Moni-DXT (Seas DXT + Tang Band W4 1720 an MiniDSP + IcePower)

Hi,

klingt interessant, den W4 1720 fand ich auch schon immer spannend, miniDSP benutze ich auch....also stelle ich hier mal meinen Klappstuhl auf und freue mich auf Deine Ergebnisse. Viel Erfolg!

Hi,

sehr nette Kombi, hatte ich als Schreibtischabhöre auch schon im Kopf, dann allerdings passiv.

Allerdings ist der W4-1720 bei BPA erst in ca. 8 Wochen wieder lieferbar und das bereits bestellte DXT-Paar von IT dauert wohl auch noch etwas... Scheinen beide sehr beliebt zu sein im Moment.

Dauert also noch etwas, aber ich kann dann gerne meine passive Weiche hier vorstellen. Gehäuse wird in eine ähnliche Richtung gehen, wobei ich eigentlich etwas breiter und dafür etwas weniger tief bauen wollte.

Schönen Gruß,
Lars

Eine passive, parallel entwickelt Box wäre natürlich spannend!

Ich wünsche auf jeden Fall schonmal gutes Gelingen.


Bei mir geht es aktuell auch nicht voran, da ich zum selber Sägen und Fräsen
keine Zeit habe und mich bisher alle Fräs-Dienstleister haben hängen lassen.
Kein dünnes MDF, kein schwarzes MDF, oder gleich gar keine Reaktion...

Wie bekommt man MDF zuverlässig tiefschwarz, so dass man es noch ölen kann?

wo siehst du das Problem mit selbst Schwarz beizen?

Schwarzes MDF wäre die schnellste Variante gewesen,
was ich aber aus Preisgründen nun doch verworfen habe.
Das Angebot für die Boxen komplett in MDF roh war 50€ billiger.
Da ist die Beize auch noch drin.

Hat jmd einen Tipp für schwarze Beize auf die dann Öl kann?

Die Teile werde ich Anfang Mai bekommen denke ich, dann geht
es hier einen Schritt weiter.

Jede schwarze beize ist nach dem Auftrag mit einer ölung kompatibel.

Frag dich eher ob du aus Pulver selbst anrühren willst oder schwarze Beize fertig haben möchtest

Selbst angerührte Pulverbeize schwarz und darauf Osmo Dekorwachs schwarz:

Das sieht sehr schick aus.

Welche Beize ist das?

Sehen sehr gut aus, Glückwunsch! Was ist denn das für ein Tweeter? Doch nicht der DXT?!?

Gruß,
Lars

Dankeschön.

Die Beize war glaube ich von Clou - die im Tütchen für 99cent (?).

Der Hochtöner ist ein Dayton ND25FW für unter 15€
Super Low-Budget-Tipp mMn.

Sorry, hab gerade gepennt, ich dachte das wäre schon die Box von Sathim. Aber es ist ja auch noch gar nicht Mai...

Trotzdem sehr schön, den Dayton-Tweeter hab ich auch noch hier liegen, aber noch nichts damit gemacht.

Gruß,
Lars

Einen fertigen lautsprecher wird es hier auch im Mai noch nicht zu sehen geben.

Front und Rückseite werden schwarz, Deckel und Seiten will ich Furnieren.
Das dauert also noch...

Nach ewiger Wartezeit liegen nun die Zuschnitte im Arbeitszimmer.
Dabenmo hatte wohl einen langwierigen Defekt an der Fräse...

Nun sind wider Erwarten die Fronten für die DXT-Mon doch fertig geworden
und ich bin nun erstmal dabei, die fertig zu bauen. Die Moni wird also noch
länger warten müssen.

Wer in der Zwischenzeit gucken will, was man noch mit diesen Chassis
anstellen kann, der Lese den Enwicklungsbereicht von LarsNL:

https://www.diy-hifi...nd-Tang-Band-W4-1720

Hallo allesamt, bin neu hier, habe bisher nur ein bischen rumgestümpert.
Aber jetzt soll es ernsthaft losgehen, und für mein Projekt schwebt mir auch so eine Frontplatte mit schräger Fase vor, um die “baffle diffraction“ zu glätten. Daher meine Frage: Wie kann man das selber fräsen? Ich hab' mir zwar schon eine Fräse zugelegt, aber noch nix damit gemacht. Wie anspruchsvoll ist das?
Und Öl oder Wachs statt Klarlack aus der Dose finde ich eine interessante Idee, aber welche Vorteile hat das? Zieht das nicht Staub magisch an?

fräsen ohne cnc, schwierig.
bandschleifer ist eine gute option.

Die verwendeten Öle und Wachse sind ja i.d.R. schichtbildend und härten aus.
Da zieht nix Staub an, inbesondere die Hartwachsöle geben eine Oberfläche
die selbst Cola widersteht.

Ok, das mit dem Fräsen werde ich dann wohl besser sein lassen. Aber Wachsbeschichtung will ich mal ausprobieren. Danke für die Antworten!

Die Schrägen Fasen an dne Seiten kannst du auch so machen

Nicht schlecht, ich glaube, das kriege ich hin! Danke für den Tip.

Nach nichtmal ganz einem Jahr geht es hier tatsächlich schon weiter...

Zwischenzeitlich die Pläne fürs Gehäuse und dessen Gestaltung zum Teufel gejagt und nun
einfach erstmal MDF roh verleimt... Hübsch baue ich später nochmal neu.





Für's "Schönbauen" werden mir auch in den kommenden Monaten die
Nerven fehlen, aber Messen und Entwickeln werde ich schon hinbekommen.
Das geht immerhin zuhause, zur Werkstatt muss ich immer erst fahren.

Mal sehen, wann ich es Schaffe Chassis und Gehäuse zu verheiraten.
Ich bin nun auf jeden Fall hochmotiviert, der Geruch von Frässtaub zieht einfach immer

chleppend geht es weiter...
Gerade fange ich an, zumindest einen LS zum Leben zu erwecken.

Dämmung (Auslegung pi mal Daumen):

Deckel und Rückseite habe ich mit einem Stück 40mm Noppenschaum
versehen, Boden und Seiten mit 15mm Basotect. Da es recht eng zugeht,
habe ich das Basotect nicht bis ganz vor gezogen, es bleiben ca. 3cm Luft.
Der Magnet reicht links/rechts/unten quasi bis ans Basotect heran, die
Rückseite der Membran spielt quasi in die hohe Kante.
(Bilder kommen noch)


Abstimmung wird wie schon gesagt erstmal 55Hz sein, zumindest
in der Simulation mit WinISD so ausgelegt. Mit dem Thema Impedanz-
Messung muss ich mich nochmal genauer auseinandersetzen.

Als nächstes kommt die Innenverkabelung, das Loch für die
4kanalige Speakon-Buchse ist schon drin.

So - ein LS ist messfertig...



Hier noch Bilder der Dämmung:






Und noch ein Bild - Messungen des TT im Nahfeld, mehrere übereinander...



Ich bekomme bei jeder Messung diese komischen Dips im Frequenzgang.
Die sind stets gleichförmig, aber jedes Mal in anderer Tonhöhe (habe aber
auch schon 2x exakt getroffen...)

Was ist das?

Gemessen ist mit einem kalibrierten ECM40, UMC202HD als PreAmp,
Ausgangsseitig MiniDSP 2x4HD direkt über USB.

Der Peak im Tiefbass wird Artefakt sein, die "gerade" nach unten durchlaufende
Messung ist mit 20ms gefenstert.


Hier noch der BR-Port im Nahfeld:

Der Einbruch bei 50Hz in der ungefensterten Messung ist deine Abstimmung vom Br-Rohr.
Zu den Einbrüchen: Du schreibst, dass die Basotectplatten den Magnet berühren. Es könnte sein, dass dann auch die Basotectplatten angeregt werden und es somit zu Problemen zwischen den Platten und dem TT kommt. Vielleicht kann es deshalb auch nicht so leicht reproduziert werden. Stehende Wellen in dem kleinen Gehäuse können es eigentlich nicht sein.

Ohne Glättung sieht man einen sehr sehr tiefen Einbruch mit "Überschwingern" links und rechts daneben...

Störungen durch die Dämmung fände ich ja sehr seltsam,
da die Einbrüche ja quasi über den gesamten Frequenzbereich auftreten.
Es trifft aber eben auch sporadisch wieder genau gleiche Stellen.

Misst du mit Notebook oder mit PC? Wenn es ein Notebook sein sollte, dann versuch mal zu messen ohne angeschlossenem Ladekabel. Das können nämlich Masseproblem sein, mit denen ich auch mal zu kämpfen hatte. Du hast, dank der viele Komponenten per USB verschiedene Spannungswandler im Einsatz, die nicht unbedingt die gleiche Masse haben:
Ansonsten kann es auch noch ein zu geringer oder zu hoher Pegel einer der beteiligten Komponenten sein. Hast du einen Verstärker dazwischen? Wenn ja was für einen und wie laut ist der eingestellt?

Ich messe aktuell mit dem PC, da hängen das Behringer-Interface via USB only dran
und dann noch das MiniDSP, das ja ein eigenes NT hat.
Gedacht hatte ich an sowas auch shcn.

Ich habe auch recht laute Störgeräusche, kann z.B. das Mausschieben hören...
Ich werds mal mit dem Laptop testen.

Das kann durchaus der miniDSP sein mit seinem eigenen Schaltnetzteil. Nimm den mal raus und probier es nochmal. Hast du keine eigene Endstufe (oder Verstärker dahinter?

Als Endstufe dient eine Selbstbaulösung mit 50- und 125ASX2- Modulen von B&O.

Habe aber selbige Lösung (also 2x4 HD und die Endstufe) schon bei meiner vorherigen
Entwicklung genutzt und da gab es keine Probleme...

Das war aber auch alles am Laptop.
Das Interface ist aber auch neu, vorher habe ich mit dem Umik gemessen.


Was ich aber auch sehr mysteriös finde, ist die BR-Abstimmung.
WinISD hat mir für mein BR35 12cm Länge für die Abstimmung auf
56Hz berechnet - gelandet bin ich aber 10Hz tiefer!

Wie kann das sein?

Port in Wandnähe? Innenbedämpfung, die nicht so wirkt wie gedacht? Basotect hat einen recht hohen Strömungswiderstand, eventuell wurde dadurch das Volumen zu klein.

Der Port ist innen nicht in Wandnähe, direkt über dem Port ist Noppenschaum 40mm.

Das Volumen müsste sich ja virtuell vergrößert haben, damit die Abstimmung tiefer wird...

Wie dem auch sei, ich habe jetzt saubere Nahfeldmessungen mit dem Laptop erstellt
und angefangen, alles in VituixCad einzupflegen.

Zunächst mal den Schallwandeinfluss auf die Nahfeldmessung des TT "errechnet":



Dann mit dem Merger BR-Port und TT Nahfeld zusammengebracht,
die gerade erstellte Diffraction Response ebenfalls eingerechnet:



Hierbei ist pfiffig, dass VituixCad die Nahfeldmessung von TT und BR-Rohr
automatisch zusammenführt - wichtig ist es hier die korrekten Flächen anzugeben
und sowohl TT Nahfeld als auch BR-Port bei gleichem Pegel zu messen.
Nach Eingabe der Fläche bei "area" skaliert das Programm automatisch die Pegel.

Jetzt kommt die Fleißarbeit und die Winkelmessung müssen gemacht werden.
Mal sehen, wie gut ich das hier im Arbeitszimmer hinbekomme, bei der schmalen
Schallwand kann ich ja recht ja ran.

Sathim (Beitrag #31) schrieb:

Das Volumen müsste sich ja virtuell vergrößert haben, damit die Abstimmung tiefer wird...

Und ich Depp hab schu WinISD aufgemacht..... Tja, hatte wohl zu hoch gelesen.

Isobarendiagramme wären super!

Schlag auf Schlag





Gemessen wurde auf 53cm von der Vorderkante, Höhe Hochtöner.
(recht nah, aber 3x Schallwandbreite wären ja auch nur 46,5cm)

Alle relevanten Infos sollten im Titel der Bilder drin sein.
Jetzt noch exportieren und dann VituixCAD füttern.

Grundsätzlich sieht es erstmal gut aus.

Puh, das wird ne enge Kiste mit dem Pegelangleichen. Beim Tieftöner haste ja rund 80 dB (laut deinen Messungen, die ja nicht Pegelkalibriert sind) unterhalb des Bafflestep und beim Hochtöner sind es auch nicht mehr im Bereich ab 14 kHz. Das ist wenig Fleisch für Anpassungen.
Wünsche dir, dass du das hinbekommst, denn die kleinen Kisten sehen schick aus und die Chassis sind eh über jeden Zweifel erhaben.

Beim HT kannst du noch ca 4dB addieren, da sich die Endstufenmodule im Gain unterscheiden.

Das 125ASX2 am TT hat ~24,8dB, das 50ASX2 am HT nur 20,5dB.
(Später werden beide an 50ASX2 laufen, was auch schon overkill ist.)

Da ich aber eh vollaktiv baue, ist mir der Wirkungsgrad relativ wurscht.



Dass es passiv auch geht, hat der Kollege hier schon bewiesen:

https://www.diy-hifi...20&highlight=minimon

Oh ich Depp hatte das mit dem Aktiv schon wieder voll verdrängt... Das Alter und so...

Ich habe nun alle Daten in VituixCAD eingefügt, Fern- und Nahfeld vom TT sind gefügt.

Der TT ist auf der x-Achse mit -120mm angegeben, da ich auf höhe HT gemessen
habe - ob das so korrekt ist, bin ich mir gerade aber auch nicht sicher.


Den Tangband bekomme ich problemlos entzerrt, aber beim DXT bin ich überfragt.
Funktioniert meine Schallwand nicht? Selbst mit dem zickigen Neo CD3.0 war das
hinzukriegen, hier komme ich auf keinen grünen Zweig.

Hier mal der Link zum Ordner mit allen Messungen und dem VituixCAD Projekt:

https://drive.google...6QiKRvc7?usp=sharing



Ich würde mich sehr über Hilfe freuen!

Ich scheitere nach wie vor an der Entzerrung des HT, womit die Frequenzweiche
an sich natürlich auch nicht gelingt.

Habe versucht mich an Filterverläufen anderen Konstrukte zu orientieren, was
aber rein "grafisch" nicht wirklich funktioniert - aus dem Filterverlauf lassen sich
die zugrundeliegenden Einzelfunktionen eben nicht genau ablesen.

So der aktuelle Stand - von sinnvoll kann aber noch keine Rede sein.
Der HT ist hier um 80ms/28mm versetzt.

Ich bekomme einfach keine saubere Addition der Wege hin.
Egal wie ich es anstelle - unter verschiedenen Winkeln habe
ich immer starke Einbrüche im Bereich der Trennfrequenz.

Mit Trail/Error komme ich nicht weiter.

Du misst doch mit REW oder? Das zeigt dir den SEO bei den Messungen an. Am Besten misst du alles so ca. 80cm direkt auf Höhe des Hochtöners. Der grosse Abstand ist wegen dem Fehlwinkel zum TMT. Der SEO wird dir als Abstand und als Delay angezeigt. Die Differenz zwischen den beiden Delays ist der Wert, den du eintragen musst. Für die Simulation setzt du dann den SEO bei den Messungen auf null und lässt dir von REW eine Minimalphase generieren. Mit den Werten kannst du dann zumindest mal halbwegs sauber simulieren. Die Probleme unter Winkel sind ein Zusammenspiel von der falschen Phasen und dem von dir gebauten Gehäuse soweit ich das auf die Schnelle beurteilen kann. Du trennst genau auf dem BaffleStep und dann verschlimmert ein wenig die Phasenprobleme... Versuch mal die Trennfrequenz höher zu legen. So wie ich deine Messungen deute, kannst du ruhig auf 3kHz gehen.
Sorry, das ist nur auf die Schnelle - mehr Zeit hätte ich erst am Wochenende...

Du kannst dir übrigens schon in REW die passenden Filter errechnen lassen für einen miniDSP. Die Empfehlungen in REW sind okay, wenn auch etwas sehr mit dem Holzhammer (war zumindest früher so - hab das länger nicht mehr benutzt). Aber dann hast du eine gute Tendenz und musst nicht den Umweg über Vituixcad gehen...

Du misst doch mit REW oder? Das zeigt dir den SEO bei den Messungen an. Am Besten misst du alles so ca. 80cm direkt auf Höhe des Hochtöners. Der grosse Abstand ist wegen dem Fehlwinkel zum TMT. Der SEO wird dir als Abstand und als Delay angezeigt. Die Differenz zwischen den beiden Delays ist der Wert, den du eintragen musst. Für die Simulation setzt du dann den SEO bei den Messungen auf null und lässt dir von REW eine Minimalphase generieren. Mit den Werten kannst du dann zumindest mal halbwegs sauber simulieren.

Sorry, das muss ich mir genauer ansehen - verstehe hier nur Bahnhof.

Dass REW auch Frequenzweichen anpasst, wäre mir neu.
Muss ich auch nochmal gucken.

N'abend!

Ich bekomme einfach keine saubere Addition der Wege hin. Egal wie ich es anstelle - unter verschiedenen Winkeln habe ich immer starke Einbrüche im Bereich der Trennfrequenz.

Vertikal oder horizontal?

Die vertikalen Einbrüche sind unumgänglich, da unter Winkel zwangsläufig Laufzeitunterschiede zwischen den Chassis entstehen. Man kann nur versuchen, sie so gering wie möglich zu halten, indem man tief trennt und die Chassis so dicht es geht zusammenrückt.

Horizontal.

Vertikal ist klar - das untersuche ich gar nicht.

Hättest du einen genaueren Blick auf meine letzten Posts geworfen,
wäre dir auch klar gewesen worum es geht denke ich - ist ja im Bild
sehr gut zu sehen.

Der HT ist hier um 80ms/28mm versetzt.

80ms entspricht rund 27m. Einheiten verwürfelt?

Jop - ich meinte µs

nullREW macht keine Frequenzweichen an sich, aber du kannt dir Zielkurven für die einzelnen Chassis erstellen lassen.
An dem Screenshot von dir sieht man aber, dass die Phase nicht sauber ist. Das deutet darauf hin, dass du das Fenstern nicht sauber erledigt hast. Mit der errechneten Minimalphase nimmt dir REW zumindest mal das Phasenproblem ab und wenn du dann noch den Impuls sauber filterst, dann bekommst du auch verlässliche Daten für die Simulation.
Ich hab für das gesamte Thema mal eine Dokumentation auf meiner Webseite gehabt, aber auf Grund der vielen Streitigkeiten innerhalb der DIY-Lautsprecher-"Szene" wieder offline genommen. Wenn sich das alles vielleicht irgendwann mal wieder beruhigt, nehme ich die wieder online... Sieht aber eher nicht danach aus...

Edit. Hab gerade den Hinweis bekommen, dass du im Nachbarforum dazu auch schon einen Thread offen hast und das da wohl drinsteht, dass du nur einkanalig misst. Dann wird das auf dem Weg natürlich nichts, da du keine richtige akustische Phase in denen Messungen hast. Das macht dann natürlich auch die Simulation in Vituixcad nur begrenzt gültig, da auch Vituixcad die Informationen fehlen bzw. diese eben nicht wirklich gültig sind.
Grundsätzlich kannst du gerade mit dem DSP auch einkanalig entwickeln. Das Delay solltest du allerdings komplett raus lassen, da du eh auf einfachem Weg keine genaue Entfernung ermittlen kannst. Und der Versatz um ein paar wenige cm ist eh nicht hörbar (ausser bei den berühmt berüchtigten Goldohren).
Du kannst in REW quasi live arbeiten und kannst damit die einzelnen Chassis entzerren und dann in Summe die Phase prüfen, in dem du misst. Du verpolst eins der beiden Chassis (eleganter ist natürlich die Phase über den DSP umzukehren) und veränderst dann solange die Phase, bis du einen absoluten Tiefpunkt in der Messung hast. In dem Fall ist dann die Phase bei der Trennfrequenz genau um 180 Grad verdreht und wenn du dann die Inventierung wieder raus nimmst (oder das eine Chassis auch wieder richtig rum anschliesst), dann hast du zumindest bei der Trennfrequenz eine saubere Phasenlage. Auch unter Winkel sollten dann die schlimmsten Fehler weg sein - das wirst du aber in Vituixcad nicht prüfen können, sondern nur bei Messungen sehen.
100% wird das aber auch nicht passen, da hier eben das Gehäuse auch noch ein wenig reinspucken wird. Der Bafflestep und die Diffraktionen spielen da eben auch noch eine Rolle...
Ich denke, dass du im Nachbarforum durchaus gut beraten wirst und ziehe mich hiermit mal aus dem Thread raus.

Hab gerade den Hinweis bekommen, dass du im Nachbarforum dazu auch schon einen Thread offen hast und das da wohl drinsteht, dass du nur einkanalig misst.

Darf ich fragen, warum "man" sowas als Tipp gibt und nicht einfach hier im Thread schreibt?
Die Tatsache kam ja nun gerader erst raus - mir war nicht bewusst, dass das ein Problem
darstellt - ich werde die Messungen nun zweikanalig wiederholen.

Der Dokuthread läuft nunmal in beiden Foren, Probleme werde ich daher natürlich auch
in beiden Foren ansprechen - wie man sieht mit Erfolg, weil die einkanalige Messung
als Fehlerquelle hier noch nicht auf den Tisch kam.


Den letzten LS hatte ich noch mit dem UMIK gemessen, da ging das mit der Phase irgendwie anders
und hat problemlos funktioniert.

Der Hinweis kam per PM (von Jemanden, der auch drüben aktiv mitschreibt) weil dass sonst nur wieder Stress geben könnte und mein Kommentar dazu und das ich mich hier ausklinge, ist auch nicht böse gemeint, aber ich hab keine Lust im Nachbarforum mitlesen zu müssen, um hier nicht alles doppelt zu schreiben. Da im Nachbarforum ja auch genug sind, die schon aktiv entwickelt haben, dürfte eine Quelle für die Analyse deiner Probleme ja auch mehr als genug sein. Und da ich auch gerade ein aktuelles Projekt habe, kann ich dann meine Zeit anderweitig nutzen

Ich habe dir auch nichts persönlich übel genommen und danke
natürlich für die Hilfe bis hierher.

Mir ging es um die "Heimlichkeit".
Diese Art der "Stressvermeidung" führt meiner Meinung nach zu nur noch mehr Frust.
Wo genau liegt das Problem in dem Verweis darauf, dass das Projekt auch in
einem anderen Forum diskutiert wird? Es gab ja nun dort einen sehr wichtigen Hinweis,
der für alle hier Mitlesenden erhellend ist. Warum darf man das hier dann nicht schreiben?

Ich persönlich muss halt irgendwann mal schlafen, arbeiten blöderweise auch,
weshalb ich es nicht umgehend geschafft habe die Information zu übertragen.

Nun, die Heimlichkeit liegt vielleicht darin begründet, dass derjenige keinen Stress im anderen Forum haben möchte - es war ein freundlicher Hinweis ohne irgendeinen bösen Hintergedanken. Und er kam auch nicht hier in diesem Forum über PM sondern auf einer komplett anderen Plattform.
Ich weiss auch ehrlich gesagt nicht, warum ich das hier erklären müsste. Ich wollte dir wenigstens sagen, warum ich mich hier jetzt erstmal ausklinke.