Denon AVR-3313 - Erweiterung von 5.1 auf 7.1

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#Max.Power#
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Apr 2017, 18:51

Hallo!

Ich stehe kurz vor einem Umzug und möchte aufgrund der Änderung des "Klangraumes" mein Heimkino-Setup anpassen.

Derzeit verfüge ich über den Denon AVR-3313 mit einem 5.1- Set von Teufel (LT 2). Diese sind in meinem Wohnzimmer so angeordnet, dass ich sehr guten Dolby-Sound habe.

Mein künftiges "Wohnzimmer" wird jedoch sehr viel größer, da es ein großer Raum ist, wo sich die offene Küche sowie der Wohn- und Essbereich befinden. Der Raum hat die Abmessungen von 6,50 m x 9,50 m.

Der neue Wohnbereich, sprich da wo TV, Tisch und Sofa stehen werden und wo quasi das "Heimkinozentrum" sein wird, soll sich an einer der kurzen Wände (mittig) befinden. Ich wollte da die 4 Boxen so anordnen, dass die beiden vorderen an der Wand beim Fernseher sind und je beiden hinteren so auf Höhe des Sofas, ca. 2,50-3 m von der Wand entfernt.

Herausforderungen:
Dieses ca. 3 x 3 m große "Heimkinozentrum" befindet sich also im sagen wir mal linken Drittel des Raumes. Der Rest des Raumes - besonders der Essbereich und die offene Küche - befinden sich jedoch im mittleren und rechten Bereich des Raumes. Diese gilt es nun ebenso zu beschallen. Es muss kein Dolby-Sound sein, aber ich würde eben schon gerne auch in der Küche und am Esstisch einen guten und auch kraftvollen Klang haben. Meine Idee als Laie wäre also, in die rechte Raumecke 2 Boxen aufzustellen und damit aus der 5.1 eine 7.1-Konfiguration zu generieren. Die beiden neuen Boxen würden beim AVR in die Slots "surround" kommen.

Fragen:
1. Geht mein Plan grundsätzlich auf, oder habe ich da da Unwissenheit einen Denkfehler drinnen?
2. Würdet Ihr einfach 2 weitere Teufel-Boxen dranklemmen oder was kann man da empfehlen?
3. Wie sieht es mit großen Boxen álá Raumfeld L (oder vergleichbar) aus?

FBonNET
Stammgast

#2 erstellt: 17. Apr 2017, 23:18

Servus,

Du kannst Dir doch eine Zone 2 einrichten, hier kannst Du dann sogar die Lautstärke und Quelle extra wählen. Das 5.1 bleibt wie bisher. Es werden hierfür die Surround Back Endstufen genutzt.

Ich habe das bei mir im Esszimmer mit einem paar Ultima 20 in Betrieb. Einziger Wermutstropfen ist, es gehen nur Analoge Tonsignale, sprich alles muss zusätzlich per Cinch zugeführt werden(CD/DVD/Bluray, STB). Tuner und Netradio gehen aber problemlos von Haus aus.

#Max.Power#
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Apr 2017, 19:57

Also einfach wie beabsichtigt 2 weitere Boxen kaufen, mit cinch über die freien Surround back-Buchsen anschließen und die Zone 2 als Setup mit den dann gesammt 6 Boxen konfigurieren. Die alte 5.1-Zone um die Heimkino-Zone bleibt unverändert. So richtig?

ergo-hh
Inventar

#4 erstellt: 18. Apr 2017, 20:20

#Max.Power# (Beitrag #3) schrieb:

Also einfach wie beabsichtigt 2 weitere Boxen kaufen, mit cinch über die freien Surround back-Buchsen anschließen

Über die PreOut Cinch Buchsen kanns du nur aktive Boxen bzw, einen weiteren Stereoverstärker anschließen. Normalerweise werden die Zone2 Stereo Lautsprecher ganz 'normal' über die Lautsprecherklemmen angeschlossen. Wie erwähnt, können darüber nur analoge Quellen wiedergegeben werden. Für externe Geräte, deren Audio auch in Zone2 wiedergeben werden sollen, gäbe es dann eine Lösung, wenn diese externen Geräte neben HDMI auch einen analogen oder digitalen Audioausgang (mit zusätzlichem digital/analog Konverter) haben.

#Max.Power# (Beitrag #3) schrieb:

und die Zone 2 als Setup mit den dann gesammt 6 Boxen konfigurieren. Die alte 5.1-Zone um die Heimkino-Zone bleibt unverändert. So richtig?

Ich weiß nicht genau, was du mit "... Setup mit den dann gesammt 6 Boxen ... " meinst. Wenn du Zone2 nutzen willst, dann hast du in der Main Zone ein 5.1 Sytem, in Zone2 ein Stereosystem. In beiden Zonen kann aber dasselbe Audiosignal wiedergegeben werden (Einschränkung: analoge Quellen, s. o.)

Gruß ergo-hh

#Max.Power#
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 18. Apr 2017, 20:55

Oje, jetzt stoße ich schon wieder an meine Grenzen. 🙈

Die normalen "Lautsprecherklemmen" sind welche? Die Klemmen (rot und schwarz) sind ja im Bereich Center/Front/Surround bereits durch das 5.1-System belegt. Es bleiben da nur die Klemmen bei Surround back und front wide übrig.

Für Zone 2 finde ich nur einen HDMI-Out.

Wenn ich Deine letzen Zeilen richtig verstehe, kann ich wenn ich Filme schaue in der Main zone mein 5.1-System hören und wenn ich z.B. Musik im ganzen Raum verteilt haben will, schalte ich in Zone 2 und bekomme die Wiedergabe über das 5.1-System plus die beiden zusätzlichen Aktivboxen (das meinte ich mit den 6 Boxen)?

ergo-hh
Inventar

#6 erstellt: 19. Apr 2017, 10:47

Nicht böse gemeint, eher als Tipp zu verstehen: Hast du schon jemals in die Bedienungsanleitung geschaut?
Auf den Bildern auf Seite 103 siehst du, wo du passive Lautsprecher für Zone2 anschließen musst.
Auf Seite 105 siehst du, wie Zone2 über die Fernbedienung bedient wird.
Auf Seite 130 steht, welche Verstärkerzuweisung du für Zone2 vornehmen musst.

Ja, du kannst dasselbe Audiosignal gleichzeitig in der Main Zone und Zone2 wiedergeben, u. U. mit wenig Aufwand auch digitale Quellen, das kommt aber auf deine Geräte an.
Bei Verwendung von Zone2 kannst du u. a. die Zonen getrennt ein- und ausschalten und sogar die Lautstärke der Zonen getrennt regeln.

Das ist ja das Gute daran, dass die Bedienungsanleitung als PDF Datei vorliegt: man gibt als Suchwort z. B. 'Zone2' ein und kann sich dann durch alle Punke, die sich mit Zone2 befassen, durchklicken.

btw. hast du schon aktive Lautsprecher für Zone2? Wenn nicht würde ich ja normale passive Lautsprecher verwenden. Wo du die anschließt siehe oben.

Gruß ergo-hh

[Beitrag von ergo-hh am 19. Apr 2017, 10:49 bearbeitet]

#Max.Power#
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 19. Apr 2017, 19:56

Die Bedienungsanleitung habe ich auf dem PC, werde sie aber morgen wohl mal ausdrucken...kann nicht schaden. Ich wusste nicht, dass das was ich meinte die Zone 2 ist, sonst hätte ich wohl vermutlich gleich nen Blick reingeworfen...

Boxen habe ich noch nicht. Reichen denn passive bei der Raumgröße von 36 qm, besonders weil die quasi die 2/3 des Raumes beschallen sollen?

Ich finde ja die aktiven von Teufel (Ultima 40 MK 2) recht schön, bin aber sehr erfreut über gute Rat- und Vorschläge.

ergo-hh
Inventar

#8 erstellt: 19. Apr 2017, 19:59

Wie kommst du darauf, dass das aktive Boxen sind?

Zur Beschallung eines 36qm großen Raumes reichen passive Boxen am 3313 völlig aus.

Gruß ergo-hh

[Beitrag von ergo-hh am 19. Apr 2017, 20:03 bearbeitet]

#Max.Power#
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 19. Apr 2017, 20:34

ergo-hh (Beitrag #8) schrieb:

Wie kommst du darauf, dass das aktive Boxen sind?

Wegen dem integrierten Verstärker, oder sehe ich das falsch?

Quelle

ergo-hh
Inventar

#10 erstellt: 19. Apr 2017, 20:51

Da geht es um den 'Ultima 40 aktiv' und nicht wie du schreibst um den 'Ultima 40 MK 2'.

Der Ultima 40 aktiv ist ein aktiver Lautsprecher, an dem als Zweitlautsprecher ein passiver Ultima 40 MK 2 angeschlossen werden kann.
So ganz erschließt sich mir der Sinn nicht, dieses Paar als Lautsprecher für Zone2 zu verwenden, möglich ist es aber sicherlich.

Gruß ergo-hh

#Max.Power#
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 19. Apr 2017, 21:11

Im Grunde würde glaub sogar eine passive Box reichen, die Leistung sollte genügen. So wäre das Heimkino im linken Raumdrittel und eine Passivbox in der vom Betrachtungspunkt entferten Ecke des rechten Raumdrittels.

Hast Du Alternativvorschläge für gute Boxen für solche Räume?

ergo-hh
Inventar

#12 erstellt: 19. Apr 2017, 21:16

Nein, habe ich leider nicht, wobei dein Budget sicherlich eine Rolle spielt.

Gruß ergo-hh

#Max.Power#
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 19. Apr 2017, 21:19

Ok, dann danke erstmal.

#Max.Power#
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 20. Apr 2017, 15:12

ergo-hh (Beitrag #6) schrieb:

Kann man die Main und den Zone 2 separat mit dem Mikro einmessen?

Die Diskussion über Boxen und Aufstellung meines Setups geht grad

hier weiter.

Als Denon-Spezialist kann Du da vielleicht beitragen?

ergo-hh
Inventar

#15 erstellt: 20. Apr 2017, 18:52

So ohne weitere lässt sich Zone2 nicht automatisch einmessen.
Es gibt aber vielleicht einen Trick (reine Theorie, von mir nicht ausprobiert):
Konfiguriere die Main Zone als Stereo System und schließe die Lautsprecher, die in Zone2 sollen und dann dort auch bei der Einmessung schon stehen, als Front L/R an. Messe die dann ein und schließe sie am Denon korrekt für Zone2 an. Anschließend zusätzlich das 5.1 System am Denon anschließen und einmessen.

In Sachen deines Beitrags im anderen verlinkten Thread: was willst du denn nun? Ein 7.1 System oder ein 5.1 System mit Stereo in Zone2? Bei einem 7.1 System kommt aus den hinteren SURROUND BACK L/R Lautsprechern natürlich nicht das volle Frequenzspektrum sondern nur Soundeffekte.

Gruß ergo-hh

[Beitrag von ergo-hh am 20. Apr 2017, 18:54 bearbeitet]

#Max.Power#
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 20. Apr 2017, 19:38

ergo-hh (Beitrag #15) schrieb:

In Sachen deines Beitrags im anderen verlinkten Thread: [...] Bei einem 7.1 System kommt aus den hinteren SURROUND BACK L/R Lautsprechern natürlich nicht das volle Frequenzspektrum sondern nur Soundeffekte.

Gruß ergo-hh

Das war mir so nicht bewusst, daher habe ich diese Idee verworfen. Habe grad inndem anderen Thread mal die Frage aufgeworfen, inwieweit man die Main-Zone räumlich ausdehnen kann... sollten Receiver und Boxen das hinkriegen, würde das ja reichen...

Aus den Rear-LS kommen auch nur Effekte oder kommt da voller Stereosound?

[Beitrag von #Max.Power# am 20. Apr 2017, 19:40 bearbeitet]

FBonNET
Stammgast

#17 erstellt: 20. Apr 2017, 20:10

Servus,

in der Zone 2 kommt natürlich nur Stereo in Betracht, einmessen geht hier auch nicht.

Da der AVR auch auf Surround Back 2x 165W zur Verfügung stellt, ist es sinnfrei aktive LS zu verwenden.
Die Leistung ist weit mehr als ausreichend um Räume von 30-40 laut zu beschallen. Bei lauteren Ansprüchen könnte man immer noch auf einen aktiven Sub mit Highlevel Eingängen zurückgreifen.

Wir nutzen die Zone2 im Esszimmer um dort hauptsächlich Radio, Netradio oder Hörspiel CD's anzuhören. Parallel zwei verschiedene Quelle zu hören ist hier Quatsch, weil es sich akustisch vermischen würde.

Getrennte Quellen geht nur wenn die Räume sich schalltechnisch nicht beinflussen. Als Beispiel wie Beschallung Terasse, hat ein Bekannter von mir auf Zone2, mit Outdoor LS.

ergo-hh
Inventar

#18 erstellt: 20. Apr 2017, 20:46

#Max.Power# (Beitrag #16) schrieb:

Aus den Rear-LS kommen auch nur Effekte oder kommt da voller Stereosound?

Aus den Surround Lautsprechern kommen bei einem 5.1 Signal u. U. nur die Effekte. Es kommt halt daraf an, was von hinten wiedergegeben werden soll.
Beispiel: ein Hubschrauber kommt von hinten und fliegt nach vorne 'zu den Front LS'. Dann werden in dem Moment von den hinteren LS nur die Hubschraubergeräusche wiedergegeben.

Gruß ergo-hh

#Max.Power#
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 20. Apr 2017, 20:53

Ok, also kommt das meiste an Sound aus Front- und Center LS... Dann sollte ich vielleicht mal abwarten, ob die Leistung meiner Boxen und des AVR den großen Raum ausreichend beschallen können... falls nicht, müssen wohl leistungsfähigere Front-LS her...