Falsches Einmessmikrofon fuer Denon X1500h

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Letch
Inventar
#1 erstellt: 15. Sep 2019, 09:49
Hallo.

Habe eine Frage an Experten, weil ich meine Antwort nicht im Forum finde.

Ist es tragisch wenn man die Messprozedur mit einem
Yamaha Einmessmikro durchführt?

Habe den AVR gebraucht gekauft und es lag ein Yamaha Einmessmikro dabei.

Danke euch.
jebeyer
Inventar
#2 erstellt: 15. Sep 2019, 09:59
Also das geht ganz sicher nicht. Da Yamaha (m.W.) nie Audyssey als Einmess-System genutzt hat.

Denon verwendet aber schon sehr lange nur noch Audyssey und legt auch ein entsprechendes Einmess-Mikro von Audyssey mit bei.
Dieses Mikrofon und Audyssey-AVR sind optimal aufeinander abgestimmt.

Das Audyssey des Denon ist also inkompatibel zum Einmess-System des Yamaha.
Selbst wenn der Stecker am Denon Mic-Eingang mechanisch passt, ein brauchbares Ergebnis wird dabei nicht herauskommen.

Eventuell wird beim Anschließen des Yamaha-Mics an den Denon auch eine Fehlermeldung angezeigt.

Ich würde den Verkäufer nochmal kontaktieren. Das Audyssey Mikro gehört zum Standard-Lieferumfang eines jeden Denon AVR mit Audyssey.

Ansonsten würde ich bei Denon mal nachfragen, ob sie dir, wahrscheinlich aber dann kostenpflichtig, das passende Mikro zusenden können.


[Beitrag von jebeyer am 15. Sep 2019, 10:15 bearbeitet]
Letch
Inventar
#3 erstellt: 15. Sep 2019, 10:31
Ist schon in Ordnung, der Preis war Top, so ist das zu verschmerzen.

Ich habe gestern eingesessen. Keine Frhlermeldung, program abgeschlossen und es hört sich gut an.
Nur weiß ich eben nicht, ob es mit „Denon Mikro „ nicht noch deutlich besser wird.

Aber Danke fuer den Tipp, ich schreib mal Denon an.
n5pdimi
Inventar
#4 erstellt: 15. Sep 2019, 10:48
Sind denn diese Mikros tatsächlich so auf das Eimessverfahren spezialisiert, oder ist das nich doch nur eine "romatische" Vorstellung der Kunden? Ist das am Ende nicht einfach doch nur ein relativ primitves Standardmikro, welches einfach irgendwelche Frequenzen empfängt, und den Rest erledigt dann die jeweilige Elektronik? Finde ich eine interessante Frage...
Letch
Inventar
#5 erstellt: 15. Sep 2019, 10:59

n5pdimi (Beitrag #4) schrieb:
Sind denn diese Mikros tatsächlich so auf das Eimessverfahren spezialisiert, oder ist das nich doch nur eine "romatische" Vorstellung der Kunden? Ist das am Ende nicht einfach doch nur ein relativ primitves Standardmikro, welches einfach irgendwelche Frequenzen empfängt, und den Rest erledigt dann die jeweilige Elektronik? Finde ich eine interessante Frage...


Du sprichst mir aus der Seele :-)

Das war meine Vermutung, dass es Wurscht ist ...

Möchte ungern 30 Euro investieren, wenn es nichts bringt.

Ps. So oder so, war der X1500h ein Schnäppchen fuer 159 Euro (3 Monate alt).


[Beitrag von Letch am 15. Sep 2019, 11:15 bearbeitet]
jebeyer
Inventar
#6 erstellt: 15. Sep 2019, 11:44
Wenn der erst 3 Monate alt ist, ist das aber um so verwunderlicher, wenn das Original-Mikro auf einmal "fehlt".
Das Gerät ist ja quasi fast noch "neu".

Da würde ich an deiner Stelle schon nochmal nachhaken. "Normal" ist das jedenfalls nicht.

Zumindest mein Gefühl sagt mir da: "Da stimmt oder passt was nicht".

Der Regelfall ist sowas jedenfalls nicht. Ich hatte schon etliche Denon AVRs, aber das Original-Mikro habe ich noch nie "verloren".
Oder er hat aus Versehen das falsche Mikro eingepackt, und der Yamaha-Käufer hat jetzt ein (dein) Denon Mikro...

Und für 159 +-€ gibt es bestimmt auch noch andere Angebote inkl. Original-Mikrofon, und ob dann nun 3 oder 4 oder 5 Monte alt, spiel ja eigentlich auch keine Rolle.


[Beitrag von jebeyer am 15. Sep 2019, 11:48 bearbeitet]
burkm
Inventar
#7 erstellt: 15. Sep 2019, 11:47
Da die jeweiligen Einmessmikrofone eher günstige Vertreter Ihrer Art sind und vermutlich bzw. sicherlich keine irgenwie geartete Adaption stattfindet, wird das vermutlich sogar funktionieren. Schließlich werden diese ´"Standard"-Elektret Mikrofone nicht kalibriert sein und deswegen innerhalb der zulässigen Spezifikationen entsprechend streuen, speziell im Hochtonbereich. Man kann sich die Unterschiede zwischen beiden - falls verfügbar - gegebenenfalls bei zwei Messungen (eine für jede Mikro) unter REW zeigen lassen (bei ansonsten identischem Aufbau).

Dass die Hersteller explizit darauf hinweisen, dass angeblich "nur" Ihre mitgelieferten Mikrofone funktionieren, lass ich mal einfach im Raum stehen.
sealpin
Inventar
#8 erstellt: 15. Sep 2019, 11:51
Spekulationsmodus: on

ich denke, die Mikrophon Kapseln sind schon recht ähnlich und die Hersteller haben eine allgemeine Kalibrierung in deren Geräten.
Bei den aktuellen Preisen der AVR denke ich nicht, dass die Hersteller die Mikrophone einzeln abgleichen.

Falls also die Mic Kapsel bei Denon/Marantz und Yamaha vom gleichen Model und Hersteller wären, dann sind die sicher austauschbar.

Aber wer kann das schon genau sagen...

Daher: just 2 be on the safe side: besser die jeweils vom Hersteller beigelegten Mics verwenden.
jebeyer
Inventar
#9 erstellt: 15. Sep 2019, 12:09
Nur 3 Monate alt und ohne Original-Mikrofon bzw. Zubehör?
Schon irgendwie eigenartig, zumindest hinterfragenswert.

Am Ende stand in der Angebotsbeschreibung auch noch: inkl. Original-Zubehör oder kompletten Zubehör.
Wir wissen es nicht.

Was ja hier eindeutig nicht der Fall ist. Mir würde es dabei auch ums Prinzip gehen.

PS: @Letch: Ich will dir jetzt deine Neuanschaffung auch nicht "vermiesen", der X1500H (habe ich auch) ist eine gute Wahl.
aber es gibt eben doch einige auffällige Ungereimtheiten, was deinen Kauf betrifft


[Beitrag von jebeyer am 15. Sep 2019, 12:17 bearbeitet]
burkm
Inventar
#10 erstellt: 15. Sep 2019, 12:32

sealpin (Beitrag #8) schrieb:
Spekulationsmodus: on

ich denke, die Mikrophon Kapseln sind schon recht ähnlich und die Hersteller haben eine allgemeine Kalibrierung in deren Geräten.
Bei den aktuellen Preisen der AVR denke ich nicht, dass die Hersteller die Mikrophone einzeln abgleichen.

Falls also die Mic Kapsel bei Denon/Marantz und Yamaha vom gleichen Model und Hersteller wären, dann sind die sicher austauschbar.

Aber wer kann das schon genau sagen...

Daher: just 2 be on the safe side: besser die jeweils vom Hersteller beigelegten Mics verwenden.


Diese Einschätzung kann ich nicht teilen, da es nicht so etwas wie eine "allgemeine Kalibrierung" gibt und geben kann, wie man den diversen Messungen von mehr als tausend Mikrofonen bei Hifi-Selbstbau.de entnehmen kann. Die relativ geringen Kosten der verwendete Raumeinmess-Soft- und Hardware dürfte auch kaum den Preis einer irgendwie gearteten "Kalibrierung" erlauben. Da wird seitens der Hersteller angesichts der Wettbewerber um jeden Cent gerungen...
Letch
Inventar
#11 erstellt: 15. Sep 2019, 14:56

burkm (Beitrag #10) schrieb:

Diese Einschätzung kann ich nicht teilen, da es nicht so etwas wie eine "allgemeine Kalibrierung" gibt und geben kann, wie man den diversen Messungen von mehr als tausend Mikrofonen bei Hifi-Selbstbau.de entnehmen kann. Die relativ geringen Kosten der verwendete Raumeinmess-Soft- und Hardware dürfte auch kaum den Preis einer irgendwie gearteten "Kalibrierung" erlauben. Da wird seitens der Hersteller angesichts der Wettbewerber um jeden Cent gerungen...


Was heißt das jetzt für mich?
Letch
Inventar
#12 erstellt: 15. Sep 2019, 15:00

jebeyer (Beitrag #9) schrieb:
Nur 3 Monate alt und ohne Original-Mikrofon bzw. Zubehör?
Schon irgendwie eigenartig, zumindest hinterfragenswert.

PS: @Letch: Ich will dir jetzt deine Neuanschaffung auch nicht "vermiesen", der X1500H (habe ich auch) ist eine gute Wahl.
aber es gibt eben doch einige auffällige Ungereimtheiten, was deinen Kauf betrifft :hail


Spielt alles keine Rolle. Die Frage ist: gibt es einen Unterschied oder ist es Geige ....

Das er nur 3 Monate alt ist, weiß ich auch nur weil noch ein Versandaufkleber —> an den Verkäufer drauf war.
fplgoe
Inventar
#13 erstellt: 15. Sep 2019, 16:17
Hört sich schon sehr nach 'vom LKW gefallener' Ware an...

Natürlich sind die Mikrofone kaum einzeln kalibriert, aber genauso selbstverständlich haben Artikel aus Serienfertigung eine gewisse Produkteigenschaft, die man sicher in einer Kennlinie im Einmesssystem hinterlegen kann.

Ob das nun viel ausmacht, oder eher weniger wird Dir niemand beantworten können, der es nicht ausprobiert und nachgemessen hat.
Letch
Inventar
#14 erstellt: 15. Sep 2019, 16:54
Ihr macht euch alle Sorgen 😂

Da klebt noch das Label von einem bekannten Händler drauf, mit Lieferadresse an welche der AVR geschickt wurde.
Und der Name passt mit den Kontodaten zusammen. Also nochmal: keine Sorge.

Aber eine eindeutige Antwort hab ich noch immer nicht auf meine Frage.
bleibt mir wohl nur mit dem Ergebnis zu leben oder 27 Euro für 5 Minuten Nutzung zu investieren.

Oder kommt jemand aus dem Raum Augsburg und will auf nen Kaffee vorbeikommen ?
Letch
Inventar
#15 erstellt: 15. Sep 2019, 16:54
Ihr macht euch alle Sorgen 😂

Da klebt noch das Label von einem bekannten Händler drauf, mit Lieferadresse an welche der AVR geschickt wurde.
Und der Name passt mit den Kontodaten zusammen. Also nochmal: keine Sorge.

Aber eine eindeutige Antwort hab ich noch immer nicht auf meine Frage.
bleibt mir wohl nur mit dem Ergebnis zu leben oder 27 Euro für 5 Minuten Nutzung zu investieren.

Oder kommt jemand aus dem Raum Augsburg und will auf nen Kaffee vorbeikommen ?
fplgoe
Inventar
#16 erstellt: 15. Sep 2019, 17:04
Hast Du keinen Hifi-Händler in Deiner Nähe, wo Du Dir gegen Pfand mal für einen Vormittag ein Mikro leihen kannst? Die werden doch sicher für ihre Denon-Vorführgeräte irgendwo schon ein ausgepacktes liegen haben.

Vielleicht sogar noch eines, welches sie Dir gegen Gebühr ganz überlassen können, aus irgendeinem Restbestand oder übrig geblieben von einem defekten Gerät.
Letch
Inventar
#17 erstellt: 15. Sep 2019, 17:07
Das ist auch eine Idee. Danke
sealpin
Inventar
#18 erstellt: 15. Sep 2019, 17:18
Echt jetzt? Wegen €27,- machst Du so einen Aufriss?
Kauf das Mikro für den Denon und gut is. Du wirst wohl doch das eine oder andere Mal einmessen, und beim späteren Verkauf ist ein passendes Mikro sicherlich hilfreich...
jebeyer
Inventar
#19 erstellt: 15. Sep 2019, 17:39

Letch (Beitrag #14) schrieb:
Ihr macht euch alle Sorgen 😂

Da klebt noch das Label von einem bekannten Händler drauf, mit Lieferadresse an welche der AVR geschickt wurde.
Und der Name passt mit den Kontodaten zusammen. Also nochmal: keine Sorge.

Aber eine eindeutige Antwort hab ich noch immer nicht auf meine Frage.
bleibt mir wohl nur mit dem Ergebnis zu leben oder 27 Euro für 5 Minuten Nutzung zu investieren.

Oder kommt jemand aus dem Raum Augsburg und will auf nen Kaffee vorbeikommen ? :D


Bleibt trotzdem die Frage: Wo ist das Original-Mikro? Beim Händler sehr wahrscheinlich nicht. Dar war es mit Sicherheit noch drin.
Sofern es bei ihm noch ungeöffnet in OVP war.

Und Denon dürfte ab Werk wohl kaum Yamaha-Mikrofone beipacken...

Wie der Vorposter schon schrieb: ich würde die paar Euro in ein Original-Mikro investieren.
Ist natürlich letztendlich deine Entscheidung.
Genug Argumente pro und contra, hast du ja jetzt. Such dir was aus oder wirf 'ne Münze...

Nee, ist mir zuweit fürn Kaffee...


[Beitrag von jebeyer am 15. Sep 2019, 18:13 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#20 erstellt: 15. Sep 2019, 17:47
Also auf deutsch: Letch ist jetzt genau so schlau wie beim ersten Post...

@Letch: Falls Du das original Mikro erwibst, vergleiche bitte mal die Messungen. Das interessiert ja nun schon.
Letch
Inventar
#21 erstellt: 15. Sep 2019, 17:48
OK beenden wir es an dieser Stelle.

Danke und Gruß
BassTrap
Inventar
#22 erstellt: 15. Sep 2019, 17:49
Viel dummes Zeugs hier erzählt wird.
Das Denon-Mikro zur Audyssey-Einmessung ist kalibriert, und seine ihm eigene Kalibrierkurve ist im AVR abgelegt.
Siehe https://denon.custhe...ophone---calibration
Hat keine zwei Minuten gedauert, das zu finden.
Nicht mal das Mikro eines anderen Denon-AVRs wird das mögliche Ergebnis liefern können.

Du kannst Deinen AVR eigentlich in die Tonne kippen. Aber wenn Dir der Klang gefällt, ist's auch gut. Du weißt halt nicht, wie's mit passendem Mikro klingen könnte. Ich würde mich damit nicht zufrieden geben. So ein Teil möchte ich nicht mal geschenkt.
Letch
Inventar
#23 erstellt: 15. Sep 2019, 17:50

n5pdimi (Beitrag #20) schrieb:
Also auf deutsch: Letch ist jetzt genau so schlau wie beim ersten Post... .




Drum beenden wir es, weil es keiner weiß
Letch
Inventar
#24 erstellt: 15. Sep 2019, 18:02
Meinst du Denon schreibt, dass jedes andere Messmicro genau so geht?

Unsere Autos fahren auch nur mit Original Ersatzteilen
Wombert
Stammgast
#25 erstellt: 16. Sep 2019, 00:52

BassTrap (Beitrag #22) schrieb:
Viel dummes Zeugs hier erzählt wird.
Das Denon-Mikro zur Audyssey-Einmessung ist kalibriert, und seine ihm eigene Kalibrierkurve ist im AVR abgelegt.
Siehe https://denon.custhe...ophone---calibration
Hat keine zwei Minuten gedauert, das zu finden.
Nicht mal das Mikro eines anderen Denon-AVRs wird das mögliche Ergebnis liefern können.

Du kannst Deinen AVR eigentlich in die Tonne kippen. Aber wenn Dir der Klang gefällt, ist's auch gut. Du weißt halt nicht, wie's mit passendem Mikro klingen könnte. Ich würde mich damit nicht zufrieden geben. So ein Teil möchte ich nicht mal geschenkt.


Das ist ein Märchen. Solange die Modellnummer vom Mikrofon gleich ist, kann man es verwenden. Und bei allen aktuellen Denons liegt das gleiche Modell bei. Da ist nichts spezifisch auf ein einzelnes Gerät kalibriert. Das wäre auch total bescheuert.
fplgoe
Inventar
#26 erstellt: 16. Sep 2019, 03:08
Dass sie jedes Mikrofon einzeln einmessen, eine Kennlinie im zugehörigen Gerät hinterlegen, kann ich mir -schon gar nicht bei den günstigen Geräten- vorstellen. Vor allem bei der geringen Serienstreuung in einer fortlaufenden Fertigung wirklich etwas zu übertrieben.

Aber wenn man das liest, steht da was von Modellen, nicht wirklich von einzelnem Gerät, also wird es höchstens so sein, dass die besseren Geräte vielleicht einen anderen Typ nutzen oder neuere Geräte eine andere Serie und man einfach deshalb keines aus eine anderen Modell verwenden soll.
Bastet28
Inventar
#27 erstellt: 16. Sep 2019, 04:48
das Mikrofon ist egal, wurde hier schon gemessen
http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-1709.html
Mess-Session 2, sogar gleich am Anfang
Letch
Inventar
#28 erstellt: 16. Sep 2019, 15:44

Bastet28 (Beitrag #27) schrieb:
das Mikrofon ist egal, wurde hier schon gemessen
http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-1709.html
Mess-Session 2, sogar gleich am Anfang


Du bist der beste!!

Jetzt ist meine Frage beantwortet. DANNNKEEE.

Ps. Für alle „Angsthasen“: der Verkäufer schickt mir das Denon Micro zu. Er hat es gefunden
oder gerade bei MM für mich geklaut
Und das Yamaha darf ich behalten, er klaut sich einfach wieder eins wenn er es braucht...

Ironie aus
jebeyer
Inventar
#29 erstellt: 16. Sep 2019, 16:31
Das ganze hättest du aber auch abkürzen können, wenn du meinen Tipp im Beitrag #2, den Verkäufer einfach nochmal zu kontaktieren, gleich "erledigt" hättest.
Fragen kostet nix und wie du siehst, das Mikro auch nix, weil es auch zum Standard/Original Lieferumfang des Denon dazugehört

Also genau wie von mir vermutet.

Also: Ende gut, alles gut...


[Beitrag von jebeyer am 16. Sep 2019, 17:01 bearbeitet]
Almera2000
Stammgast
#30 erstellt: 16. Sep 2019, 17:26
Wäre aber schon interessant, wie die Einstellungen des X1500h nach dem Einmessen mit dem Denon-Micro gegenüber dem Yamaha-Micro sind. Bitte notiere dir mal die Messwerte "Abstand der einzelnen Lautsprecher" und "db" der Einmessung mit dem Yamaha-Micro und teile uns dann mal mit, welche Werte das Denon-Micro ermittelt hat. Schon mal Danke im voraus.


Gruß Almera
fplgoe
Inventar
#31 erstellt: 16. Sep 2019, 17:41
Der Abstand hat nicht mit den Klangeigenschaften zu tun. Zeitlich kann ein analoges Mikrofon ein Signal nicht verändern, damit sollte der Abstand immer gleich gemessen werden.

Der Frequenzgang und die entsprechend angepassten Einstellungen des EQ werden sich ggf. etwas unterscheiden.


[Beitrag von fplgoe am 16. Sep 2019, 17:44 bearbeitet]
Letch
Inventar
#32 erstellt: 16. Sep 2019, 18:46

jebeyer (Beitrag #29) schrieb:
Das ganze hättest du aber auch abkürzen können, wenn du meinen Tipp im Beitrag #2, den Verkäufer einfach nochmal zu kontaktieren, gleich "erledigt" hättest.


Hab ich doch heute gemacht
Letch
Inventar
#33 erstellt: 16. Sep 2019, 18:51

Almera2000 (Beitrag #30) schrieb:
Wäre aber schon interessant, wie die Einstellungen des X1500h nach dem Einmessen mit dem Denon-Micro gegenüber dem Yamaha-Micro sind.
Gruß Almera


Ich glaube das übersteigt meine Kenntnisse. Bin so schon überfordert mit dem Teil. Aber mal sehen.
jebeyer
Inventar
#34 erstellt: 16. Sep 2019, 20:18

Letch (Beitrag #32) schrieb:
Hab ich doch heute gemacht ;)

Ich weiß...

Ich hätte den Käufer nur gleich als erstes kontaktiert, und um Zusendung des fehlenden Mikros gebeten.
Dann hättest du dein "kostenloses" Denon-Mikro gehabt.

Und der "Rest" der Diskussion hier, zwar durchaus interessant, aber eben nur noch rein theoretischer Natur für dich gewesen.

Du hast also quasi, das Pferd von hinten aufgezäumt...


[Beitrag von jebeyer am 16. Sep 2019, 20:21 bearbeitet]
Letch
Inventar
#35 erstellt: 16. Sep 2019, 21:07

jebeyer (Beitrag #34) schrieb:

Du hast also quasi, das Pferd von hinten aufgezäumt... ;)


Oder geahnt (wie von Bastet28) gepostet, dass es egal ist welches Mikro
man nimmt. Somit sind hier einige schlauer geworden

Und zusammenfassend muss ich sagen, ich hätte niemals gedacht, dass
ein Messsystem bei meinen kleinen Lautsprechern so ne Verbesserung
bringt. Wahnsinn.
jebeyer
Inventar
#36 erstellt: 16. Sep 2019, 22:16
Der Thread hier würde sehr wahrscheinlich gar nicht existieren, wenn du die Sache mit dem falschen (fehlenden) Mikro, zeitnah nach Lieferung, vorab schon mit dem Händler bzw. Verkäufer geklärt hättest. Das gehört nun einmal zum Lieferumfang mit dazu.
Und kostet auch nichts extra.
Klingt komisch, ist aber so...

Ausnahme: Es steht im Angebot explizit was anderes drin. Was dann natürlich automatisch die Frage: Wieso, Weshalb, Warum?, aufwirft.

Und das hat jetzt auch mit dieser Diskussion hier, ob Original oder nicht, erst einmal gar nichts zu tun.

Darauf wollte ich hinaus.

Ich schrieb doch extra auch noch, dass die Diskussion bzw. Argumente über das Pro und Contra Original-Mikrofon, durchaus interessant ist/ sind.

Nur wenn du in kürze, doch noch dein (eigentlich schon mitgekauftes und bezahltes) Denon-Mikro erhälst, gibt es aus meiner Sicht aber auch keinen Grund mehr, immer noch das Yamaha-Mic zu verwenden.

Apropos Audyssey: Und natürlich würde ich dann, mit dem Denon-Mikro nochmal neu einmessen.
Grau ist alle Theorie...

PS: Falls du deinen X1500H mal irgendwann wieder verkaufen solltest, würde ich an deiner Stelle lieber das Denon-Mikro beilegen...
Unabhängig von dieser Diskussion hier.

Die Verkaufschancen und der zu erzielende Verkaufs-Preis dürfte um einiges höher sein als ohne oder mit "falschem" Mikro.
Den meisten (potentiellen) Käufern, dürften solche "Nebensächlichkeiten" nicht unwichtig sein.
Mit dem Argument: "Ist doch egal", wirst du wohl die wenigsten "potentiellen" Käufer überzeugen (können).

Und : Nicht falsch verstehen. Du kannst hier fragen was, wen, wo, wann immer du willst, nur hättest du dir eben auch einiges (m.M.n) "ersparen" können.
Wenn du zuerst an deinen zuständigen Ansprechpartner, in diesem Falle den Verkäufer, herangetreten wärst. Der hat dir die Sache ja schließlich erst "eingebrockt".


[Beitrag von jebeyer am 17. Sep 2019, 00:08 bearbeitet]
Letch
Inventar
#37 erstellt: 17. Sep 2019, 15:16


Jetzt krieg ich noch die Rechnung und kann ihn registrieren, somit 3 Jshre Garantie
Schickt er mir mit Mikro mit.

Ich werde euch dann mitteilen, ob ich mit dem Denon-Mikro einen Unterschied höre.
fplgoe
Inventar
#38 erstellt: 17. Sep 2019, 15:50

Letch (Beitrag #37) schrieb:
Jetzt krieg ich noch die Rechnung und kann ihn registrieren, somit 3 Jshre Garantie ...

Je nach den Daten des Kaufes:

...Wenn Sie Ihr Produkt bis zum 30.06.2019 gekauft und innerhalb von 4 Monaten ab Kauf (bis spätestens 31.10.2019) ... registrieren...
[Quelle]
Letch
Inventar
#39 erstellt: 10. Okt 2019, 21:26

Letch (Beitrag #37) schrieb:
:prost

Ich werde euch dann mitteilen, ob ich mit dem Denon-Mikro einen Unterschied höre. :angel


Ich finde es hört sich besser an

Aber vielleicht hab ich mir diesmal mehr Mühe gegeben um das Mikro auch entsprechend zu positionieren.
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