LowCost Klangsäulen

Autor

Beitrag

Sofarocker
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Nov 2010, 13:45

Hallo liebes Forum,

ich habe vor ein paar Tagen bei Pollin gestöbert und da sind mir diese kleinen TT Tasa0011 aufgefallen.
Da jetzt Winterzeit= Bastellzeit ist habe ich den Entschluss gefasst mal wieder etwas zu bauen.
Da ich aber eigentlich lieber mit Röhren bastel und bis auf ein paar Nachbauten (Viech,Geisthorn und nen paar Sub´s fürs Auto) keine große Ahnung habe möchte ich euch bitten mir dabei ein bissl unter die Arme zu greifen.

Es bringt mir nix wenn ihr mir jetzt andere LSP vorschlagt oder mir sagt das die TT Müll sind.(das ist mir bewusst;))

Also der Plan ist zwei Säulenboxen zu bauen.:

6*der Tasa
1 HT-Horn(auch von Pollin)
2Wege Weiche TF=3500Hz

Technische Daten vom Tasa(leider keine TSP):

6ohm
12Watt
135mm-Korb

Die Teile sind alle da und haben ca.72€ gekostet.
Je nach Gehäuse sollten die Boxen also nicht mehr wie 150€
kosten.

Das Problem ist jetzt aber das es keine TSP gibt und ich also kein Gehäuse berechnen kann.
Zudem wollte ich gern geschlossene Gehäuse wegen des Klanges haben. Bassreflex gefällt mir nicht.

Ich baue eben gerade ein Testgehäuse mit den Maßen:
20cm*28cm*135cm(innen Maße)
also ca.75Liter

mal sehen wie der Bass kommt.

Also wenn ihr eine Idee habt wie ich den TT ein ordentliches Zuhause spendieren kann dann lasst es mich bitte wissen.

Ich werd das alles dokumentieren. Vieleicht kommt ja ne gute günstige Box raus.

#Dank und Gruß Stephan

i

Sofarocker
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 14. Nov 2010, 14:56

Also ich denk ich werd die Gehäusegröße experimentell ermitteln müssen.

Mir stellt sich aber eben noch die Frage wo ich den HT am besten platziere?
Ganz oben? genau in der Mitte zwischen den 6 TT oder z.B. 2TT vorn dazwischen den HT und nach hinten die 4 restlichen TT???

Was ist den akustisch die beste Lösung??

Grüße Stephan

PokerXXL
Inventar

#3 erstellt: 14. Nov 2010, 15:21

Moin Stephan

Auch wenn die TSP`s nicht angegeben sind ,messen solltest du die imho in jedem Fall mal.
Sonst dürfte es schwierig werden ein vernünftiges Gehäuse dafür zu bauen-
Schau doch mal hier,da steht ein bißchen was wie man die TSP`s messen kann.

Link
Mehr kann ich dir leider nicht helfen,aber vielleicht bringt es dich ja deinem Ziel etwas näher.

Greets aus dem Valley

Stefan

Sofarocker
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 14. Nov 2010, 15:35

Hallo Stefan,

vielen Dank erst mal!

Ich werd mal lesen! Wenn man keine speziellen Messgeräte braucht werd ich das machen.

Grüße

Sofarocker
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 14. Nov 2010, 19:47

so siehts aus zur Zeit.

die Box hat ca.55Liter

der HT ist viel zu Vorlaut und klingt auch viel zu kratzig!

Ich hatte noch diese

HT da und mit denen klingts viel natürlicher!
Also werden diese Verbaut.

Die Box passt aber überhaupt nicht!
Null Bass nur Tock Tock.

selbst mit voll angehobenen Bässen.

Die Boxen bekommen ja Sub unterstützung aber wenigstens Stimmen sollen voll und kräftig klingen.

Das Gehäuse ist oben offen.Zu Testzwecken habe ich die Öffnung abgedeckt. Ich habe noch ein Brett geschnitten was ich oben einschieben kann und so mal zu probieren wie sich die LSP verhalten.

Auf jedenfall brauch ich nen knackigen Bass aus den Teilen!!!

killnoizer
Inventar

#6 erstellt: 14. Nov 2010, 23:04

sieht garnicht unschön aus, ich mag solche Reihen auch gerne, stehen bei mir auch in der Planung .

Wie klingt es wenn deine Boxen oben offen sind ?

Ich würde das gerne mal hören wenn du die ganze oder den unteren ( 1/2 - 1/3 ) Teil der Rückwand entfernen könntest ...

Wahrscheinlich sind die Bässe aber weich aufgehängt ?

Glückwunsch zu dem Konushochtöner , eine gute Entscheidung !

wie hast du die Bässe abgetrennt , ist jeder alleine mit Weiche versehen ???

Sofarocker
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 14. Nov 2010, 23:48

Moin moin,

das ist nur ein Probeaufbau.

Ich hab eben keine TSP für die TT und so bleibt mir eben nix anderes übrig als zu probieren.Es werden auf jedenfall noch Gehäuse gebaut! Die OSB Gehäuse sind wirklich nur zum probieren da.

Der Tip vom Stefan ist ja auch sehr nett gemeint aber da muss ich ja ein Abo abschliessen um die Software benutzen zu dürfen.

Meine Ansprüche sind nicht sehr hoch aber ich bin irgendwie den vollen Klang meiner Hörner gewohnt und das klingt jetzt echt extrem dünn und kraftlos untenherum

oben offen klingt nicht und zu auch nicht es ist einfach nix, na ich sag mal unter 150Hz da.

Achso die richtige Polung der TT hab ich nochmal überprüft.
Es sind immer 2 in Reihe geschaltet und die 3Paare dann parallel was dann 4ohm ergibt(aus 6mal 6ohm)dann gehts an eine 12dB-Weiche mit einer TF von 3500Hz. Ich tendiere aber zu einer höheren TF.

Der Hochtöner ist echt nicht schlecht! Der bringt auch sehr feine Details rüber was bei dem anderen gar nicht auffiehl!

Grüße

[Beitrag von Sofarocker am 14. Nov 2010, 23:52 bearbeitet]

Ralle14
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 15. Nov 2010, 01:31

Was ist das für ein Konushochtöner? Sieht so aus wie der Hochtöner aus dem DDR Kofferradio SKR500. Muss ja nichts schlechtes heißen.

Sofarocker
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 15. Nov 2010, 07:09

Hallo Ralle,

richtig der HT ist aus einem DDR Kofferradio.

ich werd heut mal auf Arbeit nach einem Papprohr sehen und dann mal mit Bassreflex testen. Wenn in diesem geschlossenem Gehäuse die Tiefen so stark unterbelichtet sind dann geh ich jetzt von einem zu kleinem Volumen aus. Viel größer sollen die Boxen aber nicht werden. Also komm ich um BR wohl nicht herum.

killnoizer
Inventar

#10 erstellt: 15. Nov 2010, 08:30

ich glaube eher du solltest die Beschaltung dringend ändern .

vor jeden Bass eine kleine spule, also per 6 dB annäherungsweise trennen , die Impedanz kennst du ja .

Bei 6 dB kannst du die Trennung sicher auf 6000 Hz anheben, die Trennkurve ist dann ja viel flacher ...

Mehrere Chassis an eine Weiche klappt garantiert nicht , versuchsweise solltest du die Tieftöner vor weiteren Bau-Aktionen direkt ohne Weiche hören !!!

PokerXXL
Inventar

#11 erstellt: 15. Nov 2010, 12:33

killnoizer schrieb:

Ist vielleicht ne doofe Frage ,aber warum sollte das mit den mehreren Chassis an einer Weiche nicht funktionieren?

1. Hat der TE geschrieben das es sich um ein 2 Wege-System
handelt.
2. Sind die TMT in einer Reihenparralellschaltung
miteinander verschaltet.
Das so etwas ohne Probleme funktioniert,sieht man z.B.
bei der Twentyfive.

Greets aus dem Valley

Stefan

killnoizer
Inventar

#12 erstellt: 15. Nov 2010, 17:58

sorry , ich meinte das beim Zusammenschalten mehrerer Chassis eben nicht nur die am ende rauskommende Impedanz entscheidend ist , sondern sich noch mehr Parameter verändern, insbesondere die Funktion der Weiche . weiter kann ich da allerdings nichts zu sagen .

Da mich die Bauform auch schon lange reizt habe ich mich vor Jahren näher damit beschäftigt, hier und in anderen Foren, der gemeinsame Konsens aller Beteiligten war eindeutig das eine Weiche für ein Chassis nicht einfach auf mehrere übertragbar ist !
Bei Line Arrays taucht das gleiche Problem auch auf .

Das es noch andere Lautsprecher mit anderen Weichen und anderen Bauteilen gibt, die funktionieren, besagt übrigens garnichts

.

Ich würde auf jeden Fall erstmal die Bässe ganz ohne Weiche im Gehäuse testen, kaputt gehen kann dabei ja nix, aber zumindest lässt sich dann beurteilen was weg muss ( Frequenzen ) .

Die verbaute Frequenzweiche ist ja auch willkürlich gewählt

[Beitrag von killnoizer am 15. Nov 2010, 18:05 bearbeitet]

Sofarocker
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 15. Nov 2010, 19:19

Hallo Leute,

@killnoizer:

vor jeden Bass eine kleine spule, also per 6 dB annäherungsweise trennen , die Impedanz kennst du ja .

Bei 6 dB kannst du die Trennung sicher auf 6000 Hz anheben, die Trennkurve ist dann ja viel flacher ...

Mehrere Chassis an eine Weiche klappt garantiert nicht , versuchsweise solltest du die Tieftöner vor weiteren Bau-Aktionen direkt ohne Weiche hören !!!

vielen Dank! das hab ich noch nicht gewusst! und wird prombt umgesetzt!

Ich dachte eigentlich auch so wie Stefan.

Wo gibts den günstige Luftspulen

Grüße

killnoizer
Inventar

#14 erstellt: 15. Nov 2010, 19:38

na , da wird sich im Netz oder sogar bei CONRAD doch sicher was finden .
Ich kaufe meine Teile direkt bei einem Lautsprecherkonstrukteur , das ist auch der Grund warum ich nicht mehr zur Konstruktion der Weiche beitragen kann .

ich lasse sowas berechnen weil ich ein Mathematikversager bin

Sofarocker
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 15. Nov 2010, 20:31

bei Conrad gibts sowas schon ne ganze Weile nicht mehr.

Bin bei Reichelt fündig geworden. 0,15mH für 1,60€ und das für ne Luftspule ist dach O.K. aber ich brauch ja 12 Stück

Ich hab die Weiche jetzt ab und muss sagen das das viel voller klingt mal sehen wie es mit den Spulen wird.(klingt doch zisselig und unsauber obenrum)
Ich hab gleich noch 2 Kondensatoren für die Tweeter mit bestellt.

[Beitrag von Sofarocker am 15. Nov 2010, 20:34 bearbeitet]

PokerXXL
Inventar

#16 erstellt: 16. Nov 2010, 00:09

@ killnoizer

OK ich bin jetzt auch von einer berechneten Weiche ausgegangen und nicht von einer Universalweiche.

Allerdings braucht der TE lediglich imho immer noch nur einen Weichenzweig für den TMT-Bereich.
Was du wahrscheinlich meinst, ist eine Abstufung der Trennfrequenzen um eine gezielte und gleichmäßige Schallabstrahlung zu erreichen.
So wie in einem Thread über Line-Arrays mal verlinkt.
Allerdings wurde dort die Ansteuerung aktiv über DSP-Bausteine geregelt mit separaten Endstufen für jeden Bereich.
Allerdings bin ich da nicht so im Thema,das wäre eher etwas für Tiki.

Greets aus dem Valley

Stefan

Sofarocker
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 16. Nov 2010, 00:20

Mal ne doofe Frage:

was ist den der Unterschied zwischen einer Universalweiche und ner berechneten

Die Universalweiche ist doch auch nur für 4ohm Impedanz und die 3500Hz TF berechnet. Oder etwa nicht

Grüße stephan

killnoizer
Inventar

#18 erstellt: 16. Nov 2010, 00:24

nee nee , ich meine schon genau das was ich meine, und die Abstufung die du ansprichst ...

find ich doof .

Ich will natürlich nicht ausschliessen mich im Irrtum zu befinden , vielleicht findet sich ja noch jemand mit der absoluten Wahrheit , ich denke aber das der Weg so wie jetzt eingeschlagen nicht ganz unvernünftig ist um zu einem ergebniss zu kommen das sich belegen lässt ?

Ich würde allerdings auch noch vermuten das bei einer effektiven Trennung um 6000 Hz die berechnete Trennfrequens bei 6 dB eine Oktave tiefer , also auf 3000 zu setzen ist ??

wie klingt die Array eigentlich ohne den HT ?

ich bekenne mich als Hochtonabstinenzler , höre seit einem Jahr nur noch Breitband .

wenn ich an die besprochene Konstruktion gehen würde :

alle Bässe ungeweicht , den HT nur ganz oben vielleicht bei 12000 Hz dazu mit 6 dB , ohne Phasenproblematik zu riskieren .

Sofarocker
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 16. Nov 2010, 06:56

Moin moin,

ich bekenne mich als Hochtonabstinenzler , höre seit einem Jahr nur noch Breitband .

geht mir ähnlich! Ich wollt aber eben nicht noch eine Box mit Breitbandartigen LSP.

Ich habe:

Viecher+Geisthorn+CH250 in OB

Die TT gehen schon nen Stück nach oben dafür klingen dann aber S-Laute so richtig schön SSSSSCCCCCCHHHHHH........EEEE

ch würde allerdings auch noch vermuten das bei einer effektiven Trennung um 6000 Hz die berechnete Trennfrequens bei 6 dB eine Oktave tiefer , also auf 3000 zu setzen ist ??

na dann passt das doch! wenn ich also bei 6kHz trenne dann hab ich doch bei einer Oktave(12kHz) eine abschwächung um 6dB.

nur noch probieren wie es mit dem HT-Konus läuft und passta!!!

Das soll doch auch kein High-End werden! Wenn´s einigermasen angenehm klingt passt das schon.

Auch mit dem Gehäuse passt das schon recht gut.

Ich würd sagen ich warte erst mal bis die Weichenteile da sind und dann sehen wir weiter.

Vielen Dank und beste Grüße Stephan

[Beitrag von Sofarocker am 16. Nov 2010, 20:08 bearbeitet]

Sofarocker
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 16. Nov 2010, 20:07

Also was mich jetzt doch noch interresieren würde ist das mit den Abstufungen der Weiche.

Ich stell mir das jetzt mal so vor:

HT zwischen die 6 TT also von obe nach unten:

TT=TF:2kHz
TT=TF:4kHz
TT=TF:6kHz
HT=TF:6kHz
TT=TF:6kHz
TT=TF:4kHz
TT=TF:2kHz

oder wie muss ich mir das vorstellen

Grüße Stephan

dllwurst
Stammgast

#21 erstellt: 16. Nov 2010, 21:59

Hallo,

du kannst doch mit wenig Aufwand und kostenloser Software die TSP-Parameter messen. Du brauchst quasi nur einen Messwiderstand. Als Software kannst du

ARTA benutzen. Dann kannst du wenigstens ein für die TT passendes Gehäuse bauen.

Gruß

dllwurst

PokerXXL
Inventar

#22 erstellt: 16. Nov 2010, 23:26

Moin,Moin

Das hängt mit dem Abstrahlverhalten einer Line Array zusammen und dafür müßtest du messen können.

Ich kann dir das leider auch nicht näher erklären,
schließlich bin ich nur ein reiner Nachbauer.
Da wären Tiki oder Haha die kompetenten Ansprechpartner.
Schaut doch mal z.B. hier in diesen Thread rein.

Link 1
Das ist ein ähnliches Projekt gewesen.

Und hier noch ein weiterer Link zum Thema Array.

Link 2

@ Sofarocker

Der Unterschied zwischen einer Universalweiche und einer richtig berechneten, ist der das diese besser funktionieren wird.
Bei einer richtigen für diese Chassis berechneten Frequenzweiche kann man auf die Besonderheiten (Impedanzverlauf u.ä.)der verwendeten Chassis Rücksicht nehmen.

Greets aus dem Valley

Stefan

Sofarocker
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 17. Nov 2010, 16:21

He danke für´s arta!! Werd mich da mal versuchen reinzufuchsen!

Vielen Dank auch für die Link´s.

Auf jedenfall sehr beeindruckend was die beiden da gebaut haben!!!!!

Wenn ich jetzt mal die wichtigen Punkte zusammenfasse:

-die Treiber sollten möglichst nah aneinander gebaut werden
-es sollten möglichst kleine Treiber verwendet werden
-besser mehrere HT in einer Linie als ein einzelner.
(ist mir selbst schon aufgefallen,der HT ist deutlich ortbar)

Grüße stephan

[Beitrag von Sofarocker am 17. Nov 2010, 19:26 bearbeitet]

Sofarocker
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 29. Nov 2010, 19:54

so nach einiger herumprobiererei bin ich wie zu erwarten zu keinem vernünftigen Ergebniss gekommen.

Das Hauptproblem besteht darin das sich der HT immer extrem orten lässt und der Rest des Tones im Raum steht.

Also Line Array ist Geschichte

Ein anderes Konzept muss also her!
Doch bevor ich da rann gehe benötige ich unbedingt die TSP der TT

Also gibt es vieleicht einen netten Menschen der mir die TSP messen könnte?

Ich würde 2 der Tasa zu dem netten Menschen senden und als Dankeschön veröffentlicht er dann hier die TSP

Die TT würd ich als bezahlung ansehen.

Grüße Stephan

Onkel_S
Neuling

#25 erstellt: 06. Dez 2010, 23:44

Hi,
hab die TSP mal gemessen:
Chassis 1:
fs 67 Hz, Vas 9,4 Ltr, Qms 2,95, Qes 0,69, Qts 0,56
Chassis 2:
fs 64 Hz, Vas 10,8 Ltr, Qms 2,73, Qes 0,62, Qts 0,51
Also für CB ungeeignet, BR mind. 15, besser >20 Ltr (pro Chassis!). Die Teile sind scheinbar von Panasonic, kosten als Ersatzteil um die 30$ (==>Google). Frequenzgang kann ich leider nicht messen, würde mich auch mal interessieren...

Gruß
Onkel S

Sofarocker
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 13. Dez 2010, 22:06

Juhu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vielen Dank!!!!!!!

Ich hab mit den LSP ne ziemlich große Testbox(BR) gebaut und darin machen die kleinen ordentlich Rumms(8 Stück)

Der Frequenzgang noch oben hin scheint mir aber sehr begrenzt!
Also über geschätzten 3KHz scheint nicht wirklich etwas zu gehen.

Die große Exemplarstreuung kann ich auch bestätigen!
Allein wenn ich mein Ohr bei der Box mit den 8 LSP an verschiedene LSP halte lassen sich extreme Unterschiede in der Wiedergabe der Mitten heraushören!

Vielen Dank und besten Gruß!

Onkel_S
Neuling

#27 erstellt: 24. Dez 2010, 19:15

Hast se ja jetzt bei ebay eingestellt, wie ich grad sehe - keinen Bock mehr?

Gruß & Frohes Fest

Onkel S

Sofarocker
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 25. Dez 2010, 14:49

Hallo,

nee sind nicht von mir aber habe die auch schon in der bucht gesehen.

Ich hab jetzt erst mal meine RFT Bestände rausgekramt und ein RFT FAST System gebaut

L2911 in 22Liter CB und L2461 in 4Liter CB. TF 200Hz.Klingt nicht schlecht! Vor allem sehr "schnell".

Der Breitbänder klingt aber obenrum sehr agresiv und klirrig.
Momentan habe ich gerade den L2251 drinn. Klingt angenehmer aber es fehlen Höhen.

Wenn ich zufrieden bin mach ich nen neuen Fred auf und stell nen paar Bilder rein.

Ich hab 8 der Tasa in 72 Liter BR abgestimmt auf 70Hz mit nem großen Pa Horn und einem kleinen Bändchen HT drann und im Lieferwagen hinten drinnen stehn und das geht recht gut ab.

Als Tief-Mitteltöner sind die Tasa aber nicht zu gebrauchen. Im geeigneten Volumen sind die Bässe viel dominanter als die Mitten. Es hört sich irgendwie immer nach Loudness Taste an.

Ich werde wohl später 2 Paar der tasa als Compound in einer FAST-Box betreiben.
Breitbänder sind irgendwie mein Ding!!!

Also Line Array mit den Tasa ist Geschichte!!!
Einfach bnicht dafür zu gebrauchen die Tasa!
Beste Grüße!

[Beitrag von Sofarocker am 25. Dez 2010, 14:50 bearbeitet]

ede90
Stammgast

#29 erstellt: 10. Jan 2011, 13:28

Vermutlich fallen die Mitten wegen Interferenzerscheinungen zwischen den Chassis relativ stark ab.

Hast Du schonmal 'was von nem bessel array gehört. Lässt sich als 5er oder 7er oder noch größer aufbauen.
Und so funktioniert's:

http://www.angelfire.com/sd/paulkemble/soundf.html

Ich habe selbst soetwas mit Hochtönern im Einsatz und es wird tatsächlich mit den vielen Chassis wieder das Abstrahlverhalten eines einzelnen erreicht. Einen Versuch wärs doch wert, oder?

MfG ede

Sofarocker
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 10. Jan 2011, 19:44

He danke fürn Link.

Ist nur blöd das die LSP dann ja einzelne Kammern brauchen.

xeisteex
Stammgast

#31 erstellt: 27. Feb 2011, 19:20

super projekt, bin selber fan von klangsäulen und werde mir auch zu gegebener zeit welche bauen.

bin gespannt was drauß wird, wenn du fertig bist

mfg

Sofarocker
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 11. Mrz 2011, 15:38

Das Projekt habe ich aufgegeben.

Grüße

xeisteex
Stammgast

#33 erstellt: 11. Mrz 2011, 17:11

schade warum ? ich habe mir bei pollin mal testweise den sony tief/mitteltöner für 3 € geholt und bin positiv überrascht

von denen 5-7 st. in eine box und noch ein kleiner hochtöner + frequenzweiche, dann könnte da eine schöne box draus werden.

mfg

killnoizer
Inventar

#34 erstellt: 11. Mrz 2011, 20:53

xeisteex schrieb:

gibt's da einen Link zu dem Sony chassis ?

xeisteex
Stammgast

#35 erstellt: 11. Mrz 2011, 21:34

http://www.pollin.de...NY_1_826_446_11.html

und bitte

killnoizer
Inventar

#36 erstellt: 11. Mrz 2011, 22:24

Danke ! Weich aufgehängt das Teil , ja ? Wieviel Liter hast du einem gegönnt ?

xeisteex
Stammgast

#37 erstellt: 12. Mrz 2011, 14:58

ich habe einfach mal so aus gut glück ein br gebaut denk mal so 3-4 l aus restholz ich wollte den nur mal testen der ist zwar absolut hesslig weil das gitter ca. 3 cm vorsteht aber wenn man den von hinen reinschraubt geht das.

killnoizer
Inventar

#38 erstellt: 12. Mrz 2011, 16:39

Toni_H._aus_St.k.
Stammgast

#39 erstellt: 12. Mai 2011, 19:21

@xeisteex

hab mir ne säule aus den teilen auch ausgedacht: