leise Stimmen (Denon 1912 AVR)

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eroj
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Jan 2016, 15:24

Hallo zusammen,

ich bräuchte mal Hilfe bei der Einstellung meines AVR's und hoffe das Ihr mir weiterhelfen könnt.

Grundsätzlich funktioniert alles wie gewünscht, mit Ausnahme einer Sache.
Und zwar sind für mein Empfinden die Stimmen viel zu leise und die anderen Geräusche dies bezüglich wesentlich lauter.
Ich habe meine Boxen vom Denon an meiner Sitzposition einmessen lassen. Da auch hier die Stimmen zu leise waren, habe ich den Center gute 6-7dB lauter gestellt.
Dies hat zwar grundsätzlich ein bisschen Abhilfe geschaffen, jedoch ist es immer noch nicht sonderlich optimal/sehr ausbaufähig.

Was kann ich nach tun damit die Stimmen deutlicher zu hören sind ohne das einen bei Action/lauteren Szenen gleich die Trommelfelle platzen.

Setup:
AVR: Denon 1912 AVR
Boxen: kleine Teufel Sateliten
Raumgröße: ~30m2

Soweit mir bekannt habe ich keine dynamischen Regler am Denon aktiviert, der/die irgendwas nachregelt etc.

Ich wäre für jegliche Hilfe sehr dankbar.

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 25. Jan 2016, 15:28

http://av-wiki.de/faq#die_dialogverstaendlichkeit_be

eroj
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 25. Jan 2016, 16:25

Hallo,

ich habe 5.1. Dem FAQ Artikel zur Folge könnte ich demnach nur noch Audyssey: Dynamic Volume auf „light“ stellen.
Weiter Möglichkeiten bleiben mir also nicht?!

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 25. Jan 2016, 16:31

Boxen: kleine Teufel Sateliten

Diese Büchsen gegen etwas austauschen was den Namen Lautsprecher auch verdient

eroj
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 25. Jan 2016, 16:33

Wenn ich erst einmal nur den Center tauschen würde, sollte dies ja erst einmal Abhilfe (zu mindestens bei dem Problem mit dem Stimmen) schaffen, korrekt?

Eignet sich dieser dafür?

http://www.amazon.de...ds=heco+victa+center

Könnt Ihr ggf. noch bessere oder günstigere empfehlen?
Mehr möchte ich an dieser Stelle nicht für einen Center ausgeben.

Boxenluderich
Inventar

#6 erstellt: 25. Jan 2016, 16:41

Hallo eroj,

wenn du alle anderen Maßnahmen aus dem av-wiki abgeklappert hast, kann man auch über einen austausch von Lautsprechern nachdenken.
der heco-center ist ein solider Einsteiger-Center und somit an sich durchaus empfehlenswert.
Aber: Es ist nicht ratsam, in der Front die LS zu mischen.

du solltest daher, wenn dich der Klang stört, mindestens deine Front-LS und den Center auswechseln. das würde hier also bedeuten: neuer Center (dein verlinkter) sowie ein Paar heco victa 201 oder 301 (die 201 reichen eigentlich bei subwoofer-unterstützung)
am besten auch die rear, weil sonst die kleinen teufel-Satelliten hinten leicht untergehen können.

Fuchs#14
Inventar

#7 erstellt: 25. Jan 2016, 16:41

Kannst du probieren, aber du solltest dir im klaren sein das dann die anderen Brüllwürfel anders klingen.

Auch ist der Victa nicht gerade High End.

http://av-wiki.de/centerlautsprecher

Boxenluderich
Inventar

#8 erstellt: 25. Jan 2016, 16:50

fuchs hat recht und ich muss meine Empfehlung auch verschärfen:
wenn alle anderen Maßnahmen nichts bringen und du LS austauschen möchtest, würde ich dieses nicht partiell machen, sondern komplett alle LS austauschen.
alles andere ist Käse. Ein wuchtiger Center und ansonsten nur Brüllwürfel ist noch schlimmer als nur Brüllwürfel.

lies auch ruhig hier nochmal etwas quer:

http://www.av-wiki.de/heimkino

eroj
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 25. Jan 2016, 16:50

Dann werde ich es wohl oder übel ausprobieren müssen.
Die Front's + Center auf einmal bzw. gar alles auszutuschen ist mir auf einem Schlag zu teuer (dafür das ich die Stimmen nicht so gut verstehe).
Ich weiß im High-End Bereich mag das nicht viel erscheinen, aber wenn man das Ganze nur zum "besseren" Filme schauen benutzt, sind 4-600,- EUR dafür nicht wenig.

Danke soweit.
Werde wohl erstmal Dynamic Volume auf „light“ stellen und gucken ob dies Abhilfe schafft. Falls nicht werde ich wohl mal den Center ausprobieren.
Vielleicht kann ja noch einer einen im gleichen Preissegment empfehlen.

Vielen Dank.

Boxenluderich
Inventar

#10 erstellt: 25. Jan 2016, 16:57

ich hoffe, mein post Nr. 8 ist nicht untergegangen, war zeitgleich.
unser einsteiger-set sieht 5 boxen für insgesamt 250 euro vor, s. hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-68685.html
dann natürlich noch zzgl. subwoofer.

von heco gibt's auch ein 5.0 set mit 301, 201, und 101er für 272 euro. Dort wäre sogar erstmal der subwoofer optional.
s. hier:

http://www.amazon.de...wl_it_dp_o_pC_nS_ttl

du sieht, es muss nicht 600 euro sein, aber mehr als 70 schon

bei allem gilt natürlich eigentlich:

http://www.av-wiki.de/lautsprecher#lautsprecher_muss_man_hoeren

eroj
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 25. Jan 2016, 17:18

Ich habe noch einen aktiven Subwoofer (ja von Teufel, Schade über mein Haupt

).
Der hat aber definitiv genug Leistung (betreibe diesen nicht auf maximalen Einstellungen.

Also wäre das Beste: 2x Heca 201 + 1x Heca Victa Center 101?!

Die 3x freiwerdenen Sateliten könnte ich ja verkaufen/gegenrechnen (2x Fronts + 1x Center).
Was denkt Ihr was man für diese veranschlagen kann?

Boxenluderich
Inventar

#12 erstellt: 25. Jan 2016, 17:35

ob das das beste ist, kann ich nicht sagen, da man LS probehören muss (LS sind immer unterschiedlich gesoundet) = ist Geschmacksache.

die victa-serie ist aber eine solide Einsteiger-Serie, ja.
wie verlinkt, gibt es bei Amazon den Unterhändler "blue company", den ich aus eigener Erfahrung empfehlen kann (ist glaube ich so eine Art Factory-outlet).

die fronts und die rear mit so unterschiedlichen LS zu mischen, ist aber schon gewagt. kannst du aber erstmal so ausprobieren. Vielleicht bist du danach auch so angefixt, dass du dir noch ein Paar 301/201er besorgst und somit komplett ausgewechselt hast.

da ich deine Teufel nicht kenne, weiß ich auch nicht, was du dafür bekommen wirst. such einfach mal bei ebay/Google/ebay-kleinanzeigen nach deinen LS und guck nach den preisen.

edit sagt: du wirst aber definitiv einen höheren Verkaufspreis erzielen, wenn du ALLES verkaufst. die nachfrage nach teilen einer komplett-anlage dürfte nicht so hoch sein.

[Beitrag von Boxenluderich am 25. Jan 2016, 17:38 bearbeitet]

eroj
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 25. Jan 2016, 17:51

Ich finde das Ganze leider nicht mehr bei Teufel, aber das Set hatte ich ursprünglich:

http://www.amazon.de...er-Set/dp/B00344V1UW

Getauscht wurde der Decoder durch ein Denon 1912.
Kostenpunkt war glaube ich vor ungefähr 3 Jahren 450 - 500 EUR.

Nach meiner Recherche sollte ich ohne Sub und ohne Decoder vielleicht noch so um die 100,- EUR bekommen.

In jedem Fall sollte das Ganze durch den Umstieg auf die Heca's besser werden, darum ging es mir ursprünglich.
Nicht ob es das beste sei. War sei unglücklich formuliert.

Boxenluderich
Inventar

#14 erstellt: 25. Jan 2016, 17:58

100 euro klingt plausibel für 5 Böxchen. ist nur fraglich, ob das jemand ohne subwoofer kauft.

die victas haben schon mehr Volumen und Klang als solche Brüllwürfel, aber bitte studiere wirklich nochmal diese links, denn es gibt viele Ursachen für schlechten klang (neben schlechten Boxen):

http://www.av-wiki.de/faq#die_dialogverstaendlichkeit_be

http://www.av-wiki.de/was_ist_wichtig

std67
Inventar

#15 erstellt: 25. Jan 2016, 20:16

Hi

neben der Qualität des Centers ist auch seine Aufstellung essentiell. Weder unter der Decke angebracht, noch wenn er die Knöchel anstrahlt, oder ganz hinten in einem engen Regalfach kann ein Center Stimmen verständlich rüberbringen.
Und auch die Raumakustik ist sehr wichtig. Ein halliger Raum macht die Sparachverständlichkeit zunichte.
Man denke daran wie schwer es in einer Kirche, oder einer leeeren Neubauwohnung ist sein Gegenüber zu verstehen

Fuchs#14
Inventar

#16 erstellt: 25. Jan 2016, 20:21

Mach am besten mal ein Bild vom Hörplatz aus

eroj
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 26. Jan 2016, 12:42

Ich hoffe durch das folgende Bild wird es ein wenig ersichtlich.

http://www2.pic-upload.de/img/29548702/20160126_103008.jpg

Oben auf den Schränken stehen die Front Satelliten und unter dem Fernseher der Center.
Ich habe gestern Abend beim Serie gucken (Netflix via PS4 (DTS)) mal bei Dialogen am Center gelauscht.
Dort kam wirklich kein Ton raus. Ich hatte dann die Befürchtung das dieser defekt sei. Habe darauf hin die Kabel Verbindungen geprüft. Alles in Ordnung.
Da ich nicht weiß ob man die Boxen einzeln ansprechen (zum testen) kann, habe ich noch einmal neu eingemessen gerade eben.
Center funktioniert. Frage mich nur warum dieser bei den Dialogen überhaupt nicht gesendet hat, obwohl dieser doch gerade da die Hauptrolle haben sollte, oder nicht?

Zur Position der Lautsprecher.
Mit Sicherheit alles andere als optimal, aber großartig eine andere Möglichkeit ohne das diese "stören" gibt es nicht.

[Beitrag von eroj am 26. Jan 2016, 12:43 bearbeitet]

Boxenluderich
Inventar

#18 erstellt: 26. Jan 2016, 12:49

also über die Qualität der LS und die Aufstellung brauchen wir nicht reden, da kennst du unsere Meinung.
s. a. hier:

http://www.av-wiki.de/aufstellung

http://www.av-wiki.de/kleinstlautsprecher

hast du das richtige Tonformat ausgewählt? also Pro logic movie oder ähnliches, so dass der Center angesprochen wird?
denn bei einem 2.0-signal ohne upmixer würde natürlich nicht der Center angesprochen.

tipp: tu dir einen gefallen und überdenke Aufstellung und Boxen.
Wenn du das Projekt grds. neu angehen möchtest, lies dich ruhig hier etwas ein und erstelle einen neuen kaufberatungs-thread:

http://www.av-wiki.de/heimkino

eroj
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 26. Jan 2016, 14:51

Steht auf Dolby Pro LogLogic II
Ist diese Einstellung falsch?

Boxenluderich
Inventar

#20 erstellt: 26. Jan 2016, 14:52

nein. ist richtig.

ergo-hh
Inventar

#21 erstellt: 26. Jan 2016, 15:27

eroj (Beitrag #19) schrieb:

Steht auf Dolby Pro LogLogic II

Wird der Center denn überhaupt angesprochen oder bleibt der stumm und Stimmen kommen nur aus den 'Frontboxen'?

Gruß ergo-hh

[Beitrag von ergo-hh am 26. Jan 2016, 15:30 bearbeitet]

eroj
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 26. Jan 2016, 15:37

Der blieb komplett stumm und stimmen kamen nur aus den beiden Front Satelliten.

Nachtrag:
Habe nun noch einmal Netflix auf der PS4 angemacht.
Diese habe ich in den Einstellungen für DTS konfiguriert.
Netflix bietet 5.1 an und ModeMovie steht auf DTS Surround.
Dennoch keine Stimmen aus dem Center!?

[Beitrag von eroj am 26. Jan 2016, 15:46 bearbeitet]

ergo-hh
Inventar

#23 erstellt: 26. Jan 2016, 15:59

Laut Aussage in deinem Beitrag #1 hast du dein System ja eingemessen. Kamen beim Einmessen denn auch diese 'Klopftöne' aus dem Center?
Wenn nicht, überprüfe mal die Lautsprecherkabel und schau nach, ob bei der Lautsprecherkonfiguration auch der Center aktiviert ist.
Um zu prüfen ob der Center defekt ist, schließe mal testweise eine deiner 'Frontboxen' an den Center am Denon an. Kommt dann ein Ton aus dem Center?

Gruß ergo-hh

eroj
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 26. Jan 2016, 16:34

Ja, genau aus diesem Grund wurde heute von mir erneut gemessen.
Der Center hat dort ohne Probleme Töne von sich gegeben und wurde dementsprechend eingemessen.

eroj
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 26. Jan 2016, 22:19

So, konnte das Problem ausfindig machen.
5.1 ist nur bei englischer Tonspur. Dort springt der Center direkt an.
Werde nun mal deutsch mit Multi Channel Stereo laufen lassen.
Das sollte dann passen.
Gibt es eine Möglichkeit das der Denon automatisch auf MCH Stereo schaltet wenn nur Stereo da ist und auf DTS bzw DD sobald das verfügbar ist?
Vielleicht macht er das ja schon und mir ist es noch nicht aufgefallen?!

std67
Inventar

#26 erstellt: 26. Jan 2016, 23:07

Hi

alles nur nicht Multichannel Stereo

Nimm PLII ider dts:Neo

Boxenluderich
Inventar

#27 erstellt: 26. Jan 2016, 23:20

d. h., wir hätten uns hier 24 posts sparen können, wenn du Punkt 2 aus dem 2. Post beachtet hättest?

eroj
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 27. Jan 2016, 10:57

MCH Stereo geht in diesem Fall wirklich gar nicht. Die komplette Einmessung ist damit hinfällig und je nachdem an welcher Box man ist hört man im Grund genommen ausschließlich über diese.

Nimm PLII ider dts:Neo

Bei Mode Movie waren diese nicht zur Auswahl.
Ausschließlich DTS Surround, MCH Stereo, Stereo und glaube was mit Mono.
Anderen Mode probieren oder ist dies eine Einstellungssache?