Welchen Receiver soll ich nehmen: H/K AVR-230/330/430 ?

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dirk20
Stammgast
#1 erstellt: 02. Jul 2005, 14:50
Hallo,

ich möchte mir nun endlich auch einen Verstärker (bzw. Receiver) möglichst von Harman-Kardon, für Dolby Digital 5.1 bzw. DTS 5.1 usw. zulegen, aber welchen? Er sollte nur max. 700 Euro kosten, weil ich mir noch einen Projektor für mein Heimkino kaufen möchte und Urlaub steht jetzt auch noch an......


Meine Gegebenheiten habe ich hier, sicherlich viel zu lang u. wortreich, beschrieben:

habe seit 11 Jahren den damals von allen Fachzeitschriften als Testsieger hochgelobten Dolby Pro Logic Vollverstärker Yamaha DSP-A 2070 (damals 2.400 DM). Dieser hatte bei mir an meinen Canton Ergo SC-S Boxen (damals 900 DM/Stück)einen blechernen Klang mit eingeschränkten Höhen und Bässen.Von guter Hi Fi Stereo Wiedergabe keine Spur. Dagegen waren die DSP Raumklangeffekte wirklich ausgesprochen gut.

Um eine, für meine Ansprüche gute Hi Fi Stereo Wiedergabe von CD u. Schallplatte u. DVD zu erhalten, musste ich mir damals eigens noch einen Stereo Vollverstärker zulegen. Nach zuerst einem ROTEL Stereoverstärker um die 1000 DM (sehr gute detaillierte und räumliche Stereowiedergabe, aber leider unzureichende Bässe) ist es dann ein Harman Kardon HK 6500 mit 2 x 70 W und HCC +/- 40 A geworden.
Der HK 6500 ist an die Vorverstärkerausgänge (auftrennbare Endstufen) des Yamaha 2070 angeschlossen und versorgt die 2 Ergo SC-S Frontboxen. Der Yamaha versorgt den Center Canton AV 500) und die je 2 kleinen Front- und Rear- Effektboxen (4 x Canton Plus S). Die Bässe über die 2 Front Ergo SC-S sind für mich völlig ausreichend. Einen zusätzlich vorhandenen aktiven Yamaha Sub habe ich daher wieder verkauft, auch weil sich die Nachbarn schon mal beschwert hatten....

Habe einen kleinen Wohnraum und höre nur knapp über Zimmerlautstärke. Lautstärke Volumenregler der Verstärker sind meistens im unteren Drittel, ca. 35 %. Daher sind hohe Wattleistungen für mich vielleicht nicht so wichtig. Viel wichtiger ist mir der Klang im beschriebenen Lautstärkebereich, sowohl bei Klassik, Schlager, Pop oder Film (DVD).

Ich möchte nun einen Receiver haben der beides, Hi Fi Stereo und Raumklang Dolby digital, DTS usw. (für meine Ansprüche, kein High-End) sehr gut kann, Nach den guten Erfahrungen mit Harman Kardon an meinen Boxen, neige ich zu den AVR 230/235 330/335 oder 430/435. Bedauerlicherweise haben die aber keinen Phono Eingang. Da muss dann wohl ein Phono Vorverstärker her.

In allen Testberichten die ich gelesen habe, werden Klangeigenschaften Stereo/Raumklang der Receiver mit ansteigenden Preis u. Wattzahl der Receivermodelle höher bewertet.

Muss ich mir dann, wenn ich auch auf gute Stereo Wiedergabe Wert lege (möglichst noch besser als mit meinen alten HK 6500) zum Beispiel den AVR 430 / 435 für ca. 700 – 800 Euro kaufen? Obwohl ich die hohe Leistung (Watt) gar nicht brauche. Oder würde auch ein AVR 230 / 235 ausreichen? Oder ist der Stereo-Klang des 430 / 435 auf Grund besserer Bauteile dem des 230 /235 oder 330 / 335 deutlich hörbar überlegen? Oder sind es nur minimale Unterschiede die dann bei meinen alten Ergo SC-S Boxen kaum hörbar werden.

Von Ausstattung und Wattleistung würde mir ggf. auch bereits der 230 oder besser noch der 330 reichen. Der 430/435 soll auch einen besseren DSP-Chip haben als der 230/330 ? Aber der beeinflusst bzw. verbessert doch nicht den Stereo Klang ?

Von der Hochstromfähigkeit (HCC) liegt nur der AVR 430/435 mit +/- 40 A auf dem Niveau meines alten HK 6500 (+/- 40 A). Der AVR 330 hat „nur“ +/- 35 A. Ist das so wichtig?


Bei Einsatz eines neuen 7.1 Receivers, der auch auf den hinteren u. seitlichen Effektkanälen volle Watt-Power abgibt, sind meine 4 kleinen Canton Plus-S wohl überfordert schon allein wegen der Bässe. Welche rück- bzw. seitlichen Effekt-Lautsprecher, passend zu den 2 Front Canton Ergo SC-S wären empfehlenswert?


Wer kann mir einen Tipp geben und bei der Vorauswahl helfen ?

Können AVR 230, 330 oder 430 bzgl. Stereo, klanglich überhaupt mit einem guten Stereovollverstärker im mittleren Preisbereich (ca. 400 – 600 Euro) mithalten?


Ich weiß, schon von den damaligen unzureichenden H i Fi– aber sehr guten Dolby Pro Logic Erfahrungen bei mir, mit dem Yamaha DSP-A 2070, das ein Hörtest, möglichst in den eigenen 4 Wänden, wohl unumgänglich ist, um Fehlkäufe zu vermeiden. Leider habe ich die Erfahrung machen müssen, das es beim Händler in der Vorführung meist anders klingt als dann später in der Akustik der eigenen 4 Wände (spez. Yamaha 2070). Ausnahme war der Harman-Kardon HK 6500, der klang beim Händler ebenso gut wie anschließend bei mir an meinen Canton Boxen.

Gruss
dirk20
speedikai
Inventar
#2 erstellt: 02. Jul 2005, 15:23
hallo,

die receiver unterscheiden sich stark in den bauteilen. deshalb gilt je teurer desto besser in stereo(bei den hk).
habe den hk430 gehört und finde ihn auch in stereo sehr gut. ob er besser ist, als dein alter ???. aber wohl nicht viel schlechter.
deine rears sollten das verkraften, halt alle auf small stellen. sonst regalboxen aus der ergoserie. ansonsten ist der 430 eine gute grundlage zum ausbau.

kai
bowie
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 02. Jul 2005, 15:35
Hi,

Wenn du ein HK Freak bist dann spare noch etwas und kaufe dir nachsten Monat ein AVR635.
Der wurde schon fur 849 auf Ebay angeboten letzten.

Gruss,
meinkino
Inventar
#4 erstellt: 02. Jul 2005, 17:40
klanglich passendes wie den 6500er zu bekommen ist schwer. da sollte man noch ein wenig sparen. ab 1300 EURO UVP bekommt man dann die richtigen spielpartner.
dirk20
Stammgast
#5 erstellt: 02. Jul 2005, 20:08
Danke für eure Antworten.

@speedikai

Du meinst doch sicher den AVR 430 Receiver?


@bowie

ja, die Auktionen bei Ebay verfolge ich auch, aber gleich ein 635'er? Dann muss ich doch noch etwas sparen.


@meinkino

muss ich wirklich ab 1300 Euro für einen neuen modernen DSP 7.1 Receiver anlegen, um meinen 11 jahre alten HK 6500 Stereoverstärker klanglich zu übertreffen? Da bin ich ja froh, das ich den alten HK 6500 noch nicht bei Ebay verschleudert habe. Mehr als 60 - 90 Euro bringen die ja leider nicht mehr.


In den vergangenen 11 Jahren sind doch jedes Jahr immer neuere und (lt. Testberichte) auch klanglich immer bessere 5.1 bzw. 7.1 Receiver gebaut worden. Wenn die klanglich jedes Jahr nur, um einige % im Stereoklang besser geworden sind, als das jeweilige Vorgängermodell (Glaubt man den jeweiligen Testberichten....) müsste doch eigendlich selbst der 7.1 Receiver AVR 330 meinen alten HK 5600 Stereo-Verstärker bei der Stereowiedergabe klanglich übertreffen oder zumindest gleichziehen?

Oder mache ich da einen Denkfehler? Mir ist schon klar das ein 7.1 Receiver mit 7 Endstufen klanglich (Stereo) nicht mit einem gleichteuren 2 Kanal Hi Fi Stereoverstärker mithalten kann.

Da Harman Kardon in den neuen Receivern aber u.a. getrennte Trafos für Front und Rear einsetzt, hatte ich gehofft, das sich auch dadurch der Stereoklang gegenüber früheren Receivern erheblich verbessert hat und bzgl. AVR 330/430 auf dem Niveau heutiger moderner Stereo-Vollverstärker der 400 - 600 Euro Klasse liegt.

Ist vielleicht ein gebrauchter Harman Kardon Receiver AVR 7500 o. AVR 7000 eine Alternative für mich, statt ein neuer AVR 430 bzw. AVR 635 ?

Gruss
dirk20
speedikai
Inventar
#6 erstellt: 02. Jul 2005, 20:41
hallo,

ja der stereoklang hat sich bei den avr stark verbessert.
nur, sie kommen trotzdem nicht an superstereo ran.
der 430/630 spielt so um die 500 euro stereo-amps.
der 7500er ist vielleicht 1 klasse besser.
deshalb schrauben hier viele an die pre-outs div. endstufen, gute stero-amps ....

kannste ja auch machen.

ein freund von mir hat den 430er und einen cayin 35s. der cayin spielt meistens besser, aber es gibt auch aufnahmen und musik die der hk genauso gut beherrscht. ich finde ihn nicht schlecht.

kai


[Beitrag von speedikai am 02. Jul 2005, 20:43 bearbeitet]
dave4004
Stammgast
#7 erstellt: 02. Jul 2005, 20:55
Ich denke mal, wenn du den 430/435 nimmst, wirst du einen sehr guten Stereoklang haben. Die H/K-Receiver waren schon immer gut bei Stereo. Den Unterschied zum 635 oder größer wirst du, wenn überhaupt, nur im Direktvergleich hören. Ob der Unterschied so groß ist, dass sich der Aufpreis lohnt, musst du selbst entscheiden...

Gruß

David
meinkino
Inventar
#8 erstellt: 02. Jul 2005, 22:27
Ich halte auch 1300 EURO UVP nicht unbedingt für eine ähnliche Qualität aufgrund des Preises. Auch da muss gut auswählen.
bowie
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 03. Jul 2005, 11:22
Ein gebrauchter AVR7000 / 7500 wurde ich personlich in 2005 nicht mehr kaufen.

Habe letzten ein 335 / 435 sowie der 635 gehort.
Der 335 spielte schon gut (war erstaunt ) aber der 635 spielt viel druckvoller / warmer und wichtig Stressfrei auf auch wenn es laut geht. Auch bei Zimmerlautstarke ist der Bass des 635's wirklich viel dominanter.

Wenn schon ein HK dann der 635, ist zwar 150 euro teurer wie dein Budget aber die 150 euro bringen auch wirklich mehr im Klang. Wurde dir personlich empfehlen noch ein Monat zu sparen oder zu warten, da die Teile immer billiger werden.

Geh einfach zum Shop und vergleiche die HK's,,,,,,,
Vielleicht ist der 335 ja bereits dein Freund !
dave4004
Stammgast
#10 erstellt: 03. Jul 2005, 12:18
Der 7000´er vielleicht nicht aber ein x500 oder am besten ein 8500 sind auf jeden Fall eine Empfehlung wert.
bowie
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 03. Jul 2005, 13:01
Dj Dave,

Na klar ist so ein AVR8500 ein super Teil.
Zwar nicht mit der neueste aber trotzdem noch immer ok.

Leider sind das dann aber altere Gebrauchtgeraete.
Denke nicht das einer hier ein AVR8500 gebraucht fur 700 Kneten findet und dann muss man nochmals Geld investieren um eine extra Endstufe zu kaufen um auf 6.1 / 7.1 umbauen zu konnen. Dann kann er ja besser sofort fur 1700 euro ein AVR7300 kaufen......

Frage war ja so bis maximal 700 Euro !

Denke mal fur 700 Euro kann er sich besser eine 335/435 kaufen und noch eben sparen und dann ne 635 kaufen. Softwaremassig up to date und komplett mit 7. internen Endstufen und NEU mit Garantie statt gebraucht und 2 Jahre lang vergewaltigt .
dirk20
Stammgast
#12 erstellt: 03. Jul 2005, 13:33
Nochmals Dank für eure Antworten, habt mir sehr geholfen.

Habe auch den aktuellen Tread "Vollverstärker vs. AV. Receiver" gelesen.

Ich werde nochmal abwarten bis nach dem Urlaub und mir dann den 430/435 oder vielleicht doch den 630 oder 635 kaufen. Mal sehn wo die Preise dann sind. Es eilt ja nicht so sehr.

Werde mir beide, 43x/63x demnächst beim Händler anhören.

Sollte der Stereoklang des AVR 43x/63x wieder Erwarten doch schlechter sein, im Vergleich zu meinen alten HK 6500 Verstärker, kann ich mir später immer noch einen guten gebrauchten Stereo Vollverstärker oder 2 Endstufen anschaffen und an die pre-outs des AVR anschließen wie ich es bisher bereits mit dem HK 6500 am Yamaha 2070 gemacht habe.


Noch eine Frage:
hat der Harman Kardon AVR 430/435 eine Korrekturschaltung (Lipp-Sync ? oder ähnlich) um Asyncronitäten zwischen Filmton und Bild auszugleichen. Der AVR 635 soll es angeblich haben. In den technischen Beschreibungen auf der Homepage von H/K hab ich leider nichts darüber gefunden.

Gruss
dirk20
Robbs
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 03. Jul 2005, 18:18
Ja der 635 hat LipSync Einstellungen.

Und vergiss es, beim 635 wirst Du nicht in Versuchung kommen, einen Gedanken an eine separate Endstufe für Stereo zu verschwenden, glaubs mir...

Ich denke 435 oder 635 kommt für Dich in Frage, besonderer Vorteil auch wegen Einmessmikrofon, das den anderen kleineren Modellen fehlt.

Dachte auch: brauch ich ned - aber was ich rausholte war enorm!
Hans-Wurst
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 06. Feb 2009, 17:56
Hallo,

kann mir jemand sagen ob es mit dem avr230 möglich ist, die neuen Soundformate von den Blurays wie z.B. DTS-HD wiederzugeben, sofern das Wiedergabegerät einen integrierten Decoder hat? Also z.B. über die PS3?

Danke im voraus für die Antworten!

Ach ja, der Receiver besitzt optische und koaxiale Eingänge.


[Beitrag von Hans-Wurst am 06. Feb 2009, 19:00 bearbeitet]
Triplets
Inventar
#15 erstellt: 06. Feb 2009, 20:13
Nein, für die neuen Tonformate ist zwingend eine HDMI-Schnittstelle notwendig! Zudem muss der Receiver, wenn er die neuen Decoder nicht hat, Mehrkanal PCM über HDMI beherrschen. Von Harman/Kardon können das ohne die neuen Decoder der 645, 247 u. 347!
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