Tonaussetzer AVC A10H

Das könnte auch mit Deinem neuen HDMI Kabel zusammenhängen.
Vielleicht gibt es minimale Kontaktprobleme beim eingesteckten HDMI Kabel ?.
Kann natürlich auch beidseitig auftreten,,,
Ich habe deshalb, weil es keine offizielle Zugentlastung gibt und das Kabel meist sehr "steif" ist, schon mal HDMI Kabel am Anschluss verschraubt.

Und... lass mich raten: was hängt am 2. HDMI Ausgang des DENON..?

Es ist nur der eARC-HDMI-TV1-Ausgang belegt. An den beiden anderen Ausgängen (Zone 2 und TV2) hängt NICHTS.

Schalte den TV mal auf ARC herunter. eARC macht flächendeckend und über alle Hersteller hinweg mehr Probleme, als es funktioniert.

Prinzipiell gibt es praktisch nichts, wofür man eARC benötigt, wenn alle Zuspieler am Verstärker und nicht am TV hängen.

Einzige, was ich beim AVR-Tausch auch gemacht habe, ist, ein neues HDMI-Kabel (UBLUKER 10K 8K 4K HDMI Kabel 48Gbps 3M, Zertifiziertes Ultra High Speed HDMI Kabel) einzubauen.

Das alte HDMI-Kabel einbauen und testen ob es besser geworden ist.!

Das alte Kabel ist aber HDMI 2.0, das neue 2.1. Wenn ich jetzt schon einen neuen AVR habe, will ich auch die maximale Bandbreite nutzen. Habt ihr evtl. einen Vorschlag für ein hochwertiges, zuverlässig funktionierendes HDMI 2.1-Kabel?

eARC mal deaktiviert?

Als erstes geht es doch darum, den Verursacher zu identifizieren. Eine Ferndiagnose wird ansonsten nicht möglich sein.
Deswegen das alte Kabel testen.
Das Kabel ist ein 08/15 China Kabel (Random Company Name) welches mit allen möglichen Fähigkeiten wirbt, die nie und nimmer gerpüft sind. Egal was drauf steht. Heißt nicht, dass es nicht funktioniert.
Anmerkung: es gibt keine HDMI 2.1 oder 2.0 Kabel, auch keine 4K/8K/10K Kabel. Dem Kabel ist die HDMI Version der Geräte und die Auflösung herzlich egal. Die einzig wirklich relvante Angabe wären die 48Gbit/s.
Hast Du denn überhaupt ein Gerät, dass diese Bandbreite benötigen würde? Das wären ausschließlich Spielkonoslen/PC mit 120hz 4K...

Das was Du da beschreibst lässt auf ein Handshake Problem schließen.
Das Kabel wäre der erste verdächtige. Und dann natürlich eARC, welchen Du zu 100% nicht benötigst, so lange alle Geräte am DENON hängen.
Wenn das das Problem nicht identifiziert, alle Geräte am DENON mal testweise abziehen und weiter testen.

So, hab jetzt das alte HDMI-Kabel wieder eingebaut. Ergebnis unverändert. Weiterhin sporadische Tonaussetzer ca. 1/10 Sek etwa 1-2x pro Stunde.

Als nächstes muss ich schauen, ob man im Ferseher eARC auf ARC umstellen kann. Am AVR gibt´s glaub ich gar nicht die Möglichkeit. Ich hab jedenfalls beim Einrichten keine derartige Einstelllung im Menü gesehen. Werde dann wieder berichten.

So, habe im Fernseher jetz eARC von "Automatisch" auf "aus" gestellt. -> Tonaussetzer sind aber unverändert weiter vorhanden.

Jetzt gehen langsam die Optionen aus. Hat noch jemand einen Vorschlag?

Klingt für mich nach wie vor verdächtig nach einem Handshake Problem.
Bleibt die Möglichkeit, dass irgendein Gerät, welches per HDMI am DENON angeschlossen ist, in regelmäßigen Abständern einen Handshake anfordert und damit den DENON "aus dem Takt" bringt. Übliche Verdächtige wären z.B. ein Sky Receiver aber auch gerne der Apple-TV?
Was ist denn alles am AVR angeschlossen? Testweise mal abziehen und schauen...

... leider bringt auch das nichts! Da hängen über HDMI noch ein DVD-Player und ein Blu-Ray-Player dran, die ich beide abgesteckt habe. Trotzdem bleibt es bei den sporadischen Tonaussetzern, die ich mit dem Yamaha nicht hatte.

Ich werde mich wohl damit abfinden müsssen. Es ist zwar jetzt kein Riesendrama, aber es stört schon etwas, denn bei einem 4.000,- Euro-Gerät würde man sowas eigentlich nicht erwarten!

Falls noch jemand eine zündende Idee hat, immer her mit den Vorschlägen.

Ich hatte schon viele HDMI-Probleme, die alle am Kabel lagen:

1. Recht langes HDMI-Kabel mit rund 20m. Hat einige Jahre funktioniert, dann plötzlich nicht mehr. Lösung HDMI-Repeater zwischengeschaltet.
2. Wackelkontakte an verschiedenen HDMI-Steckern. Lösung1: fester reinstecken. Lösung2: neues HDMI-Kabel. In dem Fall war wirklich der Stecker nach 10Jahren ohne Umstecken einfach "ausgeleiert".
3. Defektes, kurzes HDMI-Kabel. Obwohl im Problemfall NICHT benutzt, wurde eine andere HDMI-Verbindung gestört! Liegt daran, daß HDMI ein Bus ist, d.h. im Fehlerfall wirklich ALLE Kabel entfernen.
4. Stromlos machen ALLER Geräte mit Steckerziehen für mindestens 15min, da HDMI-Chips Daten intern puffern.
5. Mein älterer Sony-TV hat immer 5..10min NACH dem Ausschalten des TV HDMI-Resets gesendet. Lösung: neuer TV.

Allerdings waren alle meine Probleme nicht mit Arc/eArc verbunden, da ich das nicht nutze.

Viel Erfolg bei der Fehlersuche, Michael

Der HDMI Krempel ist so empfindlich: meintewegen springt irgendwo ein Kühlschrank an und die Schwankung im Strometz bringt die Verbidnung kurz zum Zusammenbruch bzw. löst den Handshake aus. Gabs hier alles schon. Ferndiagnose nicht mögich.

n5pdimi (Beitrag #15) schrieb:

Der HDMI Krempel ist so empfindlich: meintewegen springt irgendwo ein Kühlschrank an und die Schwankung im Strometz bringt die Verbidnung kurz zum Zusammenbruch bzw. löst den Handshake aus. Gabs hier alles schon. Ferndiagnose nicht mögich.

Hey, das hatte ich auch und schon ganz vergessen - bei mir wurde ein HDMI-Reset ausgelöst, wenn ich das Licht aus/eingeschaltet habe. Hat sich erledigt nach Einbau des HDMI-Repeaters.

Ich würde es nicht nur auf das HDMI-Kabel schieben, denn da habe ich wie gesagt nun schon 2 verschiedene ausprobiert. Ich bin der festen Meinung, dass es entweder am Fernseher oder am AVR liegt.

Falls es weiterhilft: Ich habe den Eindruck, dass die Tonaussetzer nicht beim "normalen" Fernsehen über Satellit auftreten, sondern hauptsächlich beim Streamen, wobei es unabhängig vom Streaming-Portal ist. Auf allen kommen die kurzen Tonaussetzer ...

Wie ist denn der TV mit dem Netzwerk verbunden WLan oder Lan?
Wenn WLan schließe mal zum testen ein Netzwerkkabel an. Nicht vergessen das WLan so lange am TV zu deaktivieren.

ARC egal ob mit oder ohne e ist immer wieder eine Seuche. Wenn es ausreicht würde ich eher ein optisches Kabel verwenden.

Ich habe da wohl immer Glück gehabt, seit 15 Jahren und vielen Geräte-Kombinationen, nie Ärger gehabt. Ich hatte allerdings nie einen Denon, nur einmal kurz einen x4100er, der ging wieder zurück, weil er (bekannte) Kompatibilitätsprobleme mit Panasonic-Playern hatte.

Ja, einmal im Jahr muss man den Ton an/aus stellen, weil irgendwas nicht wollte, aber sonst lief es bei mir immer.

Nick_Nickel (Beitrag #18) schrieb:

Wie ist denn der TV mit dem Netzwerk verbunden WLan oder Lan? ...

Er hängt am LAN mit 250 Mbit/s. Da gab es eigentlich noch nie Probleme.

Und nochmal: es ist ja ein reiner Tonaussetzer, das Bild läuft währenddessen ohne Unterbrechung weiter.

Rainer_B. (Beitrag #19) schrieb:

... Wenn es ausreicht würde ich eher ein optisches Kabel verwenden.

Naja, ich glaub, da bekomm ich die Bandbreite für das 7.1 Setup mit den ganzen neueren Tonformaten nicht hin, oder?

Welche neuen Tonformate genau kommen denn aktuell vom TV über eARC zu Deinem DENON?

Das einzige TV-übliche Signal, was per Toslink nicht übertragen werden kann, wäre DD+.

Man verliert aber auch solche sinnvollen Optionen, wie z.B. LipSync.

Dann lieber DD+ mit Lipsync und dafür alle paar Sekunden/Minuten ein Tonaussetzer?

Das war nur der Hinweis auf 'Highlander's Frage nach den eingeschränkten Tonformaten.

Außerdem müsste erst mal getestet werden, ob das Problem mit Toslink vom Tisch ist.

Ich hatte das mal auf meinem AppleTV 4K bei Filme mit Dolby Atmos da lag es am HDMI-Kabel.

Ich habe da kein Problem mit. Alle Quellen hängen direkt am AVR. Der TV ist nur Monitor.

Bei mir das gleiche aber trotzdem hatte ich Tonaussetzer gehabt.

HighIander (Beitrag #13) schrieb:

Ich werde mich wohl damit abfinden müsssen. Es ist zwar jetzt kein Riesendrama, aber es stört schon etwas, denn bei einem 4.000,- Euro-Gerät würde man sowas eigentlich nicht erwarten!

Niemals, ich würde ich mich damit abfinden wollen, ich würde mich jedes Mal ärgern.
Evtl. noch ein weiteres HDMI Kabel ausprobieren, ansonsten zurück mit der Kiste.

Wenn die Ursache der TV ist was ich stark vermute! Er schreibt doch selber bei der Nutzung der TV internen Apps.

Ich würde versuchsweise mal den ganzen CEC Kram abschalten egal wie der sich jetzt nennt. Da geschehen immer wieder wundersame Dinge wenn der Vieralink nicht mit dem Bravianet usw. möchte.

Nick_Nickel (Beitrag #31) schrieb:

Wenn die Ursache der TV ist was ich stark vermute! ....

Aber warum war das Problem dann mit dem alten AVR nicht vorhanden? Der Ferseher ist ja derselbe! Es wurde nur der AVR getauscht.

Hast du denn schon mal alle Geräte stromlos gemacht, TV, AVR und alle Zuspieler die mit HDMI an ihnen angeschlossen sind. Alle gleichzeitig, Stecker raus oder Sicherung von dem Zimmer für zwei, drei Minuten.

So, falls es jemand interessiert und für künftige Probleme dieser Art, hier die Lösung:

Es hat nix mit Kabeln, anderen angeschlossenen Geräten oder eARC-Funktionsstörungen zu tun. Sondern es ist eine Art Kommunikationsstörung zwischen TV und AVR. Die Tonaussetzer wurden behoben, indem ich am TV die Tonausgabe auf PCM umgestellt habe. Die Verbindung zwischen TV und AVR ist weiterhin das genannte HDMI-Kabel über eARC.

Bei speziell Deiner Hardware-Kombi, ja. Jetzt hast Du Stereo-PCM oder Mehrkanal?

Hmm, wie kann ich das denn genau feststellen? Ich denke aber Mehrkanal, denn am AVR leuchten alle angeschlossenen LS-Symbole (7.1) auf.

Die normalen TV Programme und auch alle Apps senden PCM nur in Stereo. Von daher dürfte der Ton nun im AVR nur in Stereo vorliegen und wird von dort wieder mit einem DSP Programm auf 5.1. hochgerechnet.

Und dann ist es auch kein Wunder, dass es keine Aussetzer mehr gibt. Stereo-PCM per ARC können Verstärker nämlich schon seit knapp 15 Jahren.

Und nein, nur weil alle Piktogramme im Display zu sehen sind, bedeutet das nur, das alle Kanäle genutzt werden, nicht, wie viele zugespielt werden.

Das ist wirklich keine optimale Lösung. Das gibt nur Stereo max. Dolby Surround. Kein TV gibt PCM 5.1 oder sogar 7.1 aus. Da würde ich wiklcih auf den ganzen ARC Dreck pfeifen und Toslink verwenden.

fplgoe (Beitrag #39) schrieb:

... bedeutet das nur, das alle Kanäle genutzt werden, nicht, wie viele zugespielt werden.

Und wie genau kann ich feststellen, wieviele Kanäle zugespielt werden?

Rainer_B. (Beitrag #40) schrieb:

... Da würde ich wiklcih auf den ganzen ARC Dreck pfeifen und Toslink verwenden.

und per Toslink bekomme ich wieviele Kanäle zugespielt? Das ist doch auch begrenzt, oder?

Das Problem ist eher DD+, was oft bei Onlinediensten verwendet wird. Macht der TV oder die App ein Downmix, kommt einfach DD (AC-3), aber wenn nicht, musst Du dann mit einem Stereo-Format leben. Und noch wichtiger: LippSync geht nur per HDMI-ARC, kann sein, dass der Ton per Toslink unsynchron ist.

Über Toslink bekommst du in PCM auch nur Stereo. Es wird aber auch Dolby Digital in 5.1 durchgeleitet, wenn du das im TV einstellt. In der Regel ist das die Einstellung "automatisch". Mit einer Toslinkverbindung sollten keine Ruckler auftreten. Mit einer HDMI CEC Verbindung zwischen TV und AVR solltest du sogar die Lautstärke mit der Fernbedienung des TV steuern können.

LipSync geht nur per HDMI ARC? Sollte das nicht eher automatisches Lipsync sein oder kann der Denon wirklich kein manuelles Lipsync? Ansonsten geht mit Toslink alles bis DD 5.1, aber der TV darf natürlich nicht auf PCM stehen. Der sollte auf Bitstream oder Automatik stehen.

LipSync geht nur mit HDMI. Da Toslink nur in einer Richtung funktioniert, fehlt technisch da ja schon die Möglichkeit eines Datenaustausches.

Das geht nur per HDMI. Manuell kann man natürlich oft in Abspielgeräten nachstellen, da das aber wieder vom Signal und dessen Verarbeitung abhängig ist, ändern sich die Verzögerungen auch mit dem verwendeten Stream. Deshalb ist LipSync per HDMI ja so ein leckeres Feature.