Denon: AVC A1SR oder doch DVD A11

Wie gross ist der Raum?
Welche Boxen sind aktuell im Einsatz?
Wie ist der Einsatzbereich? (Film oder Musik)
Welchen DVD-Player hast du aktuell?

ich würde den 3803 verkaufen, denn ich suche gerade günstig einen...

Im ernst: Hab keine konstruktive Antwort, aber falls der 3803 nach der Diskussion über ist, darfst mir gerne ne PM schreiben.

@Markus_P.

Wie gross ist der Raum? ->35qm

Welche Boxen sind aktuell im Einsatz? ->Kappas (600 + Center + Sub)
Wie ist der Einsatzbereich? (Film oder Musik)-> 70% Film / 30% Musik
Welchen DVD-Player hast du aktuell? -> Pioneer DV-626D



Also, die Boxen werde ich auf jeden Fall behalten
Ich weiß nur nicht, was wirkloich sinnvoller ist, nen neuen DVD-Player oder doch nen neuen Amp zu kaufen, zumal es mir hier wirklich nur um den Klang geht.
Des weiteren weiß ich nicht wie es mit der Lebenserwartung von DVD-Playern (Laser, Frontschublade) vs. dig. Verstärkern ist....

Der Verstärker wird aus den vorhandenen Boxen nicht deutlich mehr an Potenzial herausholen.
Ich finde dein Anlage ist sehr homogen in sich. Kann da kein Potenzial für eine Veränderung erkennen.

Vielleicht solltest du über Raumakustik nachdenken? Das kann bis zu 60% des Klanges ausmachen.

www.akustikschaumstoff.de

Der Verstärker wird aus den vorhandenen Boxen nicht deutlich mehr an Potenzial herausholen.

Da bin ich aber ganz anderer Meinung.
Ich hab den A1SR mal an B&W 604 S3 gehört und das hat sich im Gegensatz zum 3803 schon ganz anders angehört.
Und für mich spielt die 604er B&W nicht in der gleichen Klasse wie die 600er Kappa!

Hallo vindiesel,

Der A1SR – spielt nun schon sehr deutlich in einer andern Klasse und bietet dazu noch die allerfeinsten D/A –A/D Wandler mit 2 Satz 7.1 analog Eingängen, die
auch noch auf Wunsch die DSP anwenden und so die Laufzeitkorrektur usw vom allerfeinsten regeln.

Das kann der neue A11 natürlich auch – aber werde den A1SR hat – braucht das nicht! Wenn du keinen Beamer betreibst,
würde dir der A1SR deutlich mehr bringen.

Und was die Leistung angeht – der reinste Wahnsinn – etwas was Markus oft bemängelt – aber nur soviel:

Die RC-A mit teilaktivem Bass wurden vorher mit dem Onkyo 898 betrieben (7x150W an 6 Ohm) – sollte doch
wirklich ausreichend sein – zumal hier der AV im Bass nicht belastet werden. – habe ich gedacht!

Die 7x220 an 6 Ohm (A1SR) – haben eine spürbare und deutliche Verbesserung gebracht.

Gruss

Also wenn Kabel schon einen höheren Mehrpreis in vielen Ohren/Augen nicht rechtfertingen, wird es ein Receiveraufpreis wie dieser es auch nicht rechtfertigen.

Klang ist nicht nur an den verwendeten Chips auszumachen, Elric.

Du hast wohl nicht verstanden, was ich bemägele? Zumindest macht mir das den Anschein.....

Hallo Markus_P.,

„rechtfertingen, wird es ein Receiveraufpreis wie dieser“

Was ist das jetzt für ein schlappes Argument? – Die meisten, brauchen sich darüber auch erst gar keine Gedanken machen!

„Klang ist nicht nur an den verwendeten Chips auszumachen, Elric.“ – Ist er nicht? – schade – aber - sicher an der Farbe des AV!

„was ich bemägele? Zumindest macht mir das den Anschein“

Nein – habe ich vermutlich nicht – zumindest nicht, wenn man über Zusammenstellungen redet – die deutlich jenseits der 500 EUR liegen!
Da werden dann andere Ausstattungsmerkmale wichtig – das andere stimmt sowieso.

Gruss

Nein, der Chip ist ein Bauteil. Sogar eine Firmware kann klangliche Unterschiede ausmachen. Es ist auch nicht die Farbe. Es ist das gesamte Konzept....

Und warum wird bei anderen Dingen immer wieder behauptet, das der Aufpreis zu besseren Boxen oder anderen Kabeln z.B. nicht gerechtfertigt sei. Aber bei Receivern gibt es einen Hype, der imho absolut nicht gerechtfertigt ist! Warum?

Lass mal einen alten Stereoverstärker wie Nakamichi IA3, Acoustic Research AR03HP oder einen aktuellen Cambridge Audio Azur gegen aktuelle Receivermodelle antreten.

Danach weisst du, das der Chip nicht das ausschlaggebende ist, auch wenn es dir die Werbung gerne einredet.

Hallo Markus_P.,

„Farbe. Es ist das gesamte Konzept....“

Eine Binsenweisheit – die sicher keiner bestreiten wird – oder – eine Kette ist nur so stark – wie ihr schwächstes Glied!

Da wir aber explizit über den A1SR / A11 gesprochen haben – und das auch die ausdrückliche Frage war – was bitte soll das Geschwafel!

„r behauptet, das der Aufpreis zu besseren Boxen oder anderen Kabeln z.B. nicht gerechtfertigt sei.“

Wer behauptet das? Hier doch wohl keiner – und wen juckt es, wenn es behauptet wird!

„aktuelle Receivermodelle antreten.“

Auch das ist sehr pauschal – meinst du jetzt welche für 200 EUR, 500 EUR oder 5000 EUR.

„weisst du, das der Chip nicht das ausschlaggebende ist, auch“

Da verweise ich einmal auf Antwort eins!


Du bist ja eine Seat Fan – wenn jemand behauptet behauptet, ein Leon Top Sport mit 2,8 V6 Allrad 204PS 25000 EUR ist totaler Quatsch
und er kommt mit seinem Leon Stella mit 75PS 4 Zylinder für 15000 EUR genauso schnell und bequem an – hat er vermutlich recht und beide können
auch noch 100 km/h schnell fahren. – Was willst du dem jetzt erzählen – wofür die 10.000 EUR Mehrpreis?

Oder noch anders – es ist bei andern Autos auch nicht besonders schwierig alleine für 25.000 Sonderausstattungen einzubauen – was sagt der dann dem Leon Top Sport
Besitzer?

So ist eben alles relativ!

Gruss

Hallo Elric,

jetzt reicht es mir! Wieso sagst du was von "Geschwafel". Deine Nicklichkeiten sind nicht mehr auszuhalten!

Ich meinte schon aktuelle Receivermodelle verschiedener Preisklassen. Also schon den 11 gegen den AR03!

Ich kenne übringens fast genau beide von dir angesprochene Modelle beim Auto!
Aber dein Beispiel hinkt. Wenn du den Topsport mit den gleichen Reifen wie den Stella fahren würdest, wäre der Spass beim TopSport nich so wie er ist! Dann ist er wirklich deutlich weniger "wert".
Umgekehrt kannst du auch beim Stella mit Tuning einiges realisieren, was den Spassfaktor erhöht.

Im übrigen ist es aus meiner Sicht Quatsch in der Leistungsklasse einen Benziner zu kaufen....aber das sollte jeder nach einer Testfahrt selbst entscheiden.

Man sollte alles selber vergleichen. Eine Testfahrt machen. Beim Auto ist es für viele "Standard" eine Testfahrt zu machen. Warum kannst du nicht diesen Tipp anstelle deines -aus meiner Sicht- wirklich nicht guten 7.1 Thread empfehlen?

Hallo Markus,

schön, dass du mit dem Namen anfängst!

Um es einmal deutlich zu machen - vindiesel – hat seine Frage nicht besonders klar formuliert!

Ihm geht es um folgendes:
„wer den besseren Decoder für Audio bzw. Mehrkanal hat.“ – Also reden wir hier doch insbesondere über die A/D / D/A - DSP`s.
Das konntest du allerdings nicht wissen.

Aber dennoch – wer nach dieser Geräteklasse fragt – darf doch von solch allgemeine Weisheiten verschont bleiben.


„verschiedener Preisklassen. Also schon den 11 gegen den AR03!“

Falsch gelesen – der A11 ist der DVD Player und der A1SR der AV. Ansonsten ist mir dieser Vergleich auch egal - auch das ist eine Binsenweisheit – ein 4000 EUR AV wird einen 4000 EUR
Stereo Verstärker unterlegen sein – ob dann der Unterschied noch so ist, dass man es mit „Normalen LS“ Wahrnimmt? – Da sollte man auch entsprechende (Stereo) LS heranziehen.


„Aber dein Beispiel hinkt.“

Tut es nicht – beide fahren 100 KM und auf einer Strecke von Moers nach Köln – um 8 Uhr – würdest du auch genauso schnell ankommen – wo ist da jetzt der Unterschied – warum 10000 EUR mehr ausgeben?

„Sicht Quatsch in der Leistungsklasse einen Benziner zu kaufen“

Wie so vieles – oder – natürlich ist ein E400 CDI mit 550 NM sehr fein – aber den hast du nicht gemeint! Aber auch dem – würde ich immer einen Benziner V8 vorziehen – denn – so ist es wirklich - ab einer
gewissen Leistungsklasse, ist es dann auch egal, ob man 2 Liter mehr braucht – das ist dann eben der IC Zuschlag!

Gruss

Leider kostet der AR03 nur 350EUR vormals 829 DM.....also erst informieren dann posten.

Das du dein hinkendes Beispiel nicht verstehen möchtest und DU immer wieder Äpfel mit Birnen vergleichst sollte nach deinem Motorenvergleich klar sein. Es gibt auch gute Dieselmotoren für den Leon....(darauf bezog sich dein Beispiel)

Verstehe doch einfach, das ich diesen Hype um wieder neue Receiver mit neuen Logos überhaupt nicht nachvollziehen kann. Es ist heutzutage nicht der klangliche Fortschritt wichtig, sondern das neue Logo...oder marketingtechnisch der neue Chip....

Hallo Markus_P.

„Leider kostet der AR03 nur 350EUR vormals 829 DM.....also erst informieren dann posten.“

Worüber, soll ich mich denn informieren? - wie geschrieben – mir ist es nicht wichtig und wer soll auch alle Typenbezeichnungen kennen – zumal du freundlicherweise auf die Marke verzichtest hast.

„hinkendes Beispiel nicht verstehen möchtest und DU“

Verstehen – ja – aber nicht unter den genannten Aspekten – oder bin ich doch schneller da?

„Es gibt auch gute Dieselmotoren für den Leon....(„

Wirklich? – da unterscheiden sich unsere Ansprüche aber deutlich.

„ich diesen Hype um wieder neue Receiver mit neuen Logos überhaupt nicht nachvollziehen kann“

Was für einen Hype? Technik verändert sich und das ist doch nichts Schlimmes – nur schade, dass es immer schneller geht! Irgendwo, habe ich gelesen, dass dein Hobby auch Surround sei – das
hört sich aber nicht wirklich danach an!

„das neue Logo...oder marketingtechnisch der neue Chip.“
Das ist eigentlich wie oben – ich für meinen Teil – finde DVD-A / SACD und auch DTS 96/24 schon sehr spannend – wenn man das nicht möchte / braucht OK - aber dann nicht jammern!

Leider ist das jetzt auch nicht wirklich zum Thema gewesen – auf das ich zumindest kompetent antworten könnte – da ich beide (A1SR/DVD A11) betreibe – ups – mir fehlt ja die Erfahrung

Gruss

Gut das du geschrieben hast, das Technik sich verändert. Denn daraus muss man glücklicherweise nicht den falschen Schluss ableiten. Sie wird nämlich leider nicht besser.

Heute ist es wichtig, möglichst ein Logo mehr zu haben. Kaum jemand macht für sich persönlich eine "Bedarfsanalyse" und eine "Testfahrt".....und eigentlich geht es um eine Menge Geld. (was nichts mit "zu teuer" zu tun hat, bevor der Einwand kommt)

hi elric und markus,

seit einigen tagen bekriegt ihr euch in vielen threads.
was soll das???
ihr seid beide großartige fachleute. elric mit seinem multichannel-wahnsinn und markus mit seinem allg., auch beruflich bedingtem wissen!
aber eure gegenseitigen postings helfen hier keinem, weder dem thread-initiator noch euch.
kommt wieder runter und besinnt euch auf die eigentlichen sinne dieses forums und eure hobbies.

...oder muß ich euch erst zu einem versöhnungsbier zw. moers und willich einladen?!?

gruß
christian

Wie kommst du auf Willich?!?
Ich fahre oft über Moers nachhause....bzw zur Arbeit.
Dann habe ich ja den weitesten Weg
Ich respektiere auch Elrics Meinung UND/ODER Erfahrung....aber ein bisschen Einsicht kann nicht wirklich schaden (wir alle machen Fehler, und es fällt mir auch nicht wirklich leicht diese zuzugeben)

Wenn ich nur wüsste was Elric hat. Sorry, falls ich dich mal etwas "hart" angegriffen habe. Ich bin ein Pottler, und auch mal sehr streng in meiner Wortwahl.

@Elric: Lust auf ein Bier am Stammtisch Düsseldorf? Sofern DS das zu stande bringt!

hi,

Dann habe ich ja den weitesten Weg

schau mal in deine signatur, ich dachte du fährst gerne auto?

gruß
christian

Scheisse ertappt

Hallo Zusammen
Ich möchte mal darauf hinweisen, dass der AVC-A1SR KEIN!! Receiver ist, sondern einer der wenigen ausgewachsenen AV Verstärker (ohne Tuner!) auf dem Markt.
Nur schon diese Tatsache macht Ihn um Meilen besser als einen Receiver wie den 3803.
Markus_P hast Du denn schon mal einen Denon AV Verstärker gehört oder träumst Du etwa schon lange von einem?
Ich betreibe den AVC-A1SE welcher die gleichen Endstufen besitzt wie der A1SR, nur der Digiteil ist beim A1SR anders. Dies spielt aber bei Analogübertragungen keine Rolle. Zusammen mit meinem neuen DVD-2900 spielt er DVD-A und SACD einfach traumhaft ab.

vindiesel kauf Dir einen AVC-A1SRA. Dies ist das neuste Modell und kommt in ein paar Wochen auf den Markt (siehe: www.denon.de) und spare dann noch ein bisschen für den DVD-A11.
Falls Du dir den AVC-A1SR zulegen möchtest, dann epfehle ich Dir noch ein bisschen zu warten. Der Preis wird sicher fallen, nachdem das neue Model auf den Markt gekommen ist. War jedenfalls beim AVC-A1SE der Fall.
Schöne Grüsse
Andy

Markus_P hast Du denn schon mal einen Denon AV Verstärker gehört oder träumst Du etwa schon lange von einem?

nein, nicht schon wieder

Hallo Fledermaus

„Falls Du dir den AVC-A1SR zulegen möchtest, dann epfehle ich Dir noch ein bisschen zu warten. Der Preis wird sicher fallen, nachdem das neue Model auf den Markt gekommen ist.“

Das halte ich für unwahrscheinlich – da der offizielle Mehrpreis gerade einmal 100 EUR beträgt und
Denon auch ein Upgrade anbietet.

Die Verbesserungen, sehe ich nicht wirklich - PLIIx und HDCD

PLIIx wird durch THXUltra2 abgedeckt und HDCD – da gibt es auch kaum CD`s und als DVDA11
Besitzer, kann man darauf verzichten, da der A11 HDCD kann.

Evtl. werde ich aber doch das Upgrade machen – aber dann nur wegen Denen Link 3nd – das
müsste dann auch noch für den A11 laufen – da meiner auch noch die 2nd hat. Vorteil – man
kKann auch SACD über Denon Link ausgeben.

Bei einem Neukauf, würde ich aber auch gleich den AVC-A1SRA zulegen.

Gruss

Hallo abrakadabra,

und - du hast auch noch RECHT !

„einem versöhnungsbier zw. moers und willich einladen?!?“

Das nenne ich einmal ein ANGEBOT – dass ich einfach in eine ernst gemeinte Einladung
nach Moers ummünzen möchte. Für dich ist es von Oberhausen ein Katzensprung und
Markus ist da ja auch nicht weit vom Sprung. (Vom Kreuz Moers ja 5 min. – über die A 42
Moers/Rheinberg nur 3 min)

„Ich fahre oft über Moers nachhause....bzw zur Arbeit.“

Da könnte man das Bier/Wein/Cola/ Wasser mit Fachsimpeln und dem ausprobieren am Objekt verbinden.

Da ich kein Freund langen Zauderns bin, schlage ich einmal den 7.02. oder 08.02. ab 16 Uhr vor.
Selbstverständlich, wird für das leibliche Wohl gesorgt.

„@Elric: Lust auf ein Bier am Stammtisch Düsseldorf? Sofern DS das zu stande bringt!“

Auch das ist eine klasse Idee – wobei mir das Fachsimpeln am Objekt sympathischer wäre!
(Wer / Was ist DS?)

Gruss
Robert

@Elric
Vielleicht ist das ja was für dich/uns?
http://www.hifi-forum.de/viewthread-79-3.html

P.S. Dann kann ich dir wenigstens ein Bier ausgeben, wenn du das Buffet nimmst

Hallo Elric
Da bin ich wohl ein bisschen verwöhnt, da ich in der Schweiz wohne.
Hier bekommt man den AVC-A1SR bereits jetzt für rund 2'800.- Euro.
Meinen A1SE kaufte ich mir im Frühjahr des vergangenen Jahres für schlappe 2'100.- Euro, neu und vom Fachhändler.
Mal schauen, ob ich meinen zu einem guten Preis verkaufen kann. Dann wäre der A1SR sehr interessant.
Gruss
Andy