Mobiler Lautersprecher - Visaton FR 10

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Casselfornia87
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 25. Apr 2015, 13:39

Hallo zusammen,

ich muss zugeben, dass ich relativ neu in diesem Bereich bin. Ab und zu bastel ich mal was. Ob das dem audiophilen Gehör immer gefällt weiß ich nicht.

Ich will aber auch keine perfekten Lautsprecher bauen. Ich will was unkompliziertes das ordentlich klingt, ohne zuviel Aufwand.

Nun zu meinem aktuellen Projekt:

Ich will einen mobilen Lautsprecher bauen. Als Verstärker dient ein kleiner PAM8610 2x10 Watt der mit 8 Mignon, also 12 V, betrieben wird.
Als Chassis habe ich zwei Monacor SPM-116/8 die ich als Breitbänder nutzen möchte. Gehäuse soll als Bassreflex ausgeführt werden.

Hier mal eine grobes Bild wie die Box aussehen soll:

Von vorne

Von innen

Gesamtmaße sind 600x300x180. Damit komme ich auf etwa 11 Liter Volumen je Chassi.
Kurz zu den zwei Fächern oben. Diese sind über eine klappe zu erreichen. Unten werden Verstärker und Batteriepack untergebracht. Darüber kann dann die Musikquelle wie Smartphone platziert werden, die mittels Klinke angeschlossen wird.
Am Ende kommt noch ein Griff oben dran zu leichteren transportieren.
Gebaut wird alles aus 12 mm MDF, Front aus 16 mm MDF.

Ich habe das ganze auch mal versucht bei WinISD alpha zu simulieren.

Bis hierhin war ich ganz happy. Ich denke ich habe den Tieftonbereich dieses Chassis ganz gut ausgenutzt.
Nur jetzt kommt das ABER. Ich habe mir mal jetzt den Frequenzgang bis 20.000 Hz angeschaut und das sieht echt beschissen aus.

Entspricht das der Realität? Ich dachte eigentlich, dass dieses Chassi als Breitbänder betrieben werden kann. Nach dem Frequenzverlauf kommt nach meinem Verständnis ab 2.000 Hz nicht mehr viel raus!? Ist die Software überhaupt dazu geeignet den gesamten Frequenzgang zu simulieren?

Hier wäre ich jetzt über etwas (Nach-)Hilfe dankbar.
Wo liegen meine Denkfehler? Wo kann ich optimieren (eigentlich kann nur noch das Volumen angepasst werden)?
Ich habe auch schon öfter über Sperrkreise gelesen. Das Zusammenlöten traue ich mir zu. Wie man sie berechnet habe ich null Ahnung.
Würde mir sowas helfen?

Ich bedanke mich jetzt schon für alle Tipps und Anregungen.

[Beitrag von Casselfornia87 am 25. Apr 2015, 13:47 bearbeitet]

Casselfornia87
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 25. Apr 2015, 13:51

Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher ob der Beitrag hier richtig ist, da es sich ja eher um eine Frage handelt und eher eine Ebene höher gehört.

Falls dem so ist kann ein Moderator den Beitrag bitte an richtige Stelle verschieben. Ich habe die Funktion hierfür leider nicht gefunden.

saniiiii
Inventar

#3 erstellt: 25. Apr 2015, 14:22

nene winlsd simuliert nur vernünftig bis 200hz. eigentlich nur für basssimulation^^

um ehrlich zu sein würde ich auch auf andere chassis setzen. 1,5mm linearer hub ist .. gering^^ gibt auch viele andere sachen die sich hier anbieten, dayton rs100, visaton fr10 etc.
bei 11l pro chassis kann man sich auch nach nem 5zoller umsehen.

für den visaton frs10 gäbs auch den bauvorschlag kleiner bretterhaufen. würde von der größer ähnlich sein

[Beitrag von saniiiii am 25. Apr 2015, 14:25 bearbeitet]

Casselfornia87
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 25. Apr 2015, 14:57

Also heißt das, dass da doch was "vernünftiges" raus kommen kann!?

Der Lautsprecher soll ein Geschenk werden und das Budget ist beschränkt. Die zwei Monacor für je 15,-€ passen das gut rein.
Chassis wie Dayton rs100 (35€) oder Markaudio CHR-70 Gen.3 (35€) sprengen leider mein Budget. Im 5" Bereich sieht es noch schwieriger aus.
Die Visaton fr10 habe ich geziehlt nicht genommen. Zum einen gefällt mir der Trichter nicht. Zum anderen kenne ich den FRS 8 und beide haben eine sehr begrenzte Auflagefläche.

Kleiner Bretterhaufen ist mir bekannt. Nur leider muss in dem Fall die Akustik der Form/Funktion weichen.

[Beitrag von Casselfornia87 am 25. Apr 2015, 14:58 bearbeitet]

Casselfornia87
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 25. Apr 2015, 15:00

Welches Programm ist denn für den gesamten Frequenzgang geeignet?

saniiiii
Inventar

#6 erstellt: 25. Apr 2015, 15:01

natürlich kann es

allerdings wird bei 85db oder so im bass schluss ein

der hub ist einfach nicht groß genug^^
na dann wünsche ich da mal viel erfolg, nachdem das ding ja quasi "feststeht"

Casselfornia87
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 25. Apr 2015, 15:06

Würdet ihr was am Volumen ändern?

Mehr geht nicht! Weniger geht natürlich immer.

Ich habe aber verschiedene Szenarien simuliert und 10-12 Liter tuen den Chassis für den Tiefgang ganz gut.
Die automatische Empfehlung liegt übrigens bei 14,5 Liter und einer Tuning frequenz (was ist das überhaupt genau) von etwa 58 Hz.

Casselfornia87
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 25. Apr 2015, 15:08

Oh man Saniiiii,

jetzt lässt du mich echt zweifeln.

Dabei habe ich einiges gutes im Netz über die Monacor gelesen.

saniiiii
Inventar

#9 erstellt: 25. Apr 2015, 15:13

lad dir doch mal winlsd pro runter

kostet genauso wenig, du kannst aber auch cone excursion etc simulieren. siehste dann wie weit man kommt.
wieso nicht den fr10? 2x5l wäre da schon ok. hat auch bissl mehr hub. und wenn dir der trichter nicht gefällt mach n gitter drüber

oder man investiert in einen mono-lautsprecher mti bissl mehr budget.
aber bau es ruhig, schlecht wird das sicher nicht. für mehr muss dann eben auch mehr geld fließen

Casselfornia87
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 25. Apr 2015, 15:39

Ich sehe gerade ich habe sogar winisd pro alpha. Also brauch ich doch ne Alternative.

saniiiii
Inventar

#11 erstellt: 25. Apr 2015, 15:54

wieso brauchst du eine? simulier doch einfach mal und schaus dir an.
1,5mm sind eher mitteltonniveau, meine mitteltonkalotte hat schon 1mm

für tiefere töne kannste mit mindestens 2-3 pro seite rechnen, vorallem draussen. und wenn das volumen ok ist würd ich tatsächlich nach nem 5"er schauen -> 48cm² membranfläche vs 75cm² membranfläche mal grob überschlagen. pro chassis ...

ist einfach ne ecke potenter draussen. wenn du sagst du bist zufrieden mit dem pegel dann kannst du eben mit anderen, guten und preiswerten chassis auch kleiner bauen.

hauptanhaltspunkt sollte aber mal die tieftonsimulation sein.

[Beitrag von saniiiii am 25. Apr 2015, 15:55 bearbeitet]

Casselfornia87
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 25. Apr 2015, 15:59

Ich habe jetzt mal Monacor SPM-116/8 mit dem Visaton FR10 8 verglichen.

Monacor 11 Liter und Visaton 5 Liter, beide ähnliche Tuning Frequenz um 65 Hz.

Der Visaton ist im Bereich 100-200 Hz etwas lauter.

Monacor 11 Liter, Tuning freq. 63 Hz und Visaton 11 Liter, Tuning freq. 50 Hz.

Der Visaton komm bei gleichem Volumen ein gutes Stück tiefer. Dafür nicht so linear mit kleinem Einbruch bei 65 Hz.

Wenn ich was falsches sage, bitte sofort korrigieren.

Welche Variante ist die beste Wahl?
Monacor 11L, 64 Hz Tuning freq.: bessere Optik und bereits vorhanden
Visaton 5L, 67 Hz Tuning freq: ähnliches Verhalten wie Monacor 11L bei halbem Volumen
Visaton 11L, 50 Hz Tuning freq: nochmal um fast 15 Hz tiefer aber nicht ganz linear

Merke ich die 15 Hz?
Klingt der 5L genauso satt wie der 11L?

saniiiii
Inventar

#13 erstellt: 25. Apr 2015, 16:08

du musst dir auch die cone excursion anschauen. tipp bei signal mal die leistung deines amps ein und schau dir eben die c.e. an.
der kleine oberbassbuckel führt auch zu seinem "satten" klang, sollte insofern nicht so tragisch sein.

wenn du die auslenkungen vergleichst siehst du vllt auch ob du noch mehr amp-power hinhängen kannst. vergiss aber nicht beim visaton die rms-leistung für 4ohm zu simulieren^^ gibts ja in 2 versionen (4&8ohm)

15hz kann man merken, 30hz vs 45hz ist ne ansage. 19985hz vs 20khz ist komplett egal. musst du selbst sagen ob es dir das wert ist, persönlich glaube ich aber nicht dass du das raushörst. vorallem glaube ich nicht dass das chassis das sinnvoll wiedergeben kann.

wenn du das volumen beibehalten willst kannst du 2 fr10 pro seite einsetzen, gibt nochmal so 6db extra pegel oben drauf. allerdings kostet das auch wieder mehr

A-Abraxas
Inventar

#14 erstellt: 25. Apr 2015, 16:09

Hallo,

Du schreibst was von "mobil" und es soll batteriebetrieben sein - das hört sich für mich nach Outdoor-Einsatz an.
Draußen

Casselfornia87 schrieb:

Klingt der 5L genauso satt wie der 11L? :?

werden ein (oder auch zwei) 10cm-Chassis nie "satt" klingen.

Da würde ich auch

... oder man investiert in einen mono-lautsprecher mti bissl mehr budget.

anregen

Z.B.http://h-audio.de/shop/catalog/product_info.php/products_id/2474

Viele Grüße

saniiiii
Inventar

#15 erstellt: 25. Apr 2015, 16:36

ach da gibts sogar noch andere sachen viiiele davon sogar

ulb8 pro etc.
allerdings kannste da für weniger auch einfach einen bg20 in 30l br hinstellen. geht mit 50W dahinter saumäßig laut.

und einigermaßen satt geht schon, es geht hald nicht laut.

Casselfornia87
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 25. Apr 2015, 16:48

Erst einmal zu saniiiii.

Ich habe jetzt noch den Monacor SP-50x, 130mm simuliert. Der bringt es unter den gegebenen Voraussetzungen gar nicht.

Die cone excursion habe ich auch erstellt. 10 Watt System input richtig?. Das leistet zumindest der Amp.

Was sagt mir der Verlauf?

Mehr Amp Power ist nicht drin, da der PAM8610 fix ist (2x10 Watt).
4 Ohm anschauen macht kein Sinn, da der Verstärker für 8 Ohm ausgelegt ist.

Das mit den 2 Chassis pro Seite klingt auch gut.......ist aber vorerst zu teuer und damit nicht geplant.
Würde ich die dann einfach parallel anschließen?

Jetzt zu A-Abraxas

Mobil heißt draußen, also richtig. Heißt aber auch muss gut zu tragen sein, ähnlich einem Ghettoblaster.

Wegen dem satt klingen. Das ist wohl eher subjektiv....also streichen wir die Frage.

Deine Mono-Empfehlung kommt leider nicht in Frage, weil:
-mono....finde ich uncool.

und ich bin mir nicht mal sicher ob ich den Amp gebrückt bekomme
-zu teuer, 85€ und da ist noch nicht der Sub dabei
-zu schwer, 13,5 kg
-mit 250 Watt RMS nicht kompatibel zu meinem Amp

Casselfornia87
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 25. Apr 2015, 16:54

Ich will das Projekt auf jeden Fall nicht komplett über den Haufen werfen.

Der kleine 2x10 Watt Verstärker muss reichen. Ich finde das Teil hat ein hammer Preis-/Leistungsverhältnis und ist super genügsam.

Auch soll es bei BR Stereo bleiben. Ich will einfach die Optik in der Art eines Kofferradios.

Ich schätze mal um die 20 € ist im 5 Zoll Segment nix zu bekommen. D.h. es bleibt vorerst bei Visaton FR10 8 vs. Monacor SPM-116/8.

saniiiii
Inventar

#18 erstellt: 25. Apr 2015, 16:55

also der verlauf sagt dir ab wann sozusagen dein chassis weiter ausschwingt als es eigentlich verträgt. bei dir immer ab 55hz (rote linie. allerdings hast du grade im fenster den fr10 ausgewählt, daher wird die rote linie bei 4mm gezogen. klick jetzt mal das von dir gewähle chassis an^^ bzw denk dir die linie bei 1,5mm.

deswegen meinte ich das ist nicht unbedingt geeignet.

wenn du bei einer fixen impendanz von 8hom bleiben willst 2x4ohm in reihe^^ oder n achtohmer einzlen pro seite

Casselfornia87
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 25. Apr 2015, 17:12

D.h. im Klartext dass der Monacor SP-116/8 ab etwa 170 Hz an seine grenze stößt!?

Oh man.....wer baut den so nen quatsch?

Und das nennt sich dann Tiefmitteltöner? Wie geht das?

Was solls. Bisher spricht sowieso alles für den Visaton FR10. Dann wird halt neu bestellt.

Was kann man den alternativ sinnvolles mit dem Monacor anfangen?

saniiiii
Inventar

#20 erstellt: 25. Apr 2015, 17:38

naja, bei 10W zumindest

es ist auch nicht gleich schluss, nur weil der xmax überschritten wird. es fängt eben an zu verzerren. ^^

die 1,5mm sind auch per seite, genauso wie die 4mm beim fr10 pro seite sind. es geht hauptsächlich drum zu verdeutlichen wie viel das ausmacht. das ist mehr als das dreifache verschiebevolumen

Casselfornia87
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 25. Apr 2015, 17:45

Ich glaub dir ja schon

Bin auch schon am umplanen.

Habe jetzt aber eh ein anderes Problem. Mein kleiner Bruder der das Ding bekommen soll hat ein Galaxy Note.
Und natürlich pass das jetzt nicht in das geplante Fach und noch tiefer soll die Box auch nicht werden. Naja, muss es halt quer rein.

Auf jeden Fall vielen Dank bis hierher.

Casselfornia87
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 25. Apr 2015, 19:54

Nochmal zum Verständnis. Je höher die Leistung (je Lauter), desto größer der Hub und um desto mehr verzerrt der Lautsprecher!?

Gibt es denn einen sinnvollen Einsatzbereich für den Monacor mit nur +- 1,5 mm?

saniiiii
Inventar

#23 erstellt: 25. Apr 2015, 21:28

Jein. Es kommt aufs gehaeuseprinzip an, die aufhaengung des chassis und natuerlich aufs chassis selbst.

Ja natuerlich gibts den bereich

ab 200hz im FAST oder als mt ^&

jackman61
Stammgast

#24 erstellt: 26. Apr 2015, 13:47

Tach,

da Ihr ja im Moment alle hier nur von Simus ausgeht bzw. damit argumentiert, mal `ne Praxiserfahrung.

Ich habe vor 1,5 Jahren eine Box mit dem SPM-116/8 gebaut, die seeehr anständig spielt. Die Angaben vom Datenblatt sollte man in diesem Fall nicht einfach glauben, sondern die TSP selbst messen und sich das Chassis einfach mal anhören.

Meine LS haben ca. 5,5 Liter Volumen und sind auf etwa 70 Hz abgestimmt. Die spielen damit sehr anständig und können DEUTLICH lauter, als man glaubt

. Wo die Grenzen sind: Im Hochton ist bei ca. 12 kHz Schluss, dann fallen sie ab. Ich habe dazu einen günstigen Hochtöner (Westra OT57-148 von Pollin) mit einem 1µF Kondensator angekoppelt und den Monacor durchlaufen lassen, passt bestens und liegt noch im Budget.
Die LS hatten einen Gesamtpreis von ca. 35,- bis 40,-€ (2 Gehäuse). Ich hatte dazu auch einen 2x10W Verstärker verbaut... Im Hörraum der K+T haben die Teile so machen zum Staunen gebracht....
Inzwischen spielen sie bei meinem Bruder in der Gartenlaube und sorgen da für Grinsen im Gesicht....

Ein Bekannter hat die gleiche Kombination in die Needle gebaut, mit der sein Sohn (17) hört. Nach einer Party waren die HT defekt, aber die Monacöre spielen noch immer bestens....

.

Edit meint,

hier ist ein interessantes Projekt mit dem Monacor realisiert, das mich damals auch inspiriert hat.

Und übrigens: ich würde nicht soviel Wert auf möglichst tiefen Bass legen, wenn der LS draußen verwendet werden soll. Da würde ich lieber eine leichte Überhöhung im Bereich 80 bis 150 Hz in Kauf nehmen, klingt draußen einfach "voller"...

[Beitrag von jackman61 am 26. Apr 2015, 15:00 bearbeitet]

saniiiii
Inventar

#25 erstellt: 26. Apr 2015, 16:55

.. dsa war der plan ^^

es behauptet ja keiner dass die dinger nicht gut klingen oder bissl lauter können, aber es ist einfach ab ne gewissen frequenz schluss. und da hat die simulation auch recht, klar kann man noch effektiv 3mm pro seite an hub akzeptieren, hört sich dann vllt nichtmehr so perfekt an, trotzdem machts einfach irgendwann peng und die schwingspule schlägt an

.. und das will man ja genau vermeiden^^ daher muss man eben mit raison leistung geben

Casselfornia87
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 07. Mai 2015, 21:52

Hallo noch einmal,

das Teil ist inzwischen gebaut.

Habe die Visaton FR10 mit jeweils ca 7,5 liter verbaut. Bassreflexkanal ist ein einfaches Rohr, Länge 6,5 cm, Öffnungsfläche 8 qcm (habe ich auch so simuliert).

Jetzt kommt aber mein Problem: Der Lautsprecher hat kaum bis keinen Bass!

Kann ich da noch was machen? Die Chassis spielen recht sauber, sogar bis zur maximalen Lautstärke, ohne dass sie groß verzerren.
Aber der Bass fehlt einfach.

Ich habe vor einer Weile die FRS 8 in einem viel kleineren Gehäuse verbaut. Die waren auf 110 Hz abgestimmt und hat definitiv mehr Tiefgang.

Was kann ich machen? Würde Wolle helfen? Bisher ist die Box noch leer, habe aber diese typische Polyesterflies hier.
Wie viel sollte ich den rein packen?

Ich will kein Wunder. Ich weiß dass ich auch nicht den Super Bass erwarten darf. Den will ich auch gar nicht. Nur so klingen sie momentan einfach flach.

Casselfornia87
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 07. Mai 2015, 22:37

Wenn ich voll aufdrehe kommt auch etwas Bass.

Kann es sein, dass der PAM8610 mit seinen 10 Watt RMS zu schwach ist (was ich aber nicht glaube)?

saniiiii
Inventar

#28 erstellt: 07. Mai 2015, 22:42

imo ist dein gehäuse einfach zu groß, so tief wie es abgestimmt ist hast du einen "quasi"geschlossenen fgang.
5l wären die sinnvolle obergrenze gewesen, 4l besser.
versuch mal das rohr deutlich zu kürzen, dann sollte mehr kommen.

das problem ist, dass das chassis einfach nicht diese tiefen frequenzen wiedergeben kann, egal was du für ein gehäuse hast. mit höherer abstimmung gibts n kleinen bassbuckel im sinnvollen bereich, das klingt auch nach deutlih mehr.

Casselfornia87
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 07. Mai 2015, 23:25

Der Tipp wäre vorher sinnvoll gewesen.

Kann ich dass kürzere Rohr irgendwie "simulieren", z.b. einfach etwas rausziehen oder muss ich direkt kürzen uns schauen was passiert?

Was sagst du zu Flies? Bisschen rein oder ganz weg lassen?

Casselfornia87
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 07. Mai 2015, 23:35

Kann ich das Volumen evtl. auch verkleinern? Zum Beispiel wenn ich das Volumen unterhalb des Faches ausstopfe mit Flies?

Casselfornia87
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 07. Mai 2015, 23:38

Was bedeutet geschlossener Frequenzgang?

saniiiii
Inventar

#32 erstellt: 07. Mai 2015, 23:52

der tipp wurde mehr als einmal gegeben

nein, mit flies ausstopfen geht nicht.

mit geschlossenem fgang meine ich, dass der fgang wie bei einer geschlossenen box ist, das passiert wenn bassreflex sehr sehr tief abgestimmt wird, bzw so tief, das der treiber nichtmehr sinnvoll was bewegen würde.

rohr kürzen kannst du ja simulieren, oder einfach nach gehör.

Casselfornia87
Schaut ab und zu mal vorbei

#33 erstellt: 08. Mai 2015, 07:30

Wie könnte ich den das Volumen noch verkleinern, ohne den Lautsprecher zu zerlegen?

Es ist gefühlt minimal besser geworden. Mir fehlen aber noch immer etwas die knackigen "kick-Bässe".

saniiiii
Inventar

#34 erstellt: 08. Mai 2015, 08:33

ähhhhmmm ziegelsteine rein! nein, ohne witz, das ist nichtmal die schlechteste idee

du musst hald was reinkriegen was nicht luftdurchlässig ist, zwei weitere akkus zb.

ehrlich gesagt würd ichs tatsächlich neu bauen, mdf in der größe ist im einstelligen euro-bereich. notfalls bau eben ein testgehäuse aus dem billigsten holz und schau obs noch was hilft.

du musst dir hald auch der natürlichen grenzen des chassis bewusst sein, und vorallem auch des raumeffekts ^^

JulesVerne
Inventar

#35 erstellt: 08. Mai 2015, 08:46

Warum vergrößerst du nicht einfach den BR Kanal, unter Berücksichtigung der Abstimmfrequenz ?
Hat meines Erachtens nur Vorteile, du verringerst dein Volumen wie gewollt und Luftgeräusche durch den BR Kanal werden mit zunehmendem Querschnitt auch geringer.

Casselfornia87
Schaut ab und zu mal vorbei

#36 erstellt: 08. Mai 2015, 08:48

Neu bauen ist leider keine Option. Das Teil wird morgen verschenkt.
Außerdem ist schon alles lackiert etc.

Ich hatte ja von Anfang an gesagt, dass ich nicht zu viel erwarte. Habe daher auch vorher nicht probe gehört....
...aber dass es so flach klingt!?

Noch mal wegen winisd: Wenn ich schauen will, ob der Lautsprecher Druck macht muss ich nach SPL bzw. Max. SPL schauen?
(Was ist der Unterschied?) Was wäre in der Chassi-Größe maximal möglich?

JulesVerne
Inventar

#37 erstellt: 08. Mai 2015, 09:03

Wie viel Volumen willst du denn verkleinern ?
Einen neuer BR Kanal kann ja auch ohne viel umbauten hinzugefügt werden.
Max SPL gibt dir an was das Chassis maximal aushält, dabei ist Teilweise die Schwingspule der Limitierende Faktor, da sie sonst durchbrennen würde.
Zu tiefen Frequenzen hin Limitiert aber meist die Maximale Auslenkung (Xmax), wird diese überschritten ist die Spule nicht mehr in der Lage die Membran kontrolliert zurück zu ziehen. Das muss nicht gleich zum Schaden führen (ab und zu gibt es auch noch angaben wie Xlimit oder Xdamage), aber der Klang leidet darunter.

Casselfornia87
Schaut ab und zu mal vorbei

#38 erstellt: 08. Mai 2015, 09:17

Keine Ahnung. Es soll einfach klingen. Backstein rein packen wird nicht klappen, da das Teil transportabel sein soll und jetzt schon fast 8 kilo wiegt.

Bassreflexkanal habe ich leider nix groß anderes da. Der eingesetzte hatte 6.5 länge und 3,2 Durchmesser, gerade Ausführung. Hatte schon um die Hälfte gekürzt, brachte kaum hörbaren Unterschied. Auch komplett ohne (1,6 cm Wandstärke) kommt nicht mehr.
Ich habe noch einen mit fester länge 5,5 cm, Eingang ca. 3,8, Ausgang ca. 4,5 cm Durchmesser.

Casselfornia87
Schaut ab und zu mal vorbei

#39 erstellt: 08. Mai 2015, 09:22

Egal was ich übrigens simuliere in winisd. So wirklich viel tut sich da eh nicht, egal ob ich Volumen und/oder Kanal änder.

JulesVerne
Inventar

#40 erstellt: 08. Mai 2015, 10:56

Ich gucke mir das mal eben an, muss aber erst mal den Treiber einpflegen...
EDIT:
Ich habe jetzt mal 2 verschiedene von WinISD vorgeschlagene Gehäuse Simuliert, 14,5L 58Hz und 6,6L 82Hz
Das sind schon riesige unterscheide.
Poste am besten mal ein Screenshot von deinen Treiberdate, evtl. ist da schon was schief gegangen.

[Beitrag von JulesVerne am 08. Mai 2015, 11:06 bearbeitet]

saniiiii
Inventar

#41 erstellt: 08. Mai 2015, 11:01

bei dne bassreflexrohren musst du shon schauen dass sie nicht an einer wand anliegen, bzw nicht nah dran sind. Dadurch wird die abstimmfrequenz tiefer.

Die abdtimmungen etc solltest du sowieso mit boxsim machen, insb. Fuer visaton-treiber. Da kannst du auch das gehaeuse simulieren, also kanallaenge und position sowie volumen (unter dem reiter extras auslegnung reflexkanal oder so)

Ich kanns grad selber net durchspielen da ich net daheim bin

Fuer die rohre kann man einfache ht-rohre ausm baumarkt hernehmen, nimmste zb 2x4cm oder so

Reference_100_Mk_II
Inventar

#42 erstellt: 08. Mai 2015, 15:38

BoxSim sagt:
7,5L, abgestimmt auf 70Hz.
Das wäre dein 3,2er Rohr mit ca. 3,5 bis 4cm Länge, jeweils ca. 4cm von den Seitenwänden weg platziert.

Das sollte dann bis etwa 65Hz runter gehen.

Casselfornia87
Schaut ab und zu mal vorbei

#43 erstellt: 08. Mai 2015, 23:55

Reference....:
Genau das habe ich.....3,2 Rohr auf 3,5 cm gekürzt.....und es klingt flach.Ich höre aber allgemein kaum Unterschiede, egal ob mit oder ohne Rohr.
Auf dem CAD Bild sieht man ja, dass die Rohre weit genug von der Wand entfernt sind.

saniiiiiii:
Auf dem CAD Bild sieht man ja, dass die Rohre weit genug von der Wand entfernt sind.
In Boxsim muss ich mich erst mal rein fuxen. Wobei es auch schwierig wird dort meine komische Gehäuseform einzugeben.

Jules Verne:

Nochmal der aktuelle Stand:

Nochmal danke an alle.
Das ist echt ein super Forum.

PS: Der Lautsprecher wird jetzt doch später verschenkt. Ich habe also noch Zeit zu basteln.

Kann ich die 8 Ohm Chassis an einen S.M.S.A SA 50 Amp hängen? Dann würde ich das nächste Woche mal probieren.
Nicht das der PAM8610 zu schwach ist. Habe mehrere hier und es klingen alle gleich.

saniiiii
Inventar

#44 erstellt: 09. Mai 2015, 00:10

na was machst denn du da ... den treiber bloß nicht von hand eintippen, der ist schon im programm gespeichert! das ist ja einer der vorteile von boxsim, alle visaton chassis sind höchstpräzise mit messungen schon vorhanden^^
gehäuse musste nur volumen, abstimmfrequenz und dämpfung sowie schallwand eintippen.
unter max.pegel siehste dann auch wie viel drin ist.

Casselfornia87
Schaut ab und zu mal vorbei

#45 erstellt: 09. Mai 2015, 00:48

Ich weiß, dass das bei boxsim drin ist. Ich habe nur
Screenshots von winisd gepostet.

Casselfornia87
Schaut ab und zu mal vorbei

#46 erstellt: 09. Mai 2015, 00:49

ich bin jetzt das Wochenende erstmal unterwegs. Das heißt ich werde mich nächste woche auch wieder mit dem Thema beschäftigen.

JulesVerne
Inventar

#47 erstellt: 09. Mai 2015, 01:08

Hab das gerade mal am Handy etwas verglichen, ich weiß nicht wo du deine Werte her hast ich habe

die hier genommen.
Falls xlim nicht angegeben ist da einfach xmax Eintrag, sonst bekommst du keine Kurve bei max spl

saniiiii
Inventar

#48 erstellt: 09. Mai 2015, 09:46

ahhh da hat mich mein gehirn wieder uasgetrickst

ja xmax ist beim fr10 auch 1,5mm pro seite, der xmax bei winlsd ist auch pro seite, sprich da muss 1,5mm rein. bissl über xmax ist auch nicht tragisch, aber mehr als 3mm pro seite auslenkung dürfens eigentlich net sein

JulesVerne
Inventar

#49 erstellt: 09. Mai 2015, 11:51

War jetzt immer von dem Monacor ausgegangen, hab die Beiträge nur überflogen, am besten direkt den Titel mal Editieren, der war ja eh falsch.
Mit Visaton Treiber lohnt sich WinISD einfach nicht da setzt man auf Boxsim.
Edit
Ich habe mit Boxsim auch mal auf die schnelle etwas herum gebastelt (paar Werte wurden geschätzt).
Kannst du noch eine Zeichnung mit Bemaßung hier rein stellen, bzw die Position von Lautsprecher und BR Rohr angeben.
Bei 11L Volumen hätte ich den Lautsprecher etwas höher abgestimmt, 65 Hz gefiel mir nicht schlecht.
Hatte aber auch nur 5 min Zeit war also eher Quick and dirty.
Bei 65 Hz waren 5db mehr maximal Pegel möglich und die tiefen Frequenzen waren etwas präsenter, dafür aber eben nicht mehr ganz so tief.
An die Profis mit Boxsim, kann man auch irgendwo Group delay ablesen?

[Beitrag von JulesVerne am 10. Mai 2015, 07:43 bearbeitet]

Casselfornia87
Schaut ab und zu mal vorbei

#50 erstellt: 11. Mai 2015, 12:26

@ Jules Verne

Hatte die Daten auf von der Monacor Seite. Ich habe irgendwie noch Probleme xlim und xmax richtig zuzuordnen.

Gehäusetiefe innen ist 120 mm. Wie es innen ausschaut sieht man ja auf der 3D Darstellung. Somit komme ich aktuell auf etwa 7,5 Liter je Seite.
Es ist der Visaton FR 10 8 Ohm verbaut.

@ saniiii

Du verwirrst mich. Der Monacor hatte doch 1,5 mm. Der Visaton hat doch 4 mm!? Aus dem Grund hast du mir doch auch vom Monacor abgeraten.

Casselfornia87
Schaut ab und zu mal vorbei

#51 erstellt: 11. Mai 2015, 12:28

Ich habe jetzt auch mal den S.M.S.L SA-50 als Amp dran gehängt.

Hat sich nix gändert. Klingt auch kacke.

Ich werde nachher mal das Volumen verkleinern, also irgendwas rein legen.