Braun P1 gibt keinen Ton von sich

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Blayzer
Stammgast

#1 erstellt: 28. Aug 2019, 13:03

Moin,

ich habe einen Braun P1 geschenkt bekommen.
Automatik funktioniert und alles läuft eigentlich sauber.

Problem ist das nichts am Verstärker ankommt.
Den Tonabnehmer hört man, nur hört man nichts am Verstärker.
Hat jemand eine Idee woran das liegen könnte?

Stecker und Kabel scheinen in Takt zu sein und an den Tonarmkabeln kann ich auch nichts erkennen.

Das System ist ein MAG-1E.

LG Fritz

[Beitrag von Blayzer am 28. Aug 2019, 13:04 bearbeitet]

akem
Inventar

#2 erstellt: 28. Aug 2019, 13:22

An welchem Anschluß des Verstärkers hast Du den Plattenspieler denn angeschlossen?
Ein Plattenspieler muß an einen Phono-Eingang, an AUX oder Tuner oder so wird das nix...

Gruß
Andreas

Blayzer
Stammgast

#3 erstellt: 28. Aug 2019, 13:25

Das ist ja klar

In Phone, Erdung ist auch dran und auf MM gestellt.

Hab schon 3 Verstärker ausprobiert an denen liegt es also vermutlich nicht.

LG

akem
Inventar

#4 erstellt: 28. Aug 2019, 13:38

Nach der Beschreibung, die ich gefunden habe, hat der P1 einen sog Kurzschließer, wie er z.B. bei Dual auch üblich war. Ob das nun eine mechanische Lösung ist wie bei Dual oder eine elektronische Lösung mit Relais, weiß ich nicht. Dennoch ist das eine mögliche Fehlerquelle: wenn das Signal nicht freigegeben wird, dann hört man natürlich nichts. Theoretisch kann auch der Tonabnehmer defekt sein. Ist zwar selten, kommt aber vor. Und ein Kabelbruch ist bei so alten Drehern auch nicht selten, daß beide Kanäle betroffen sind aber eher schon...
Hast Du ein Multimeter, mit dem Du auf Fehlersuche gehen kannst?

Gruß
Andreas

Blayzer
Stammgast

#5 erstellt: 28. Aug 2019, 13:42

akem (Beitrag #4) schrieb:

Hast Du ein Multimeter, mit dem Du auf Fehlersuche gehen kannst?

Ja habe ich, ich werden den Später mal aufmachen und durch testen.
Dann wird sich bestimmt was erben.

LG

Blayzer
Stammgast

#6 erstellt: 30. Aug 2019, 10:18

Hab den Spieler jetzt offen.
Hab alles was mit dem TA zutun hat durchgemessen und es geht alles durch.

Weiß zufällig jemand wie der Kurzschließer ist bzw. aussieht damit ich mir den mal anschauen kann.

LG

Hier ein Bild vom Inneren:

8erberg
Inventar

#7 erstellt: 30. Aug 2019, 10:41

Hallo,

bei dem Motor erkennt man, dass das ein P1 aus der 2. Serie ist, bei dem der Motor von Papst bereits durch einen Nachbau aus Japan ersetzt wurde.
Das Subchassis kam jedesmal vom ehem. Dual-Werk (damals Süddeutsche Elektronik Werke) und ging dann vormontiert nach Eben, die den "Rest" verbaut haben.

Was heute die Chinesen sind waren auch noch in den 80er Jahren die Japaner... die bauten den Papst-Motor bis auf die letzte Schraube nach, weil der sehr günstig zu fertigen war und dennoch mit hervorragenden Leistungswerten glänzte.

Bei "Braun" war es Papst noch wegen der relativ kleinen Mengen egal, als dann Thomson für die Dual/Telefunken/Saba Dreher auch den Nippon-Motor vorziehen wollte soll es wohl heftig geknallt haben hinter den Kullissen... auf jeden Fall blieb Thomson bei Papst.

Zum Thema: die Stummschaltung kann man auf der Übersichtszeichnung

http://www.hifi-arch.../P1%20Service/23.jpg

"links oben" erkennen, auf Deinem Foto "links unten" die kleine Platine wo die 5 dünnen Leitungen vom Tonarm "reingehen" und "dicker" auf der anderen Seite Richtung RCA-Kabel abgehen.

Peter

Blayzer
Stammgast

#8 erstellt: 30. Aug 2019, 11:03

Und wie kann ich jetzt erkennen ob dort etwas defekt ist?

Hier noch mal ein Bild von der Platine(unten/oben):

Und danke für die weiteren Informationen.

LG

[Beitrag von Blayzer am 30. Aug 2019, 11:04 bearbeitet]

akem
Inventar

#9 erstellt: 30. Aug 2019, 11:13

Dieses grüne Teil in dem letzten Bild würde ich mal auslöten und dann nochmal testen.

Gruß
Andreas

Blayzer
Stammgast

#10 erstellt: 30. Aug 2019, 11:18

Einfach komplett weglassen und dann wieder an den Verstärker?

8erberg
Inventar

#11 erstellt: 30. Aug 2019, 11:26

Hallo,

das ist das Relais, was den Ton "durchschaltet" im Betrieb und wenn die Automatik läuft ihn abschaltet.

Leider nennt die Serviceanleitung keine Daten, nur die E-Teil-Nr. 1951 276 J

Man könnte es auch probeweise überbrücken, dabei natürlich die Kabelfarben beachten, die nach Norm ausgeführt sind:

rot = "heiss" rechts
weiß = "heiss" links

grün = "Masse" rechts
blau = "Masse" links

schwarz = Gehäuse "Masse"

Peter

Erhabenheit
Stammgast

#12 erstellt: 30. Aug 2019, 11:33

Hab was in der Bucht gefunden, leider sieht man nicht ob ein Relais drauf ist, aber in der Beschreibung steht "funktioniert".

Cinch-Kabel BRAUN Atelier P1 - Komponente für Plattenspieler

[Beitrag von Erhabenheit am 30. Aug 2019, 11:35 bearbeitet]

8erberg
Inventar

#13 erstellt: 30. Aug 2019, 12:05

Hallo,

dann würd ich aber vorher auch ausschließen, dass der Fehler an der Steuerplatine liegt.

Also mal die gelben Strippen die zur Platine führen im Betrieb prüfen, allerdings wie immer Sicherheitshinweis, am Trafo liegt Netzspannung an!

Peter

akem
Inventar

#14 erstellt: 30. Aug 2019, 12:38

Wenn ich mir die Leiterbahnen auf der Platine anschaue glaube ich nicht, daß dieses Relais das Signal aktiv durchschaltet. Es gibt für jedes der Tonarmdrähtchen einen direkten Pfad zum Cinchkabel. Daher denke ich, daß dieses Relais das Tonabnehmersignal (wie auch bei Dual) kurzgeschlossen wird, solange die Automatik arbeitet. Es wäre nun denkbar, daß dieses Relais permanent anzieht sobald der Dreher Saft hat.

Frage an den TE, um diese Theorie zu bestätigen bze zu widerlegen:
Miß doch bitte mal an den Cinchsteckern den ohmschen Widerstand zwischen Innen- und Außenleiter, einmal im eingeschalteten Zustand und einmal im ausgeschalteten Zustand.
Wenn ich Recht habe, dann müßte der Widerstand im ausgeschalteten Zustand im Bereich mehrere hundert Ohm bis ca. 1,5kOhm liegen (je nach Tonabnehmer) und im eingeschalteten Zustand nahe null Ohm.

Gruß
Andreas

8erberg
Inventar

#15 erstellt: 30. Aug 2019, 13:40

Hallo,

Andreas, könnte passen.

Im Serviceheft ist eine kleine Zeichnung:

http://www.hifi-arch.../P1%20Service/24.jpg
(ganz unten links)

Peter

Blayzer
Stammgast

#16 erstellt: 30. Aug 2019, 15:16

Hab grade gemessen.
Die Werte sind immer gleich, immer nahe 0.

[Beitrag von Blayzer am 30. Aug 2019, 15:19 bearbeitet]

akem
Inventar

#17 erstellt: 30. Aug 2019, 15:23

Dann ist da ein permanenter Kurzschluß - das Relais öffnet nicht mehr...
Also raus damit...

Gruß
Andreas

Blayzer
Stammgast

#18 erstellt: 30. Aug 2019, 15:25

Wenn ich das Ding komplett ausbaue, kann ich den Dreher dann auch ohne Betreiben oder muss ich austauschen?

akem
Inventar

#19 erstellt: 30. Aug 2019, 16:04

Wenn Du den grünen Klotz auslötest und die Platine ansonsten so läßt, wie sie ist, dann sollte es gehen.

Gruß
Andreas

Blayzer
Stammgast

#20 erstellt: 30. Aug 2019, 16:05

Okey danke!

Ich werde das sofort ausprobieren.

LG

Blayzer
Stammgast

#21 erstellt: 30. Aug 2019, 16:20

Funktioniert alles!

Danke für die Hilfe

MfG

akem
Inventar

#22 erstellt: 30. Aug 2019, 19:07

Prima!

Wenn Dir die Originalität oder das Feature des unterdrückten Aufsetzplopps wichtig ist kannst Du es vielleicht ja mal mit der weiter oben verlinkten Platine versuchen. Ansonsten einfach so lassen...

Gruß
Andreas

Blayzer
Stammgast

#23 erstellt: 30. Aug 2019, 22:12

Stören tuts nicht, aber vielleicht finde ich ja ein Ersatzteil was ich neu einlöten kann.

Rabia_sorda
Inventar

#24 erstellt: 30. Aug 2019, 23:06

Das ist ein Reed-Relais (Platinenbezng.: RS = Reed-Switch) von Hitachi.
Leider lässt sich nichts über die Spulenspannung finden.

Ich würde hier aber eher einen Defekt in der Ansteuerung vermuten und daher mal den Schaltplan studieren, um dadurch etwas über die Ansteuerung in Erfahrung zu bringen.
An den beiden gelben Litzen müsste eine Spannung (vmtl <24V) anliegen, sobald der Plattenspieler in Betrieb ist.
Evtl bedarf es auch nur einer Justage an Potis....

Ohne dem Relais geht es auch und eigentlich waren in Plattenspielern eher recht selten einer dieser Stummschaltungen verbaut.

[Beitrag von Rabia_sorda am 30. Aug 2019, 23:14 bearbeitet]

Blayzer
Stammgast

#25 erstellt: 31. Aug 2019, 10:47

Ich vernehme auch kein Brummen oder ähnliches was irgendwie störend wäre.
Wenn ich den PL verkaufen würde würde ich schauen was da los ist, aber so ehr nicht.

Rabia_sorda
Inventar

#26 erstellt: 31. Aug 2019, 14:30

Ich vernehme auch kein Brummen oder ähnliches was irgendwie störend wäre

Das Relais wurde nur als eine aktive Brumm-/Rauschunterdrückung verbaut, um diese Geräusche ausnahmslos nur im NICHT-Betrieb zu eliminieren.
Soll heißen: Wenn der Plattenspieler nicht in Gebrauch ist und der Verstärker aber eingeschaltet und auf Phono steht, keine der genannten Störungen auftreten sollten.

Wenn ich den PL verkaufen würde würde ich schauen was da los ist, aber so ehr nicht.

Dass das Relais selbst defekt ist, kann ich mir erstmal nicht vorstellen. Reed-Relais sind sehr langlebig......aber dennoch nicht unkaputtbar.
Daher würde ich einfach die anliegende Spannung der gelben Litzen prüfen. Wenn eine Spannung (vmtl zwischen 9 und 24VDC) im Betrieb anliegt, ist definitiv das Relais defekt. Ansonsten liegt der Fehler in der Ansteuer-Elektronik.