AirPlay Latenz AVR DSP

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SchlingelRunge
Neuling

#1 erstellt: 01. Feb 2026, 20:16

Liebes Forum,

mein Problem ist relativ simpel und ich bin seit ein paar Tagen dran und habe mich irgendwie verrannt…

Ich habe in jedem Raum AirPlay2 Lautsprecher und im Wohnzimmer den Denon 2500 AVR. Spiele ich nun AirPlay in jedem Raum ab, dann sind alle synchron bis auf den 2500. Gehe ich in den Direct Mode, ist auch der synchron weil kein DSP mehr an ist. Aber wir wollen doch den DSP nutzen, deswegen betreiben wir doch so viel Aufwand beim Einmessen und einstellen.

In jedem AirPlay Streamer wie zum Beispiel von Wiim oder Eve oder oder dem AppleTV kann ich die Latenz einstellen der durch den Verstärker kommt. ABER wieso kann ich das nicht bei Denon im AVR einstellen? Ich kann nur einen Wert einstellen der den AVR noch mehr verzögert aber wir brauchen doch genau das Gegenteil. AirPlay buffert mit 2 Sekunden und der AVR müsste einfach 100 ms früher anfangen zu spielen. Wie es eben auch die AirPlay Streamer machen. Ich finde das Problem so absurd weil damit doch der Denon AVR nutzlos ist sobald man mehrere Geräte abspielt. Ein Echo von ca. 100 ms möchte doch keiner.

Jetzt dachte ich wow okay dann packe ich eben einen Streamer vor den AVR aber dann gehen ja die Probleme weiter. Wenn ich AirPlay streame dann dürfte ja der Fernseher wegen CEC angehen - möchte ich aber nicht. Dann wird die Einstellung der Lautstärke schwierig. Ich möchte über AirPlay am iPhone alles einstellen. Wäre dann nicht mehr möglich - außer ich benutze den DAC vom Streamer. Aber dann habe ich 2 Lautstärkeeinstellungen die parallel laufen.

Sehe ich den Wald voller Bäume nicht? Ich brauche Hilfe :D. Das Problem müssten doch alle haben?

[Beitrag von SchlingelRunge am 01. Feb 2026, 20:31 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 02. Feb 2026, 08:10

SchlingelRunge (Beitrag #1) schrieb:

... alle synchron bis auf den 2500. Gehe ich in den Direct Mode, ist auch der synchron ...

Ja, Du hörst die Einmessung, alleine schon, weil natürlich die Laufzeiten der einzelnen Kanäle verzögert sind, die am Hörplatz ja gemeinsam ankommen sollen, egal in welchem Abstand sie stehen. Plus vielleicht noch ein paar Millisekunden Verarbeitungszeit.

Der richtige (und einzige) Weg ist eben der Direct-Mode, weil diese Verzögerung dann entfällt.

Warum stört Dich das Fehlen der Einmessung so, wenn Du ohnehin nur gerade die ganze Wohnung beschallst? Wenn Du irgendwo durch die Wohnung rennst, muss die Einmessung doch auch gerade den Ton nicht auf den Haupthörplatz optimiert (und nur daraufhin ist der Ton dann ausgerichtet) ausgeben?

[Beitrag von fplgoe am 02. Feb 2026, 08:11 bearbeitet]

SchlingelRunge
Neuling

#3 erstellt: 03. Feb 2026, 06:50

Die Laufzeitkorrektur der LS sind nur weniger ms die nicht tragisch wären. Wenn man alle auf 0m (0ms) stellt dann hört sich das ganze leider genauso an. Der DSP bringt leider die hohe Verzögerung mit sich. Wir hören Music im MultiCh Stereo Betrieb. Wenn der Direct Mode aktiv ist, dann geht dies ja nur mit 2 Lautsprechern. AirPlay und Spotify Connect ist für den AVR „HEOS“ und damit kann man nicht unterscheiden, dass diese beiden Quellen unterschiedliche Modes haben sollen. Meiner besseren Hälfte zu sagen, sie muss dann ständig die Fernbedienung aus der Schublade kramen um das wieder umzuschalten trifft leider nicht auf Verständnis und bei mir auch nicht. Aber dann scheine ich ja keine Option übersehen zu haben. Wirklich absurd, dass der Denon die DSP Berechnung nicht ausgleichen kann. Ein Vorverstärker für 150€ kann das.

Dann bleibt wohl nur die Option einen Streamer vor den Denon zu hängen. Die Herausforderung ist da nur, dass die Bedienung aus einem Guss sein soll.
Das wird wohl nur mit HomeAssistant Regeln gehen. Alles sehr umständlich ☹️

fplgoe
Inventar

#4 erstellt: 03. Feb 2026, 07:34

Ein DSP benötigt einfach gewisse Zeit für die Verarbeitung. Und ein Vorverstärker für 150€ hat ganz sicher nicht die gleiche aufwändige DSP-Technik, wie ein AV-Receiver.

Der Streamer vor dem Denon wird Dich nicht weiterbringen, denn auch dieses extern eingespeiste Signal wird verarbeitet, es sei denn im Direct-Mode, da ist wieder Dein Stereo-Problem.

SchlingelRunge
Neuling

#5 erstellt: 03. Feb 2026, 08:02

Ich glaube du weißt nicht über welche Funktion ich rede (Wenn ich das so sagen darf)

Beim Streaming ist das allerwichtigste eine synchrone Wiedergabe.
Jeder DSP und Lautsprecher hat ein gewisses Totzeitglied. Du musst dieses als Hersteller kennen um den Ton zur richtigen Zeit abzuspielen.

Jetzt haben die Vorversträker oder Streamingboxen von Wiim, Bluesband, eve, selbst ein Apple TV 4K eine Einmessfunktion um genau dieses Todzeitglied zu messen. Ein Signal wird für X Sekunden abgespielt und über die Kreuzkorrelation wird ein Offset bestimmt. Absolut einfach und trivial umzusetzen. Selbst ein manuelles einstellen ist meistens parallel gegeben.

Damit Streaming stabil funktioniert hast du zum Beispiel bei AirPlay einen Buffer von 2 Sekunden. Was passiert nun: ich drücke auf Play, der Master gibt eine MasterClock raus. Damit nun alles synchron ist, spielt der streamer den Ton X Millisekunden (Totzeitglied) früher ab, damit der Ton exakt zum MasterClock passt.

Diese Funktion haben vorversträker für 150€ weil es anders auch gar nicht möglich ist, da du das Totzeitglied von deinem angeschlossen Verstärker nicht kennst. Bei einem Streaminglautsprecher brauchst du das nicht, da der Hersteller die Laufzeit kennt. Jetzt haben wir den Denon der beides ist. Streamer und Verstärker. Das Todzeitglied ist variabel von deinem Verstärker im Denon aber dein Streamer sieht keine Kompensation vor. Einfach absurd…

[Beitrag von SchlingelRunge am 03. Feb 2026, 08:05 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#6 erstellt: 03. Feb 2026, 08:13

Dein Denon ist nicht explizit für synchrones Streaming konzipiert. Ja, Nebenraumbeschallung per Zone 2/3, oder wireless per Airplay oder Heos, aber da kommt es i.d.R. nicht auf synchrone Wiedergabe an. Dazu müsste er ja nur die Ausgabe (z.B. bei Dir über Airplay) verzögern, um das Lag in der Hauptzone auszugleichen. Und er müsste für beste Ergebnisse auch die Ausgabeverzögerung bei Wireless ausmessen, denn nicht nur das DSP in der Hauptzone verzögert. Ich sage es nochmal, das brauchen eben nur die wenigsten User.

Ja, kann ich völlig nachvollziehen, dass, wenn man alle Kanäle nutzen möchte, Direct nicht infrage kommt.

Aber der Schwerpunkt bei einem AV-Receiver liegt eben nicht in der synchronen Wiedergabe. Das betrifft übrigens nicht nur Deinen Denon, oder speziell Denon. Das ist bei wirklich allen AV-Receivern so.

Du wirst dann bei der entsprechend speziellen Hardware bleiben müssen.

SchlingelRunge
Neuling

#7 erstellt: 03. Feb 2026, 13:06

Danke für die Klarstellung, dass das von keinem AVR unterstützt wird. Es lässt mich wirklich etwas sprachlos.

Und noch einmal zu deiner Erklärung. Bei AirPlay im Multiroom gibt es ja keinen Hauptraum. Jeder spielt für sich und der AVR muss nichts verzögern sonder das Gegenteil erziehlen. Einen Delay zum Verzögern hat jeder AVR ja, wir brauchen eben nur das Gegenteil. Und es ist auch kein Hardwaregrund, dies lässt sich einfach über Software lösen. Und wenn es nur einen extra Delay für AirPlay/Heos gibt. Die Hardware kann das abbilden.

Da die Branche eh unter Druck steht und die meisten Leute eher Streaming Lautsprecher kaufen, sollten die Hersteller hier schnell nachhelfen. Du kannst heute keinem Kunden mehr erzählen, dass ein AVR nicht wirklich mit anderen AirPlay Lautsprechern funktioniert. Wir haben einen offenen Wohnraum und du hörst überall ein Echo durch den AVR. Abgespielt über einen Apple TV der in 2 Sekunden den Delay vom AVR bestimmt und ausgleicht klingt es perfekt.
Und zum Thema WLAN Latenz - genau das ist die Stärke von den Streaming Protokollen - wieder Thema 2s Buffer.

fplgoe
Inventar

#8 erstellt: 03. Feb 2026, 13:21

SchlingelRunge (Beitrag #7) schrieb:

... Einen Delay zum Verzögern hat jeder AVR ja, wir brauchen eben nur das Gegenteil. ...

Habe ich doch geschrieben, der Verstärker müsste das Ausgangssignal am Airplay/Heos/Zone2/3 verzögern, um es an die Verzögerung in der Hauptzone anzupassen.

Trotzdem gibt es da keinen wirklichen Bedarf, denn i.d.R. spielt die Musi dann in einem anderen Raum, da fragt niemand nach Synchronität.

SchlingelRunge (Beitrag #7) schrieb:

... AirPlay im Multiroom ...

Und der Name sagt es doch eigentlich auch aus, oder nicht? Dass Du das jetzt in einem Raum betreibst, ist eben ein sehr spezieller Fall.

Verstärker sind aber Massenware. Wenn jeder seine Sonderwünsche unterbringen würde, Du mit dem Synchronproblem, der Nächste will einen zweiten Phono-Eingang, der Dritte will wieder analoge Videoeingänge, der Vierte wieder Audio-Ausgänge zum Aufzeichnen... etc., Du verstehst, wo die Reise hingeht? Zu Verstärkern, die dann einen Tausender mehr kosten, wovon aber nur der kleinste Teil der Nutzer einzelne Features nutzen will. Das will kein Mensch bezahlen. Mich eingeschlossen.

[Beitrag von fplgoe am 03. Feb 2026, 13:24 bearbeitet]

SchlingelRunge
Neuling

#9 erstellt: 03. Feb 2026, 13:30

Der Verstärker muss nichts verzögern. Er ist nicht die Hauptquelle. Das iPhone ist die Hauptquelle und streamt an die Clients. Was du meinst ist, das alle Streaminglautsprecher verzögern müssten damit sie synchron mit der AVR Hauptzone sind. Man könnte aber auch einfach sagen, dass der Fehler die Hauptzone ist und die muss nicht verzögern sondern den Offset softwareseitig egalisieren was kein Problem darstellt.

Selbst ein 6k€ Denon kann das nicht was ein 120€ Apple TV kann. Gleiches gilt übrigens für das eigene Denon Heos Protokoll was damit auch nicht synchron läuft.

Und das Internet ist ja voll mit dem Problem, aber eben nur bei AVRs die mal locker auch 6000€ kosten ☹️

[Beitrag von SchlingelRunge am 03. Feb 2026, 18:13 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#10 erstellt: 03. Feb 2026, 13:50

Wie man das nun lösen könnte, ist eher nebensächlich. Es ist für die Massen nicht relevant. Ich hatte das Thema -in dieser Form- jedenfalls noch nie hier im Forum.

BassTrap
Inventar

#11 erstellt: 03. Feb 2026, 20:31

Denon hat sein eigenes Streaming/Multiroomprotokoll: HEOS. Da liegt es doch auf der Hand, daß das Fremdprotokoll Airplay 2 stiefmütterlich umgesetzt ist.

SchlingelRunge
Neuling

#12 erstellt: 03. Feb 2026, 21:50

Läuft das bei euch perfekt synchron? Eine HEOS Kopplung mit einem Denon 150 war leider nicht besser bei mir. Auch dort ist ein Echo zu hören…

fplgoe
Inventar

#13 erstellt: Gestern, 03:46

Von was für einem Versatz und welcher Entfernung zu den Lautsprechern sprechen wir denn? Dass Du pro Meter Abstand 3ms Laufzeit hast, ist Dir hoffentlich klar. Wenn Du also ein Echo von einem anderen Lautsprecher hörst, der im Nebenraum oder -wie auch immer bei Dir- vom anderen Ende Deiner Wohnlandschaft hörst, hat das also möglicherweise einfach physikalische Gründe.

Ich habe in meiner letzten Wohnung das Lag zwischen Hauptraum und Badezimmer als Zone 2 deutlich gehört und das waren gerade etwa 10-15 m Unterschied im Schallweg.

SchlingelRunge
Neuling

#14 erstellt: Gestern, 08:39

Ja die Schalllaufzeit ist mir natürlich bekannt. Küche und Wohnzimmer sind eins, die Zimmer Grenzen direkt dort an ohne richtigen Flur. Damit sind die Wege nicht sonderlich lang - weniger als 8m. Ich habe mich immer auf halbe Strecke gestellt, sodass beide LS Systeme gleich weit entfernt sind. Und zusätzlich kann der Apple TV, der das Delay vom DSP (ca. 100-200 ms) einmal aktiv bestimmt, ja perfekt ohne Echo abspielen - oder im Direct Mode. Auch dort kein Echo…

Zusammenfassung für die Nachwelt:
Es führt wohl leider kein Weg daran vorbei eine Streaming Box von Wiim, Apple, Eve, BlueOS, etc. vor den Denon zu hängen. Dort könnt ihr den Offset fürs Streaming einstellen - ja so einfach kann es sein. Dieser Wert sorgt dafür dass das Signal !früher! durch den AVR geht, damit das DSP Totzeitglied egalisiert wird. Macht euch dann aber Gedanken zu einer einfachen und reibungslosen Bedienung - sprich CEC, Lautstärkenregelung etc.

Option 2: Ihr packt jeweils einen Streamer vor eure anderen Lautsprecher in den Räumen und !verzögert! dort das Signal.

[Beitrag von SchlingelRunge am 04. Feb 2026, 09:11 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#15 erstellt: Gestern, 18:31

SchlingelRunge (Beitrag #12) schrieb:

Läuft das bei euch perfekt synchron? Eine HEOS Kopplung mit einem Denon 150 war leider nicht besser bei mir. Auch dort ist ein Echo zu hören…

X6500H, HEOS Amp HS2 und zusammen fünf HEOS 1/3/5 HS2 laufen perfekt synchron, wenn per HEOS vom iPad/iPhone bespielt.
Der analoge Input am HEOS Amp verteilt sich auch synchron.
Wähle ich allerdings als Tonquelle z.B. TV mit PCM-Audio am X6500H (DD bleibt bei dieser AVR-Generation noch stumm), lagged das ganz gewaltig. Brauche ich allerdings nicht, hab's nur mal ausprobiert.

SchlingelRunge
Neuling

#16 erstellt: Gestern, 18:37

Danke für das Feedback! Hast du den AVR dabei im Direct Mode laufen oder ganz normal mit DSP Verbesserung?

BassTrap
Inventar

#17 erstellt: Gestern, 18:47

Ganz normal mit Audyssey auf Reference. Direct kommt mir gar nicht in Frage.

[Beitrag von BassTrap am 04. Feb 2026, 18:48 bearbeitet]

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