Zbox ID40 - das leidige Thema HD-Tonformate

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ace0n
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Nov 2012, 18:48

Hallo ersteinmal,

leider konnte mir im AVR Forum nicht geholfen werden, darum wende ich mich an euch mit meinem Problem.

Folgende Konfiguration liegt vor:

Zotac Zbox ID40
Onkyo TX NR 818 (2.1 Lautsprecher Setup, unter Windows 7 als 5.1 angemeldet ohne Rears und Center)
Panasonic 50VT20

Software:

Windows 7
XBMC 12 "Frodo" Alpha 7
Nvidia 310.xx Beta

Nun mein Problem:

Also ich habe sowohl Bild als auch Ton bei Quellen mit HD-Tonformaten, allerdings stockt das ganze extrem (Intel Atom zu lahm zum selbst dekodieren, daher muss die Grafikkarte unterstützen). Stelle ich DTSHD/TrueHD aus (im XBMC), so nimmt er den Core Stream (DTS / DD) der Testdatei und es funktioniert problemlos (Grafikkarte übernimmt alles).

Im Web steht unter anderem etwas vom Monitor Asset Manager, mit dem kann man auslesen welche Informationen der Onkyo beim HDMI Handshake weiter gibt, dort stehen alle Tonformate und richtigen Auflösungen die der TV vorgibt.

Trotzdem kriegt es Windows nicht auf die Reihe unter Wiedergabegeräte -> Eigenschaften -> Unterstützte Formate beim Onkyo die HD Tonformate anzuzeigen.

Habe alles versucht was mir eingefallen ist, komme jedoch zu keinem Ergebnis. Ich glaube es liegt weder an Handshake Problemen, noch am Onkyo selbst.

Kurz gefragt:

Kann die Zbox ID40 mit Atom D525 und ION2 DTS-HD sowie Dolby TrueHD weiterleiten, wie es auch bei normalem DTS und DD funktioniert?

Wenn nicht..

Welcher mini PC ist aktuell zu empfehlen (auch für die Zukunft..)? i3 und Nvidia wäre natürlich ein Traum, aber gibts sowas im Kleinformat und unter 350€ komplett? Festplatte, Arbeitsspeicher, Betriebssystem würde ich auch gerne stellen, also einen ohne diese Komponenten. Laufwerk benötige ich nicht.

Danke für die Hilfe
ace0n

[Beitrag von ace0n am 15. Nov 2012, 19:13 bearbeitet]

mightyhuhn
Inventar

#2 erstellt: 15. Nov 2012, 19:58

nein der ion2 kann keine hd formate per hdmi passthrough weiter geben und ist wie von dir shcon angedeutet wohl auch zulangsam um diese zudecoden und als lpcm zu übergeben.
quelle:

http://www.avforums....at-dtshd-truehd.html

für 350 euro wird es wohl knap wenn nicht unmöglich ein i3 mit nvidia grafikkarte zusammen zubaun.

ein a6 oder ein system mit einen reinen i3 ist aber machbar.

zudem sei noch gesagt das xbmx keine hd foramte decoden kann oder zumindest nicht dts hd und nur bitstreamen dort eine option ist.

ich lasse mich aber gerne eines besseren belehrer ob xbmc dies mittlerweile auch decoden kann.

keibertz
Stammgast

#3 erstellt: 15. Nov 2012, 20:19

HTPC:
AMD A6-5400K Black Edition, 2x 3.60GHz, boxed (AD540KOKHJBOX) ab €59,--
ASRock FM2A75 Pro4-M, A75 (dual PC3-14900U DDR3) ab €57,90 oder ASUS F2A85-M LE, A85X (dual PC3-14900U DDR3) (90-MIBJE0-G0EAY0DZ) ab €66,03
Kingston HyperX DIMM XMP Kit 4GB PC3-14900U (DDR3-1866) (KHX1866C9D3K2/4GX) ab €26,39
Scythe Shuriken Rev.B (SCSK-1100) ab €23,84
SilverStone Milo ML03 schwarz 62,90 €
beQuiet PurePower BQT L7 300W 39,90 €
Samsung SSD 830 Series 128GB, 2.5", SATA 6Gb/s (MZ-7PC128B) ab €84,44

Wenn benötigt FB + IR-Empfänger bzw Tastatur zum steuern.

Wenn du dir so viel sorgen um die Power machst kannst du statt des A6 auch einen A8 einbauen. Wobei ich mir gerade nicht ganz sicher bin ob der A6 schon Blu-Ray 3D kann oder erst der A8. SBS kann der A6 auf jeden Fall. Kann hier mich mal einer Aufklären ?

Wenn du etwas mehr ausgeben willst geht natürlich auch Intel. dort würde ich einen i3-3225 mit Z77 Board nehmen. Aber da sind Board und CPU ca. doppelt so teuer und zum zocken ist das Gespann definitiv weniger geeignet.
Allgemein würde ich mir in einen reinen Multimedia HTPC keine separate Graka einbauen. Die heutigen CPUs haben eine starke GPU verbaut was eine Graka für Multimedia überflüssig macht.

ace0n
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 15. Nov 2012, 21:17

Ob XBMC HD-Formate decoden kann weiß nicht nicht, tut aber nichts zur Sache, da ich genau das nicht möchte.

Heißt also etwas neues muss angeschafft werden.

Allzuviel Auswahl gibts in der gleichen Größe wie die Zbox nicht.

Intel D2550 / D2700 + mit GT520m oder AMD E2 1800 APU. Nehme mal an das Intel von der Leistung und Stromverbrauch nach wie vor die Nase vorn hat. Grafikchips sind natürlich besser als der ION2, viel Luft für höhere Auflösungen und was sonst noch in Zukunft kommen könnte werden die auch nicht besitzen.

PC selbst bauen kann ich mir vorstellen. Allerdings wirds da wohl wieder Problem mit kleinen Gehäusen und besserer Hardware geben nehme ich an.

Basierend auf der Konfiguration von keibertz (danke dafür!)
1 x

Samsung SSD 830 Series 128GB, 2.5", SATA 6Gb/s (MZ-7PC128B)
1 x

AMD A10-5700, 4x 3.40GHz, boxed (AD5700OKHJBOX)
1 x

Corsair Vengeance Low Profile blau DIMM Kit 8GB PC3-14900U CL9-10-9-27 (DDR3-1866) (CML8GX3M2A1866C9B)
1 x

ASUS F2A85-M, A85X (dual PC3-14900U DDR3) (90-MIBJN0-G0EAY0GZ)
1 x

Scythe Big Shuriken 2 Rev. B (SCBSK-2100)
1 x

Sea Sonic G-Series G-360 360W ATX 2.3 (SSR-360GP)

macht 411,19€.

SilverStone Milo ML03 gefällt mir optisch garnicht

Dazu noch ein hübsches Gehäuse, so klein wie möglich, brauche kein DVD/Blueray Laufwerk. Für die Zukunft eventuell mit Platz für eine Low Profile Grafikkarte?

Der Shuriken 2 rev b hat folgende maße (Hersteller): 125 x 135 x 58 mm der 1 rev b 105 x 116 x 64 mm ,
ist der Shuriken damit zu hoch für viele Gehäuse?

Vielen dank für Eure Unterstützung!
ace0n

[Beitrag von ace0n am 15. Nov 2012, 21:22 bearbeitet]

*mad-max*
Stammgast

#5 erstellt: 15. Nov 2012, 22:14

FYI: Der A10 ist um längen zu überdimensioniert für einen HTPC!
Der A6 reicht mehr als aus...sogar zocken geht mit der Kiste wenn du nicht die neusten Games auf volle Detailsstufe stellst!

Der hat auch ein höheren TDP, somit mehr Wärme, mehr Kühlung benötigt--->mehr Lautstärke!

Und auch ein Board mit A85 Chipsatz ist für einen HTPC überdimensioniert!
Und verbraucht mehr Strom als ein A75!

mad-max

[Beitrag von *mad-max* am 15. Nov 2012, 22:15 bearbeitet]

ace0n
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 16. Nov 2012, 10:30

Hab gestern Abend noch nach Gehäusen auf Caseking geschaut. Irgendwie nichts gefunden was für mich Wohnzimmer tauglich wäre. Darum nehm ich jetzt einfach mal das Milo in die Konfiguration auf und schaue das ich das ding irgendwo im lowboard verstecken kann.

1 x

Samsung SSD 830 Series 128GB, 2.5", SATA 6Gb/s (MZ-7PC128B)
1 x

AMD A6-5400K Black Edition, 2x 3.60GHz, boxed (AD540KOKHJBOX)
1 x

Corsair Vengeance Low Profile blau DIMM Kit 8GB PC3-14900U CL9-10-9-27 (DDR3-1866) (CML8GX3M2A1866C9B)
1 x

ASRock FM2A75 Pro4-M, A75 (dual PC3-14900U DDR3)
2 x

be quiet! Silent Wings 2 80mm (BL060)
1 x

Scythe Shuriken Rev.B (SCSK-1100)
1 x

SilverStone Milo ML03 schwarz (SST-ML03B)
1 x

Sea Sonic G-Series G-360 360W ATX 2.3 (SSR-360GP)

408,23€ ohne Versand.

Den Big Shuriken 2 hab ich wieder raus genommen, der ist wohl zu hoch für das Gehäuse. Passt denn der Shuriken Rev.B auf ein FM2 Board?

Gruß
ace0n

*mad-max*
Stammgast

#7 erstellt: 16. Nov 2012, 13:41

ace0n schrieb:

Den Big Shuriken 2 hab ich wieder raus genommen, der ist wohl zu hoch für das Gehäuse. Passt denn der Shuriken Rev.B auf ein FM2 Board?

Der Shuriken 2 ist flacher als der Rev. B, nur so als Hinweis...
Aber es passen beide ins Case und beide auf den FM2 Sockel!

Hinweis: Ich würde auch den Rev.B kaufen, da der 2er bescheuert zu montieren ist, da du die Lüfterhalterung auf dem Board direkt tauschen musst!

mad-max

ace0n
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 16. Nov 2012, 18:35

Was mir noch eingefallen ist..

Brauche eigentlich ein Mainboard mit WLAN da ich kein Kabel im Wohnzimmer liegen hab.

Auf Geizhals hab ich paar andere Mainboards angeschaut, aber keins inkl. WLAN finden können.

Gibt es aktuell kein FM2 µATX Board mit Wlan?

Gruß
ace0n

mightyhuhn
Inventar

#9 erstellt: 16. Nov 2012, 19:46

wie wäre es mit einen wlan usb stick?

*mad-max*
Stammgast

#10 erstellt: 16. Nov 2012, 22:57

mightyhuhn schrieb:

wie wäre es mit einen wlan usb stick?

+1!

TP-Link hat brauchbare ab 11€!

Gordon16
Stammgast

#11 erstellt: 02. Dez 2012, 01:02

Ich will mal das Thema wieder hoch holen.

Die aktuelle Beta XBMC Frodo ist in der Lage DTS-HD und DD-True HD abzuspielen.
Leider ruckelt das ganze bei mir auch noch und es liegt sicherlich nicht an der Hardware.

Die CPU ist bei mir ein Intel Core i5 2500k und Grafikkarte eine Nvidia GTX 680, also mehr als nur ausreichend.
Das Problem liegt entweder noch an XBMC oder an einer falschen Einstellung.

mightyhuhn
Inventar

#12 erstellt: 02. Dez 2012, 01:16

ruckelt es immer oder nur wenn du hd foramte benutzt ? benutzt du ein wiedergabe geräte welches 23/24 hz beherrscht?

Gordon16
Stammgast

#13 erstellt: 02. Dez 2012, 10:27

Es ruckelt nur sobald bei HD-Tonformaten. Stelle ich den Film jedoch von DTS-HD auf normales DTS, läuft alles wieder flüssig.
Der TV (Samsung UE40B6000) stellt sich auch brav auf 24hz um und der Denon AVR 1910 sollte auch keine Probleme damit haben.
Komischerweise laufen manche Filme auch problemlos wenn HD-Audio aktiviert ist.

keibertz
Stammgast

#14 erstellt: 02. Dez 2012, 13:10

Wie hast du die Verkabelung bei dir ?
HTPC->HDMI->AVR->HDMI->TV ?

Treiber sind alle auf dem aktuellsten Stand des Herstellers ? und nicht nur OS oder Treiber von CD installiert ?

Gordon16
Stammgast

#15 erstellt: 02. Dez 2012, 14:10

Ja die Verkabelung ist wie beschrieben.

HTPC->HDMI->AVR->HDMI->TV

Treiber ist der aktuellste 306.97 WHQL von Nvidia.

Falls es noch hilfreich sein sollte habe ich einmal die Bild und Ton Einstellungen und die Log-file parat:

Und die Log-Files:

XBMC.log

XBMC.old.log

Mir ist auch noch aufgefallen, dass ich auch keinen Menüton mehr habe. Vielleicht hat das ja damit was zu tun?

keibertz
Stammgast

#16 erstellt: 02. Dez 2012, 15:06

Da fehlt von den Settings genau ein Screenhot, der wohl nochmal aussagekräftig wäre. Siehe dazu

http://www.xbmcnerds.com/index.php?page=Thread&threadID=9656
Ansonsten sehr vorbildliche Infos

Versuch mal einen älteren NVIDIA Treiber. Ich weiß zwar nicht ob es wirklich daran liegt. Aber du hast definitiv Probleme mit Bild und Ton

18:50:20 T:4336 ERROR: DXVA - failed executing m_process->VideoProcessBlt(target, &blt, &samp[offset], count, NULL) at line 1595 with error 80070057
19:11:35 T:1256 ERROR: CAESinkWASAPI::Initialize: WASAPI initialization failed.
19:12:32 T:1256 ERROR: CAESinkDirectSound::Initialize: cannot create secondary buffer (DSERR_UNSUPPORTED)

Außerdem hat XBMC auch ein Zugriffsproblem auf dein Dateiensystem:

20:34:11 T:3276 ERROR: CThumbnailWriter::DoWork unable to write

special://temp/screenshot001.png
20:34:11 T:4168 ERROR: Previous line repeats 1 times.
20:34:11 T:4168 NOTICE: Thread CFileCache start, auto delete: false
20:34:22 T:3276 WARNING: XFILE::CCurlFile::CReadState::FillBuffer: curl failed with code 28
20:34:22 T:3276 ERROR: CCurlFile::CReadState::Open, didn't get any data from stream.
20:34:22 T:3276 ERROR: XFILE::CFileCache::Open - failed to open source <https://xbmcaeonmq.svn.sourceforge.net/svnroot/xbmcaeonmq/addons.xml.md5>

Arbeitest du am HTPC als Aadmin oder einfacher USER ? Versuch es mal als Admin und starte auch XBMC im Admin Modus

[Beitrag von keibertz am 02. Dez 2012, 15:10 bearbeitet]

Gordon16
Stammgast

#17 erstellt: 02. Dez 2012, 15:38

So einmal die fehlende Info:

Normalerweise bin ich unter Windows 7 als ganz normaler User angemeldet. Wenn ich XBMC mit Adminrechten laufen lasse, bleibt das Problem immer noch vorhanden.
Genauer gesagt schaltet der Receiver ständig zwischen DTS-HD und Prologic II hin und her. Bei diesem umschalten fängt dann auch das Bild an zu rucken.
Komischerweise hab ich das Problem z.B. ganz stark bei "Prince of Persia" bei "Real Steel" wiederum nicht. Es kommt immer irgentwie auf den Film an.

keibertz
Stammgast

#18 erstellt: 02. Dez 2012, 16:16

Da haben wir doch schon eine fehlerhafte Einstellung.
Aktiviere Hardwarebeschleunigung erlauben (DXVA2). Wenn das alleine nichts bringt kannst du auch mal die Render-Methode auf DXVA stellen.
Auf jeden Fall mit den Settings nochmal ein neues LOG hochladen.

Kann aber natürlich auch an den USER Rechten liegen. Hatten wir schon bei einigen Fällen. Da ich bei mir immer als Admin drin bin, um genau solche Fehler zu vermeiden, kann ich dazu aber nicht viel sagen.

EDIT:

Komischerweise hab ich das Problem z.B. ganz stark bei "Prince of Persia" bei "Real Steel" wiederum nicht. Es kommt immer irgentwie auf den Film an.

Ich denke es kommt auf die jeweilige Bitrate des Films an. Der Film mit höherer Bitrate macht Probleme der andere nicht ...
Wie hoch die Bitraten sind kannst du in den Metadaten der Filmdatei nachlesen.

[Beitrag von keibertz am 02. Dez 2012, 16:18 bearbeitet]

mightyhuhn
Inventar

#19 erstellt: 02. Dez 2012, 16:31

da ist ein i5 2500 drin das ganze muss auch ohne dxva mehr als flüssig laufen sonst baut da xbmc mehr als scheisse.

die bitrate müssen komplett egal sein selbst 4k ist für die cpu locker machbar.

auch wenn das dein problem nicht löst keine mehrkanal unterschützung lpcm ?

Gordon16
Stammgast

#20 erstellt: 02. Dez 2012, 16:47

Habe nochmal DXVA2 und als Rendermethode DXVA aktiviert.
Beides macht absolut keinen Unterschied

Ich habe XBMC außerdem nun dauerhaft Adminrechte zugewiesen.

XBMC.log

XBMC.old.log

Das sind jetzt die aktuellen log-files.

Wenn ich Mehrkanal Unterstützung lpcm aktiviere, wird das ruckeln noch schlimmer und hab ehrlich gesagt keine Ahnung was das sein soll

[Beitrag von Gordon16 am 02. Dez 2012, 16:50 bearbeitet]

mightyhuhn
Inventar

#21 erstellt: 02. Dez 2012, 17:19

die aktivierung von mehrkanal plcm hat keine auswirkung aufs bitstreamen weil dies nur von audio codec verwended wird die man nciht bitstreamen kann flac, aac, vorbis, opus und und solange du bitstreaming von benutzt wird dies nicht benutzt von bitstreambaren möglichkeiten.

warum es diese option überhaupt gibt ist mir so oder so ein räzel... wie will man sonst 5.1 non bitstream material übertragen in denn man es in ac3 life codec ?? ersthaft mal....

stell mal die wiedergabe auf analog also auf die onboard soundkarte um zusehn ob es dann imemr noch probleme macht bei der software die ich benutze ist es dafür nciht nötig die bitstream optionen zudeaktivieren. dies ist wieder keine lösung sondern dient nur der fehler eingrenzung. was du auch machen kannst ist eine andere abspielsoftware zubenutzen um sicher zustellen das dies kein problem mit deinen system ist nur ein problem von xbmc. mittels mpc hc und lavfilter zb.

Gordon16
Stammgast

#22 erstellt: 02. Dez 2012, 17:34

Hab den Sound erstmal auf die Onboard-Soundkarte umgestellt. Es kam mir beim Abspielen vor, als würde der Film in 2x-4x Geschwindigkeit laufen. Ton war keiner mehr vorhanden.
Andere Filme ohne HD-Audio liefen in normaler Geschwindigkeit ab.
Ich werde es nochmal mit einem anderem Player testen wenn ich was passendes finde.

keibertz
Stammgast

#23 erstellt: 02. Dez 2012, 19:00

Also laut den LogFiles hast du keine ERRORs mehr ....
Lediglich ein Warning ist über geblieben:

14:30:12 T:4808 WARNING: CRenderManager::FlipPage - timeout waiting for flip to complete
14:30:13 T:4844 NOTICE: Thread Background Loader start, auto delete: false

Würde wie oben bereits geschrieben eine andere Treiber Version versuchen.

[Beitrag von keibertz am 02. Dez 2012, 19:02 bearbeitet]

Gordon16
Stammgast

#24 erstellt: 02. Dez 2012, 19:48

Ich bin jetzt mal bei gegangen und hab einen anderen Treiber verwendet.
Es ist jetzt der aktuellste Beta-Treiber in dem auch ein HD-Audio update vorhanden war.

Leider ruckelt es immer noch und an dem Problem hat sich weiterhin nichts geändert.

Eine Sache ist mir noch aufgefallen. Stelle ich die beiden Ausgabegeräte auf Directsound, bleibt der Receiver im HD-Audiomodus. Jedoch habe ich dann nicht mal ein ruckelnden Ton sondern Stille. Das Bild ruckelt so auch nur noch wie eine Diashow vor sich hin.

Gibt es dieses Problem denn nur bei mir bzw. bei Nvidia?

gr1zzly
Inventar

#25 erstellt: 05. Dez 2012, 02:27

Ist zwar schon ne Weile her, aber ich habs gerade erst gesehen. Ihr empfehlt hier immer den A6 Trinity

*mad-max* schrieb:

FYI: Der A10 ist um längen zu überdimensioniert für einen HTPC!
Der A6 reicht mehr als aus...sogar zocken geht mit der Kiste wenn du nicht die neusten Games auf volle Detailsstufe stellst!

Bei CB konnte ich dann aber folgendes lesen:

Trinity GPU-Test S.10 "Alltagseinsatz" schrieb:

Für den allgemeinen Windows-Einsatz hinterlassen die Trinity-APUs dann eine gute Figur, wenn die APU über zwei Module verfügt und dementsprechend vier Threads vom Betriebssystem mit Aufgaben versorgt werden können. In diesem Fall ist ein flüssiges Arbeiten ohne Weiteres möglich. Das Navigieren durch sämtliche Windows-Funktionen geht zügig vonstatten, Programme werden schnell aufgerufen und auch HD-Videos können in jeglicher Form flüssig abgespielt werden.

Wenn ein Programm die Radeon-GPU nutzen kann, fühlt sich das AMD-Produkt sogar pudelwohl, da es dann noch einmal einen spürbaren Geschwindigkeitsschub verzeichnet. Jedoch darf man nicht erwarten, dass alles so schnell wie mit einem richtigen Quad-Core-Prozessor vonstattengeht: Mit dem (deutlich teureren) Core i7-3770K ist alles nochmal schneller, allerdings ist die Trinity-Geschwindigkeit für die meisten durchaus ausreichend.

Das alles ändert sich sofort, wenn man eine APU mit nur einem Modul (zwei Threads) einsetzen möchte wie zum Beispiel den A6-5400 oder den A4-5300. In beiden Fällen wird der PC deutlich langsamer, bereits das Hochfahren von Windows dauert spürbar länger. Die Windows-Navigation geht langsamer vonstatten, alleine das Aufrufen von Ordnern geschieht nur noch zeitverzögert. Das Laden von Programmen zieht sich ebenso wie der Ladevorgang eines Spiels hin. Die Ein-Modul-APUs legen zudem gerne eine regelrechte Gedenkpause ein und reagieren rund eine halbe Minute lang überhaupt nicht mehr – der Rechner erscheint im ersten Augenblick abgestürzt. Selbst Software mit GPU-Unterstützung kann hieran nichts ändern.

Es lässt sich schnell festhalten, dass für den Alltagseinsatz im Jahre 2012 mindestens zwei richtige CPU-Kerne notwendig sind. Zwei Threads in AMDs Modul-Bauweise sind nicht im Ansatz ausreichend, wenn nur ein physischer Kern dahinter steckt.

Habt ihr (mad-max und keibertz) das schonmal verifizieren können? Wenn dem wirklich so ist, dann würde ich immer zum 65W A8 (=zwei unabhängige Module) greifen.

Grüße,
Chris

blinkie
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 05. Dez 2012, 12:00

Ich habe gerade etwas gegoogelt, da ich auch einen HTPC (ZOTAC ID41) mit XBMC am laufen habe und bald das 5.1 dazu kommen soll.

Hast du ION1 oder ION2 verbaut?
Laut div. Foren sollte ION2 mit XBMC12 (unter Windows) HD-Audio bitstreamen können.

[Beitrag von blinkie am 05. Dez 2012, 13:28 bearbeitet]

*mad-max*
Stammgast

#27 erstellt: 05. Dez 2012, 16:13

blinkie schrieb:

Laut div. Foren sollte ION2 mit XBMC12 (unter Windows) HD-Audio bitstreamen können

Diese Aussage ist defintiv FALSCH!

blinkie
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 05. Dez 2012, 16:54

*mad-max* schrieb:

blinkie schrieb:

Laut div. Foren sollte ION2 mit XBMC12 (unter Windows) HD-Audio bitstreamen können

Diese Aussage ist defintiv FALSCH!

Hm okay, schade..
Im OpenElec board reden viele davon, das es geht. Dann wäre es nicht mal nur auf Windows bezogen gewesen

[Beitrag von blinkie am 05. Dez 2012, 17:07 bearbeitet]

mightyhuhn
Inventar

#29 erstellt: 05. Dez 2012, 17:08

bitstreaming ist nich betreibsystem abhänig sondern nur hardware und software bedingt und theoretisch unter jeden bs umzusätzen solange die hardware vorrausetzung gegeben ist.