Suche Kabel für ca. 13 m - Verbindung Receiver & Passivbox

Welche Betriebsart willst Du anstreben? Die Canton-Boxen würden auch Bi-Wiring bzw. Bi-Amping ermöglichen. Laut diesem Link können Denon AVRs auf Bi-Amping konfiguriert werden: siehe 5.1-Kanal (Bi-Amp-Anschluss für Front-Lautsprecher).

Du solltest was zu den Kosten sagen, also ob Du bereit bist, auch höhere Investitionen zu tätigen. Ich habe keine Ahnung, ob sich Experimentieren mit Bi-Wiring/Bi-Amping lohnt. Ich kenne die Cantons nicht, manche Lösungen lohnen den zusätzlichen Aufwand (bei den gegebenen Komponenten) einfach nicht.

Auf jeden Fall läuft das auf "normale" Lautsprecher-Zwillingsleitung zu normalen Preisen hinaus - je nach Betriebsart (Bi-Wiring/Bi-Amping ja/nein) einfach oder doppelt zu den Boxen verlegt. Von versilberten oder vergoldeten High-End "Wunder"-Lautsprecherkabeln profitiert nur einer - der Verkäufer!

Ich persönlich würde bei 13m für rechts und links gleich lang 2,5 oder 4 mm² normale hochflexible OFC-Leitung einsetzen. Wahrscheinlich würden bereits 1,5 mm² reichen.


eBill

Moin!

eBill (Beitrag #2) schrieb:

Welche Betriebsart willst Du anstreben?

Bei einer Verbindungslänge von 13m zu einem AVR liegt es nahe, daß hier Rear-Lautsprecher angeschlossen werden sollen.
Bi-Amping würde da gar nicht gehen, nur Bi-Wiring, was allerdings keinen Sinn macht.

Ich würde auf 4mm² setzen. Wenn das Kabel wirklich nur für einen Lautsprecher benötigt wird, wäre DAS eine Möglichkeit (gibt es auch in anderen Längen).

Varadero17 (Beitrag #3) schrieb:

Bei einer Verbindungslänge von 13m zu einem AVR liegt es nahe, daß hier Rear-Lautsprecher angeschlossen werden sollen.

Genauer gesagt soll die Canton 2/3 eines 36 qm großen Raumes beschallen, weil in dem anderen (entfernten) Drittel ein 5.1-System steht und auf den Wohnbereich ausgerichtet ist. Siehe hier. Die Canton würde in Zone 2 sein und beim Filmeschauen nicht genutzt werden, mir geht es mit der angestrebten Konfiguration eher um das Musikhören im ganzen Raum. Ich denke Bi-Amping/Wiring brauche ich eher nicht.

eBill (Beitrag #2) schrieb:

Du solltest was zu den Kosten sagen, also ob Du bereit bist, auch höhere Investitionen zu tätigen. . eBill

Da bin ich eher flexibel. Es sollte qualitativ schon stimmig zum Receiver und der Box sein, welche ja auch nicht aus dem Niedrigpreis-Segment kommen. Es wäre schade, wenn deren Leistung aufgrund Kostenersparnis beim Kabel verringert werden würde. Ich würde erstmal auf Tipps warten und mich von den Preisen überraschen lassen. 😄

Hmm... Eine einzelne Box in der Zone 2 ist irgendwie "gewollt und nicht gekonnt", zumal wohl keine Möglichkeit besteht, die Zone auf Mono zu schalten. Du bekommst ein "halbes Stereo" raus, was imho ziemlicher Käse ist.

#Max.Power# (Beitrag #4) schrieb:

Ich würde erstmal auf Tipps warten und mich von den Preisen überraschen lassen. 😄

Dann schau Dir meinen Link oben an.

oh, daran habe ich gar nicht gedacht.

Ich habe mal nen Grundriss angehängt. Mein Probelm ist, dass eine zweite Box auf der Raumseite (gelb) irgendwie blöd im Eingangsbereich steht. Da die ja auch gut 30-50 cm von der Wand wegstehen sollte, versperrt die so ein wenig den offenen Charakter der Wohnung wenn man reinkommt.


Würde als zweite Box auch die kleine Canton Chrono 511 an der Wand montiert (recht weit oben) gehen?

Da die erste Box sowieso schon in der Ecke steht, wäre es auch egal, die zweite dichter an die Wand zu rücken. Das Ergebnis wäre ohnehin nicht optimal.
Vielleicht kannst Du sie so stellen:



Auch nicht das Wahre, aber dann steht wenigstens nichts im Eingang.

#Max.Power# (Beitrag #6) schrieb:

Würde als zweite Box auch die kleine Canton Chrono 511 an der Wand montiert (recht weit oben) gehen?

Links eine ausgewachsene Standbox, rechts ein kleiner Wand-LS? Ich weiß nicht... Vielleicht ist es besser, als nur eine einzelne, aber auch nur eine halbgare Lösung. Dann lieber zwei 511 an die Wand und die 517 woanders verwenden oder verkaufen.

Die 517 habe ich ja noch nicht, das war nur mein Ursprungsgedanke.

Wenn die 511er kraftvoll genug sind, dann würde ich auch ein paar von denen nehmen und an die rechte Wand in der Höhe anbringen. Somit stünde nix im Weg und die rechte Raumhälfte wäre ausreichend abgedeckt. Doof sehen aber vermutlich die Kabel an der Wand aus...🤔

Was auch gehen würde, iist eine "Boxen-Mischung" innerhalb der Main-Zone: man könnte doch 2 Canton 517 als Frontspeaker nehmen, während ich für Center und Rear die 3 vorhandenen Teufel LT 2 nutze.

In die Zone 2 könnte ich dann meine beiden kleinen Teufel LT 2 an die Wand hängen ( die stehen dann auch nicht so weit und störend von der Wand weg).

Wäre sowas denn machbar, oder wäre das klanglich doof?

#Max.Power# (Beitrag #9) schrieb:

Was auch gehen würde, iist eine "Boxen-Mischung" innerhalb der Main-Zone: man könnte doch 2 Canton 517 als Frontspeaker nehmen, während ich für Center und Rear die 3 vorhandenen Teufel LT 2 nutze. In die Zone 2 könnte ich dann meine beiden kleinen Teufel LT 2 an die Wand hängen ( die stehen dann auch nicht so weit und störend von der Wand weg). Wäre sowas denn machbar, oder wäre das klanglich doof?

Wenn die Canton und die Teufel klanglich halbwegs zusammenpassen, sollte das eine Einmessautomatik ausregeln können.

Ist aber die Frage, warum Du überhaupt ein weiteres Boxenpaar aufstellen willst - die Teufel-Boxen sollten auch im Stereo-Betrieb den Raum beschallen können... kommt natürlich auch darauf an, was Du vom Stereo-Betrieb erwartest...

Zu den Kabeln: Einfluss auf die Klangqualität passiert da nur im Kopf - solides Reinkupferkabel wie das verlinkte macht alles, was ein Kabel hier können sollte. Kannst ja auch im Musikerladen nach Lautsprecherkabeln fragen - das ist professionelle Qualität, und der einzige Unterschied zu Wohnzimmer-Kabeln ist die Trittfestigkeit... bei immer noch recht günstigen Preisen...

visir (Beitrag #10) schrieb:

Ist aber die Frage, warum Du überhaupt ein weiteres Boxenpaar aufstellen willst - die Teufel-Boxen sollten auch im Stereo-Betrieb den Raum beschallen können... kommt natürlich auch darauf an, was Du vom Stereo-Betrieb erwartest....

Ich habe etwas Sorgen, dass die 5.1-Zone so weit links im Raum nicht in der Lage ist den großen Raum wirklich kraftvoll zu beschallen und der Klang-Schwerpunkt eben merklich links im Raum ist. Wenn man sich also eher rechts im Raum aufhält (z.B. am Esstisch), möchte ich auch ungern die Anlage extra laut drehen um das klangliche Raumerlebnis zu haben, da wäre eine zeitgleiche Beschallung von der rechten Raumseite sicher vorteilhafter (so muss man die Lautstärke auch nicht übermäßig hochregeln).

#Max.Power# (Beitrag #11) schrieb:

... eine zeitgleiche Beschallung von der rechten Raumseite ...

Von einem Parallelbetrieb (so verstehe ich das) in gleichen oder überlappenden Frequenzbereichen in einem Raum mit unterschiedlichen Lautsprechern würde ich dringend abraten! Da kann es zu völlig unkalkulierbaren Frequenzauslöschungen und - noch schlimmer - zu sehr unangenehmen Pegelerhöhungen (besonders im Bassbereich) kommen; vom völlig versauten oder nicht mehr vorhandenem Stereoeffekt ganz zu schweigen.

Wenn man gescheit Musikhören will, kommt nach meiner Meinung nur reinrassiges 2-Kanal-Stereo in Frage, auch kein AVR als Verstärker (echter SACD-Mehrkanalbetrieb ausgenommen)!


eBill

Meinst Du damit, dass mein Setup wie im letzten Bild aufgezeigt überhaupt nicht geht, auch wenn das in der Raummitte eingemessen wird?

Wäre es dann besser für raumfüllenden Sound nur die beiden Front-Lautsprecher zu nutzen, damit sich nicht überlappt bzw. Schallwellen "gegeneinander" wirken?

#Max.Power# (Beitrag #9) schrieb:

Was auch gehen würde, iist eine "Boxen-Mischung" innerhalb der Main-Zone: man könnte doch 2 Canton 517 als Frontspeaker nehmen, während ich für Center und Rear die 3 vorhandenen Teufel LT 2 nutze. In die Zone 2 könnte ich dann meine beiden kleinen Teufel LT 2 an die Wand hängen...

Das würde gehen, aber ein Teufel-Center zwischen den Chronos wäre - für mich jedenfalls - ein NoGo! Das passt einfach nicht zusammen!
Natürlich kannst Du es erst mal so versuchen, aber ich bin mir sicher, daß Du früher oder später den Center austauscht.

Ich habe keine Ahnung, wie das Einmess-Ergebnis mit verschiedenen, parallel betriebenen und im Raum unregelmäßig angeordneten Lautsprechern aussehen könnte. Ich kann mir kein gescheites Ergebnis vorstellen. Vielleicht ist es möglich, 2 völlig getrennte Setups unabhängig einzumessen, abzuspeichern und per Knopfdruck wieder abzurufen. Ich habe noch nie einen AVR besessen und werde wohl nie einen anschaffen ...

Die Effekte bezüglich Auslöschungen/Pegelerhöhungen sind eine Tatsache und u. a. im PA-Bereich ein Thema. Gerade wenn 2 oder mehr Subwoofer im Raum sind, kann es aufstellungsabhängig schon zu ungenehmen Raum-Moden kommen - auch noch abhängig, wo der jeweilige Hörer sich befindet (Band/DJ/FOH-Mann/Tanzfläche/Publikum im Raum).


eBill

eBill (Beitrag #15) schrieb:

Ich habe keine Ahnung, wie das Einmess-Ergebnis mit verschiedenen, parallel betriebenen und im Raum unregelmäßig angeordneten Lautsprechern aussehen könnte. Ich kann mir kein gescheites Ergebnis vorstellen. Vielleicht ist es möglich, 2 völlig getrennte Setups unabhängig einzumessen, abzuspeichern und per Knopfdruck wieder abzurufen. Ich habe noch nie einen AVR besessen und werde wohl nie einen anschaffen ... Die Effekte bezüglich Auslöschungen/Pegelerhöhungen sind eine Tatsache und u. a. im PA-Bereich ein Thema. Gerade wenn 2 oder mehr Subwoofer im Raum sind, kann es aufstellungsabhängig schon zu ungenehmen Raum-Moden kommen - auch noch abhängig, wo der jeweilige Hörer sich befindet (Band/DJ/FOH-Mann/Tanzfläche/Publikum im Raum). eBill

Mein AVR kann unterschiedliche Setups einmessen, sprich beim Filmeschauen wähle ich die Main-Zone und für Raumbeschallung würde ich in die Zone 2 wechseln. (Man möge mich korrigieren, wenn ich das falsch sehe)

Subwoofer habe ich derzeit einen, hier wäre die Frage, wo man den positioniert, gerade wenn die Canton-Boxen als Front-LS dienen. 🤔 Die bringen ja schon eine gewisse Bass-Leistung mit, was die LT 220 von Teufel ja nicht machen. Kann man ggf. sogar den Subwoofer weglassen? Ich habe mit der Bassleistung der 517 keine Erfahrungswerte...

Jetzt mal ne andere Frage:

Wenn ich einfach zwei weitere passive Boxen in die andere Raumhälfte stelle und sie an dem AVR als "Surround-Back-Boxen" anschließe, dann mache ich somit ja aus meinem 5.1 ein 7.1-System. Sprich sowohl bei der Film-, als auch bei der Musikwiedergabe habe ich dann doch eine Beschallung des Raumes von vorne und hinten, oder sehe ich da jetzt was falsch?

Ich weiß auch, dass das normale Radiosignal freilich nicht in 7.1 kommt, aber derzeit ist mein Denon auch so eingestellt, dass das Stereosignal aus allen 5 LS kommt.


Alternativ ginge doch auch eine leistungsstarke Box wie die Canton 517 als simple Surround-Back-Box als Teil eines 6.1-Systems, richtig? Oder wären die ca. 5 Meter zwischen Sitzplatz und Aufstellort zu weit?

Oha, jetzt wird es richtig abenteuerlich!
Vermutlich würde das funktionieren, allerdings nur bei einer bestimmten Schaltung, die Du immer anwählen müsstest. Bei Denon heisst sie glaube ich "All Channel" oder so ähnlich.
Dann käme tatsächlich ein Stereo-Signal (z.B. vom Radio) auf allen Kanälen raus. Aber auch das ist nur eine halbgare Lösung.

Bei allen anderen - ob DTS Neo, Dolby PL und wie sie alle heissen - kommt aus der Surround-Back Box allenfalls ein laues Lüftchen.
Zur Einmessung: eingemessen werden nur die Lautsprecher in der Zone 1. Wenn Du die einzelne 517 als Surround-Back definierst, wird sie bei der Einmessung zwar mit berücksichtigt, aber am Ende wird sie sich eher als Störfaktor, denn Bereicherung des Surround-Setups bemerkbar machen. Letztendlich ist es nur eine weitere halbgare Lösung, imho die schlechteste aller Varianten.

Wenn ich das richtig verstanden habe, hast Du die Chrono noch gar nicht angeschafft, willst aber von Teuel auf Chrono umstellen.
Mein Vorschlag dazu: ein Paar 517 und den Chrono-Center, den Teufel-Center zum Teufel, die Teufel-Front nach hinten, und wenn es unbedingt sein muß, die Teufel-Rear an die Wand für die Zone zwei.
Ich persönlich würde es wie Visir machen und auf die Zone-LS verzichten. Die Chrono haben locker das Potenzial, den ganzen Raum zu beschallen und es würde sich zu 99% besser anhören, als zusätzliche Tröten an der Wand, geschweige denn eine einzelne Standbox, die sowohl optisch, als auch akustisch eher ein Störenfried wäre.

Moin,
also 36m² sind ja nun keine Turnhalle, ich betreibe in unserem "Wellnessbereich" (68m²) einen Denon VV mit 2 Nubox 481 und 1 AW 443, und glaube mir es hört sich überall ähnlich laut an.
Von Stereo kann man dann allerdings nur bedingt sprechen da man selten im Stereodreieck sitzt.
Und teuere Kabel würde ich für diese Lösung schon garnicht nehmen, nicht nur weil es nichts bringt sondern weil du eh nicht optimal abhören kannst wenn du dich irgendwo im Raum befindest.
mfg Michael

Varadero17 (Beitrag #18) schrieb:

Wenn ich das richtig verstanden habe, hast Du die Chrono noch gar nicht angeschafft, willst aber von Teuel auf Chrono umstellen. Mein Vorschlag dazu: ein Paar 517 und den Chrono-Center, den Teufel-Center zum Teufel, die Teufel-Front nach hinten, und wenn es unbedingt sein muß, die Teufel-Rear an die Wand für die Zone zwei. Ich persönlich würde es wie Visir machen und auf die Zone-LS verzichten. Die Chrono haben locker das Potenzial, den ganzen Raum zu beschallen und es würde sich zu 99% besser anhören, als zusätzliche Tröten an der Wand, geschweige denn eine einzelne Standbox, die sowohl optisch, als auch akustisch eher ein Störenfried wäre.

Also zwingend möchte ich nicht umstellen, fände die Canton als Box aber sehr gut.

Nehmen wir mal an ich verzichte auf die Zone 2 und beschränke mich auf die Main: kann man die Rear-LS auch an die hintere Wand platzieren? Die sind dann ja immerhin knapp 8-9 Meter von den Front-LS und ca. 5-6 Meter vom Sofa entfernt, doch ich würde quasi den ganzen Raum als Main-Zone haben und so einmessen können.

Ggf. kann man die Lautstärke der Rear-LS manuell höher regeln...

Da ich ja wie attestiert keine Turnhalle habe (😂), kann doch diese Konfiguration auch mit den im Vergleich zu den Canton schwächeren Teufel LT 220 LS einen passablen Klang generieren, oder nicht?

Ich danke für Eure Geduld...

#Max.Power# (Beitrag #20) schrieb:

Nehmen wir mal an ich verzichte auf die Zone 2 und beschränke mich auf die Main: kann man die Rear-LS auch an die hintere Wand platzieren?

Abgesehen davon, daß die Rear-LS bei Dir jetzt schon nicht wirklich gut platziert sind, wären sie "irgendwo ganz hinten" völlig fehl am Platz. Der Surround-Effekt wäre dahin; das bekommt auch kein Einmesssystem hingebogen.

Ich denke, Du versteifst Dich zu sehr darauf, unbedingt an der hinteren Wand eine Zusatzbeschallung haben zu müssen.
Probiere doch erst mal die einfachste und völlig risikolose Variante aus: kauf Dir ein Paar 517, die Dir ohnehin zugesagt haben. Damit machst Du schon mal nichts falsch.
Teste dann, wie das (ohne Zusatzbeschallung) klingt. Möglicherweise (ich bin sogar überzeugt davon) wird Dir nichts fehlen.
Dann kannst Du noch den Center nachrüsten und fertig. Manchmal ist weniger eben mehr.

Das klingt freilich auch nach nem Plan. Vielleicht sollte ich es auch erstmal in dem großen Raum mit den vorhandenen Teufel-Boxen probieren. Falls die die Leistung bringen, welche ich mir vorstelle, wäre es ja ausreichend.

Warum sind meine jetzigen Rear-LS denn eigentlich nicht gut platziert?

#Max.Power# (Beitrag #22) schrieb:

Warum sind meine jetzigen Rear-LS denn eigentlich nicht gut platziert?

Weil sie - wenn sie wirklich so stehen, wie auf dem Bild gezeichnet - zu nah am Hörplatz und zu wenig bzw. gar nicht setlich zum Hörplatz ausgerichtet sind.
Zum Vergleich die ideale Aufstellung: KLICK