Denon x4300h - UKW Empfang - SW Bug?

utgmk (Beitrag #1) schrieb:

Auf den Hinteren/Rear Lautsprechern kommt Ton, jedoch mit Rauschen und leisem Zirpen/Fiepen Options-Taste drücken und Abstimm Modus (Tuner Mode) von "automatisch" auf "manuell" wechseln Folge: Das Radiosignal ist glasklar, kein Rauschen mehr -- Die Rear Lautsprecher sind stumm (Keine Musik, kein Rauschen, kein Fiepen) trotz aktiviertem Surround Modus

Da das Interferenz-Pfeifen oder ein Signalrauschen, was oft bei analogem Radio und schwächelndem Empfang zu hören ist, kann durchaus -je nach Phasenlage- vom Upmixer sehr spezifisch auf die hinteren Lautsprecher gelegt werden, eben weil das System bei normalem Audio an solchen technischen Eigenschaften erkennt, wo ein Signal ankommen soll. Weil dieses Störungs-Pfeifen/-Rauschen natürlich keine konformen Eigenschaften besitzt um es korrekt zuzuordnen, wird es irgendwo wiedergegeben.

Und wenn Du den Tuner von 'automatisch' auf 'manuell' umstellst, wird der Tuner vermutlich auf Mono wechseln. Ein Monosignal lässt sich aber mit keinem Upmixer in ein Surroundsignal umwandeln, weil dazu eben die Unterschiede in zwei unterschiedlichen Signalen (rechts/links) verwendet und umgerechnet werden.

Und wenn Du den Tuner von 'automatisch' auf 'manuell' umstellst, wird der Tuner vermutlich auf Mono wechseln. Ein Monosignal lässt sich aber mit keinem Upmixer in ein Surroundsignal umwandeln, weil dazu eben die Unterschiede in zwei unterschiedlichen Signalen (rechts/links) verwendet und umgerechnet werden.

Wenn ich auf Manuell umschalte werden die Front und Middle Lautsprecher bedient. Ich denke schon, dass das Stereo ist.



Es ist doch aber komisch, dass wenn ich den Abstimmmodus, der ja nur beim wechseln eines Senders zum Einsatz kommen sollte, wechsle, sich der komplette Ton verstellt.

Ich hoffe, dass Denon das Problem nachvollziehen und bestätigen kann.

Ich habe noch durch die 2+1 Garantie bis Dezember Garantie. Notfalls lass ich das Gerät checken.

Gruß
utgmk

So wie ich den Abstimmmodus verstehe sollte er wie unten beschrieben funktionieren:

Automatisch:

1. Sender wählen (z.b. 99,9Mhz)
   
2. Fernbedienung Pfeiltaste nach oben oder unten
   
3. Suchlauf zum nächsten Sender beginnt, bis der nächste Sender gefunden wurde. z.b. 102,8 Mhz
   

Manuell:

1. Sender wählen (z.b. 99,9Mhz)
   
2. Fernbedienung Pfeiltaste nach oben oder unten
   
3. Die nächste Frequenz z.b. 99,95 Mhz wird eingestellt. Wechsel erfolgt immer in 0,05 Mhz Schritten
   

Mal 'ne dumme Frage (auch wegen der Pferde und der Apotheke ):
Wie empfängst du UKW? Über Wurf-/Zimmerantenne oder über Kabelanschluss? Falls letzteres, bist du dir sicher, dass analoges Radio noch in euer Kabelnetz eingespeist wird?

Tritt das Problem auch auf, wenn du den Sender über Internet Radio hörst?

Gruß ergo-hh

Wurfantenne.

Mich hat das fiepen und rauschen gestört. Dann habe ich eine bessere Antenne angestöpselt mit dem gleichen Ergebnis. Mich hat irritiert, dass der Verstärker bei schwachem Radioempfang den Radiobetrieb komplett eingestellt hat, zb. wenn man in der Wohnung herumgelaufen ist.

Dann habe ich mit den Einstellungen gespielt mit dem Ergebnis das der Radioempfang perfekt ist, wenn der Abstimmmodus auf "manuell" gestellt ist.

Nur dass es dann die zwei "Probleme" gibt, dass die Rear Lautsprecher stumm bleiben und wenn man den Sender wechselt, sich der Abstimmmodus auf "automatisch" zurück stellt.


Im Kabelnetz wird nur digitales Radio eingespeist:
https://www.unitymedia.de/content/dam/dcomm-unitymedia-de/hilfe---service/doc/UM_Digitale_Programmpakete_1907.pdf

Internet Radio habe ich noch nicht versucht.

Den Beitrag von Fpgloe hast Du gelesen? Da wird alles haarklein erklärt...? Ok, sehe grade, das willst Du so nicht annehmen.
Dir ist klar, dass das kein "Problem" des DENON ist sondern rein ein Problem mit der Signalstärke des Empfangs? Wurfantenne innerhalb einer Wohnung ist immer nur ein schlechter Kompromiss, besser als gar nix.

utgmk (Beitrag #6) schrieb:

Mich hat irritiert, dass der Verstärker bei schwachem Radioempfang den Radiobetrieb komplett eingestellt hat, zb. wenn man in der Wohnung herumgelaufen ist.

Das ist eigentlich ein eindeutiges Zeichen dafür, dass das Radiosignal zu schwach ist, zumindest für eine Wurfantenne.

Ich weiß nicht, wie die Seite deiner Wurfantenne aussieht, die in den Denon gesteckt wird. Ich hatte mal nur so billige Wurfantenne mit einer dünnen Buchse, die ich versehntlich zwischen Mittelstift der Denen Antennenbuchse und der runden Abschirmung gesteckt hatte. Der Empfang war natürlich miserabel. Wenn deine Wurfantenne einen normalen Antennenstecker hat, kann das aber nicht passieren.

Gruß ergo-hh

n5pdimi (Beitrag #7) schrieb:

Den Beitrag von Fpgloe hast Du gelesen? Da wird alles haarklein erklärt...? Ok, sehe grade, das willst Du so nicht annehmen. Dir ist klar, dass das kein "Problem" des DENON ist sondern rein ein Problem mit der Signalstärke des Empfangs? Wurfantenne innerhalb einer Wohnung ist immer nur ein schlechter Kompromiss, besser als gar nix.

Ich habe den Beitrag gelesen und ich habe den beschriebenen Zusammenhang mit dem fiepen auch verstanden.

Das ist eigentlich ein eindeutiges Zeichen dafür, dass das Radiosignal zu schwach ist, zumindest für eine Wurfantenne. Ich weiß nicht, wie die Seite deiner Wurfantenne aussieht, die in den Denon gesteckt wird. Ich hatte mal nur so billige Wurfantenne mit einer dünnen Buchse, die ich versehntlich zwischen Mittelstift der Denen Antennenbuchse und der runden Abschirmung gesteckt hatte. Der Empfang war natürlich miserabel. Wenn deine Wurfantenne einen normalen Antennenstecker hat, kann das aber nicht passieren. Gruß ergo-hh

Das mit dem schwachen Radiosignal habe ich mir auch gedacht. Deshalb habe ich die Antenne gewechselt. Aber nur mit mäßigem Erfolg.

Gegen die Theorie des schwachen Radiosignals sprechen zwei Punkte:

1. Wenn ich auf "Manuell" umschalte erhalte ich perfekten Ton, kein Rauschen und ich kann beliebig herumlaufen ohne Aussetzer.
   
2. SWR1 empfängt man bei uns wo überall. Selbst im Stahlbetonkeller
   

und genau hier kommt die Software ins Spiel. Aus meiner Sicht darf die Umschaltung von "Automatisch/Manuell" oder "Manuell/Automatisch" nichts an der Empfangsqualität ändern.
-> Macht es aber nachweislich.


Ob Mono/Stereo werde ich heute Abend testen.

Doch! Mono ist mit wesentlich weniger zufrieden und geht eigentlich immer Störungsfrei. Das ist ja genau der Knackpunkt. Und eine Wurfantenne gegen eine Andere tauschen bringt halt wirklich nicht viel. Wenn, dann musst Du schon eine richtige Zimmerantenne mit Verstärker anschaffen. Aber diesen Aufwand, Anno 2019 für analogen UKW Empfang?

Du kannst Dir doch auch einfach mal die Anzeige am AVR oder per Bildschirm ansehen, ob bei 'manuell' auf Mono herunter geschaltetet wird. Wenn es wirklich nur bei der Abstimmung (automatischer Suchlauf vs. manuellem Frequenzwechsel) einen Unterschied gäbe, warum sollte dann Dein Empfang ohne Änderung an der Empfangsfrequenz plötzlich störungsfrei und glasklar sein? Ich tippe da auf Mono, auch wenn in der Anleitung nichts entsprechendes vermerkt ist.

Und natürlich bringt es nichts, eine Wurfantenne gegen eine andere auszutauschen. Eine Verstärkerantenne, idealer Weise so hoch wie möglich aufgestellt (auf einen Schrank) nahe einer Außenwand z.B., wäre eine Option. Besser -und noch einfacher zu testen- Antennenkabel dazwischen und die Wurfantenne aus dem Fenster gehängt, bzw. auf dem äußeren Fensterbrett ausgelegt. Am idealsten ist eine externe Antenne. Ich habe das z.B. SO gelöst.

Die wichtigste Frage ist aber: warum nutzt Du kein Internetradio? Vielfältiger, Qualitativ besser und von der Bedienung mindestens gleichwertig. Kein Netz?

Vielleicht liegt ja dasselbe Problem wie seinerzeit bei meinem 1803 vor, siehe hier:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-269-7495.html

Gruß ergo-hh

Rückmeldung:

Es scheint in der Tat so zu sein, dass wenn man den Abstimmmodus auf "Manuell" ändert, dass der Verstärker dann auf Mono umschaltet. Das Stereo Symbol verschwindet zumindest.


@fplgoe: Das ist eine schöne Antenne die du da hast. Bei mir sieht es nicht ganz so professionell aus.
Ich habe die mitgelieferte Drahtantenne durch einen λ/4 Dipolantenne und später durch eine λ/2 Dipolantenne ersetzt. Das hat es gefühlt ein bisschen besser gemacht.


@ergo-hh: Ich werde den Verstärker mal aufschrauben und schauen ob das bei mir auch so aussieht. Durch die 2+1 Garantie habe ich noch bis Dezember Garantie. Vielleicht gebe ich die Kiste auch zum Service.

Weiß jemand für was der Poti ist?

Ich werde weiter berichten.

Garantie? Aufschrauben? What!