit dem Milly Sub spürbar besser! Also wieso solls dann mit den Samson nicht gehen? Die Milly habe ich aber nicht über die ausgänge von LD Sub angeschlossen sondern mit ein Chinch Y Kabel. Gruß! :prost

Ein damaliger Schulkollege ist mal vor ein Auto gelaufen.....der Asphalt war trocken, der Autofahrer aufmerksam, Reifen und Bremsen in Ordnung...alles in allem ist rein garnichts passiert ausser einen haufen Wirbel..... dank günstiger Umstände,.... ich wette, wenn ich ihn jetzt fragen würde, ob er freiwillig nochmal vor ein Auto laufen würde, würde er obwohl er damals keine negativen Auswirkungen hatte, trotzdem nein sagen.

Warum?

Weils prinzipiell keine gute Idee ist. Es kann gut gehn, muss es aber nicht....

Beim Sub mischen ist es nicht so viel anders....auch hier gibts gute und schlechte reifen, Witterungsverhältnisse und unaufmerksae Fahrer....... nur hier nennt man Sie Raummoden, Phasengänge, Aufstellungsorte usw.
All das und noch vieles mehr wirken sich nun auf dein Basserlebnis aus.....dinge wie delay, und damit phasenverläufe kann man zB. auch mittels Aufstellung beeinflussen....durch zufall oder durch messung kann man so ein dementsprechend besseres oder schlechteres Ergebnis heraufbeschwören, genauso wirkt sich der Raum auf das aus was du hörst.

SOmit hast du einen haufen Faktoren, die sich zum Faktor "gemischter Sub" gesellen, diese beeinflussen und gleichzeitig von ihnen beeinflusst werden.

Was das X dir sagen will: mischt du die Subs hast du zu vielen Problemen in der Basswiedergabe noch welche dazu, welche sich zwar durch wissen oder Zufall mehr oder weniger kompensieren lassen, jedoch schlichtweg unnötig sind, da auch ohne sie genug vorhanden sind.

Mischt du die SUbs nicht, sondern verwendest welche gleicher Art sparst du dir einen haufen Ärger.

Bei Xs Ratschlägen muss ich noch anmerken: Mit dem kauf eines Lautsprecher Management Systems (DSP) verschwinden die Probleme nicht, es ist nur das Werkzeug, mit dem man unter einsatz von Wissen, Gehör, eventuell Messequipment und einem Haufen Zeit, an dem Problem arbeiten kann. Ich habe jetzt ein paar mal gelesen "du brauchst eine dsp" (Sinngemäß) ..... Bitte Leute, wer nicht versteht warum er das Problem hat oder gar das er eins hat, und sich alles 3mal länge mal breite erklären lässt anstatt selbst mal kurz google zu bemühen und einen der 30.000 anderen Threads, wos ums Bässe mischen geht,in eigeninitiative durchzulesen, der hat mit einem digicontroler nichts angefangen....der verursacht dann nur noch mehr Fragen

FSK

Ja klar, Indentische Subs, und woher soll ich den LD Sub einzeln bekommen? Gebraucht kaufe ich so oder so nichts! Würde das was ich mit der Milly gemacht habe, auch mit dem Samson so gut funktionieren? oder kann ich den auch bei ein Mischpult beim ausgang anschliesen, sodas er so läuft, wie er laufen soll?

bzgl. "würde dieser Sub oder dieser Sub oder dieser Sub für mein Vorhaben funktionieren " beantworte ich mit einem Verweis auf obigen Beitrag.

Zum Dave SUb einzeln: Gebrauchtkauf wäre eigentlich das Ratsamste, wenn das für dich im Vorhinein ausfällt und du sicher kein 2tes Set kaufen willst gäbs noch den letzten unorthodoxen weg sich mal umzuhören was da für ein Speaker und Amp verbaut sind und ob du die auf dem freien Markt bekommst.

EIn Tischler klont dir so ne kleine Box sicher ganz günstig...jedoch steht dieser Vorschlag in keinem Verhältnis zu irgendeiner Sinnhaftigkeit

http://www.musicandmorestore.de/pa-equipment/lautsprecher/subwoofer/subwoofer-aktiv/ld-systems-stinger-g-15-pa-subwoofer-sub-15-g2.html

Das ist er doch!

http://www.musikland-online.de/LD-Systems-Stinger-Sub-15AG2-Aktiver-Subwoofer.html

Oder Nein
Der ist aktiv!

ist beim dave 12 nicht ein 12er drin?

Edit sagt, auch der 12er ist nicht der vom Dave

Wie kommst du jetzt auf den hier? wenn ich den kaufe ist es ja auch nicht besser als wie mit den Samson!
Da kann ich ja dann auch gleich den Samson nehmen!

Ja es ist ein 12' Verbaut!

Dann ist mit 2 identischen LD subs noch das Problem mit dem Abstand/Aufstellort Bzw. Phasenauslöschung immernoch da!

Wie ich schon schrieb haben große THX Syteme fürs Heimkino einen Variablen Phasenschieber.
Will heißen das die Phase nicht nur um 180Grad gedreht werden kann, sondern von 0 bis 180 und per schalter zwischen 180 -360 Grad stufenlos eingestellt werden kann !

für den Pa Bereich gibs da:
http://www.radialeng.com/r2011/phazer.php

TGX

Sorry Überschneidung!

moment Bitte!

Einen 2. Sub vom selben Typ könnte er "problemlos" (in Klammern, weil nie etwas problemlos funktioniert) betreiben, auch ohne Phasenschieber.

meinst du nicht EIN Richtig Dicker wär die Beste und Einfachste Lösung

JBL hatte doch mal diese 2x18" monster für ca1000€

Verkauf den Rest!

MfG

@*acoustics*

Einen 2. Sub vom selben Typ könnte er "problemlos" (in Klammern, weil nie etwas problemlos funktioniert) betreiben, auch ohne Phasenschieber.

NEEE wieso das?

jetzt wirds aber auf einmal drastisch unproduktiv

Bässe haben für 20 Hz 17,15 m Wellenlänge
soll diese Freuenz im ganzen Freifeld gleich laut sein,
so müssen die Bässe Exakt oder ein vielfaches dieses Abstandes zueinander haben!

MfG