HK AVR245 vs AVR247

@scarface82 der Avr 247 hatt den besseren Video umwandler drinn,und zudem ein bisschen mehr power,kann ihn dir nur wärmstens empfehlen,der hatt wirklich einen super klang,und sehr viele einstellmöglichkeiten,falls du auf Hdmi1.3 verzichten kannst,und es dir wie mir eher auf den klang an kommt,wirst du mit ihn mehr als zu frieden sein,hier noch ein ausführlicher testbericht gruß Peter.
http://www.areadvd.de/hardware/2007/harman_kardon_avr247.shtml

thx peter

super link vielen dank
freut mich wenn du mit dem gerät so zufrieden bist!!! ^^

nur hab ich immer noch leichte bedenken
der harman/kardon sieht halt einfach unglaublich geil aus (da sieht der onkyo echt übel altbacken dagegen aus)

aaaaaber der onkyo kann halt doch ein klein wenig mehr

"Es fehlen Decoder für DTS-HD Master Audio/High Resolution sowie für Dolby TrueHD/Digital Plus"

und das hat der onkyo ja schon integriert
jetzt stellt sich eben die frage ob man das jemals brauchen wird (ICH GLAUBE SCHON)

wenn man sich nen neuen player holt und der sound standardmäßig auf jeder dvd zu finden sein wird ...

wird es mich wohl doch gewaltig nerven wenn s mein receiver nicht packt (gut wobei man ja fairerweise auch dazu sagen muss dass die funktion noch nicht geteset wurde (da kein vorhandener player...vielleicht hört es sich ja beim onkyo recht bescheiden an)

ich weiß auch nicht
mehr geld ausgeben um dann weniger funktionen zu haben...
ist halt nicht mein ding (wenn ich die funktion auch nutzen möchte/muss)

werd wohl noch paar mal probhören bevor ich mich entscheiden werde

Mach dass bitte mit den probe hören,okay der Onkyo kann vielleicht ein bisschen mehr,aber man sollte sich schon fragen
was mann lieber haben möchte,einen feinen Avr Receiver der sich wirklich sehen lassen kann,und wirklich einen beeindruckenden klang hatt.Oder lieber einen Receiver der ein billiges plastik disign hatt,und für mich nach nullacht 15 aussieht,und zudem kannst,du bei den angaben von Onkyo sowieso nicht nach gehen,ausserdem stellt noch nicht einmal,jede neue Dvd dass Dts zu verfügung,biss sich dass alles einmal durchgesetzt hatt,bluray,hd dvd,dann habe ich bestimmt auch schon einen neuen Avr gruß Peter.

ja weiß ja auch nicht so recht

irgendwie hab ich mir felsenfest vorgenommen mich nicht vom aussehen beeinflussen zu lassen

also halte es eigentlich für recht blöd sich nen verstärker wegen dem design zu kaufen

aber in dem fall ...
der hk sieht halt nicht nur unglaublich geil aus
sondern der onkyo leider auch unglaublich "hässlich"

aber trotzdem scheint mir der onkyo einfach besser zu sein
gewinnt zz alle preise in jedem forum wird der von allen usern übelst gefeiert...
und vom hk hört man eigentlich nicht so viel oder nur sehr sehr bedingt

zum thema audioformate ...
DTS-HD Master Audio/High Resolution sowie DolbyTrueHD/Digital Plus
scheinen mir ehrlich gesagt keine wirkliche zukunftsmusik mehr zu sein

also jetzt kommen die neuen player nach 8-15 monaten sind die dann auch vom preis her wieder ok
bis dahin wird die tonspur auf jeder dvd zu finden sein ...

und dann steht man da mit nem wunderschönen receiver aber ärgert sich vielleicht dass das alles gar nicht läuft

und man muss sich wieder nach neuer hardware umschauen
wobei es halt mal ganz gut wär zu wissen wie sich das audiosignal überhaupt anhören wird

also kann mir jetzt einfach nichts drunter vorstellen
ich mein dolbydigital ist doch echt gut
kann mir einfach nicht vorstellen wie man sowas dramtisch verändern oder gar verbessern will ??!!??!!

und genau da liegt mein problem iregndwie stell ich mir dauernd vor da kommt jetzt eine bahnbrechende neuerung und ich bin dann nicht gerüstet

na ja
und vielleicht ist es aber auch der letzte müll oder wird sich nicht durchsetzen
oder kommt dann zb nur auf die blueray aber nicht auf die hddvd oder oder oder

zum probehören
muss ganz ehrlich segen
hab heute mit den gleichen boxen eigentlich gar keinen unterschied gehört
weiß nicht ob ich da so ein ungeschultes ohr hab
aber für mich klingen die auf jeden fall sehr gleichwertig

und nun heißt es eben rund 100 euro mehr bezahlen für nen schönen receiver der weniger kann
oder eben 100 euro weniger für nen hässlichen receiver der aber vielleicht funktionen hat die ich niemals nutzen werde

also stand heute hab ich außer der xbox in keinen gerät nen hdmi ausgang
nächstes jahr kommt der satrec.
und dann recht zeitnah der dvd player

und wenn ich dann merk das ich das doch gerne nutzen möchte muss ich mir wieder nen neuen rec kaufen

und irgendwann will ich auch einfach mal in guter quali filme schauen
anstatt nur laufend in den laden zu rennen und immer teile nachkaufen zu müssen

find s halt komisch ein teil zu kaufen
wo schon angekündigt ist das es was besseres gibt/kommen wird(wenn s wenigstens billiger wär ok aber dafür auch noch mehr bezahlen...)

oh je
ich komm da wohl nie zu nem entschluß
wenn s so weiter geht werf ich ne münze^^

Dass du von Harman-Kardon noch nicht viel gelesen hast wundert mich aber,klar lobt jeder den Onkyo für den preiss unschlagbar,aber auch unschlagbar hässlich,die meissten hier im forum haben den Onkyo als erst anschaffung,weil er so billig ist,klar habe auch vor 9 Jahren mal von meinen Technicks verstärker viel gehalten,aber glaub mir hör dir den Harman einmal ann,und du wirst dich zu den Harman hinzugezogen fühlen,habe den Onkyo mir mal von meinen Nachbarn ausgeliehen,und er sich meinen also glaub mir der hatt klanglich für mich überhaupt keine schnitte,mein nachbar fand den Harman übrigens auch besser,naja schliesslich muss jeder für sich selber wissen was für ihn am besten ist gruß Peter.

man kann doch nicht ein Dacia Logan mit einen VW Golf nebeneinanderhalten

???

welcher soll denn jetzt bitte der vw und welcher der dacia sein ??

sorry weiß es echt nicht
also für mich waren bisher eigentlich beide gut angesehen

also weder golf noch logan
solide mittelklasse eben

also so ein 320 bmw vielleicht

klar vom porsche sind wir da noch weit weg
aber onkyo und harmann sind doch ganz ok

Thomas9178 hatt sich wohl im traed vertan ansonsten hatt er keine ahnung.

bei allem Respekt Peter83 aber vertan habe ich mich sicher nicht nur weil ich zwei AV Receivers wie zwei autos vergleiche.
damit volte ich sagen das der Harman meiner meinung nach der besere ist qualitativ hochwertiger auch ohne hdmi 1.3a.
wen ich falsch lege hier gebe ich eins aus

Hi,

ich stand vor der gleichen Entscheidung AVR245 oder Onkyo605. Ich bin dann auch mal in den MM um mir beide Geräte mal anzuschauen und mal anzuhören. Bis dahin wollte ich mir den HK kaufen, denn das Design ist wirklich gelungen.

Mein Eindruck war, dass ich vom Klang her keinen Unterschied gehört habe(vielleicht habe ich auch kein geschultes Gehör;-)).
Design ist wie oben schon erwähnt der HK der klare Sieger, der Onkyo ist nicht wirklich schön.
Von der Haptik war ich vom HK etwas entäuscht, war doch recht viel Kunststoff. Da macht der Onkyo einen besseren Eindruck, da ist die Frontblende aus Alu.
Display ist beim Onkyo auch nicht das wahre, ist beim HK besser.

Nach vielem hin und her habe ich mich dann doch für den hässligen Onkyo in schwarz entschieden und habe den mitgenommen. Jetzt habe ich den seit nicht ganz 14Tagen und bin sehr zufrieden mit dem Receiver. Und jetzt nutze ich noch die HDMI Anschlüsse mit meiner PS3 und meinem HD-Receiver, klappt einwandfrei.

mfg

@Thomas9178 entschuldige hatte sich vorher anders angehört,binn ganz deiner meinung,und Mathe83 fehlt wirklisch noch dass geschulte ohr naja kommt mit der zeit auch noch.

Also ist der wesentliche Unterschied zwischen dem AVR-245 und dem AVR-247 die verbesserte Videoverarbeitung des AVR-247 (Digitalisierung/Hochskalierung der analogen Quellen)?
Sind die beiden Geräte ansonsten identisch (insbesondere die Audioqualität)??

-> P.S.: Auf der (deutschen) HK-Seite ist nur der AVR-245 dargestellt - gibt's dafür Gründe???

@t.r.o.i. Harman hängt komischer weise immer ein wenig hinterher,aber richtig gesehen besserer Video prozessor,und ein wenig mehr leistung les mal die ganze seite da habe ich einen ausführlichen Testbericht gepostet.

Habe den Testbericht zum 247'er auf "AreaDVD" gelesen - sehr ausführlich und gut strukturiert.

Mein Interesse bezieht sich dabei auf den AVR-245 (der im Moment für einen attraktiven Preis, z.B. bei Saturn, zu haben ist), ob dieser gleiche oder ähnlich gute Audioqualitäten bietet.

Peter83 schrieb:

(...) und ein wenig mehr leistung (...)

Woher hast du diese Info?
Gemäß den beiden Datenblättern haben beide die gleiche Ausgangsleistung, nämlich 65W pro Kanal im Stereobetrieb und 50W pro Kanal im Sourround-Betrieb.

Quelle:
http://www.harmankar...VR%20245/230&sType=C
bzw.
http://www.harmankar...AVR%20247/230&sType=

Die Leistung ist 100% gleich, die Unterschiede liegen im Videowandler und dem wahrscheinlich dafür notwendigen Lüfter... weiteres kann ich mir schwer vorstellen, ach ja, der 247 hat Hdmi 1.2, was ja auch nicht das neueste ist...

Zu dem AVR sag ich nur, anschauen und anhören

Wie ist denn die Leistung im Vergleich zum Onkyo 605?
Dort werden die Leistung an 6 Ohm angegeben, nicht an 8 Ohm wie bei HK. Wie kann ich das miteinander vergleichen?

Dort werden die Leistung an 6 Ohm angegeben, nicht an 8 Ohm wie bei HK. Wie kann ich das miteinander vergleichen?

Um das genau zu berechnen, müsste man die Innenwiderstände der jeweiligen Endstufen kennen und mit berücksichtigen.

Für eine ungefähre Berechnung kann man sie vernachlässigen (gleich Null setzen), da sie i.d.R. wesentlich keiner als die angeschlossenen Lasten sind (bei guten Verstärkern unter 0,1 Ohm).
Unter dieser Vereinfachung folgt, dass die Ausgangsspannug des Verstärkers unabhängig von der angeschlossenen Last ist.
In diesem Fall ist das Verhältnis der beiden Ausgangsleistungen gleich dem umgekehrten Verhältnis der jeweiligen Lastwiderstände (P1 / P2 = R2 / R1).

Konkretes Beispiel:
P(8 Ohm) = P(6 Ohm) x 6 Ohm / 8 Ohm
Bei einer angegebene Verstärkerausgangsleistung von z.B. 100 Watt an 6 Ohm ergibt sich daraus eine Leistung von 75 Watt an 8 Ohm (100W x 6/8 = 75W).

Genau bei HK und Onkyo sind die Werte anders formuliert.

Bei HK AVR 245

Im Stereobetrieb
bei Dauerlast (FTC) pro Kanal : 65 Watt pro Kanal, 20 Hz — 20 kHz, bei < 0,07% Klirrfaktor, beide Kanäle an 8 Ohm

Im surround modus
50 Watt pro Kanal, 20 Hz — 20 kHz, bei < 0,07% Klirrfaktor an 8 Ohm


Bei Onkyo TX-SR605

Ausgangsleistung 140 W/Kanal an 6 Ω, 1 kHz, IEC (1 Kanal ausgesteuert)

Das heist beide sind utner andere Bedingungen gemessen worden.
Zu mindest in Stereobetrieb solte der Harman stärker sein.

Bei HK AVR 245 65 Watt pro Kanal, 20 Hz — 20 kHz

Bei Onkyo TX-SR605 140 W/Kanal an 6 Ω, 1 kHz

Das ist der relevante Punkt!
Bei H/K ist die Leistung angegeben, die der Verstärker über den GESAMTEN Frequenzbereich ausgibt und bei Onkyo nur bei EINER Messfrequenz; d.h. es wird bei der Kiste von Onkyo nichts darüber ausgesagt, welche Leistung bei z.B. 100Hz oder 10kHz zur Verfügung steht (bleibt der Phantasie des Kunden überlassen!)


Demnach ist die Leistungsangabe bei H/K wesentlich ehrlicher!
(Dazu kommen noch die verschiedenen Lastimpedanzen, bei denen die Ausgangsleistung ermittelt wurde - s.o.)

Hallo zusammen!

Habe auch lange überlegt mir den AVR 245 zu holen, bin dann aber auf den 247 gestoßen.

Werde ihn mir auch nächste Woche bestellen inkl. DVD 37 und HKTS11.

Nun bin ich noch drauf gestoßten das er keine 1080p Signal durchschleifen kann!!!

Werde dann wohl den DVD und meinen Sat direkt am TV anschließen und den Ton über Optische kabel verbinden!

Denke aber mal das der Receiver trotzdem topp ist.

Denn ein 1080p Receiver kostet soviel wie die ganze anlage ca. 1200€?!??"??

Oder seh ich da was falsch?

@sedlmase du bekommst den günstigsten Avr Receiver der 10080p wiedergeben für 500euro,den Onkyo 605,der zudem den hässlichkeitspreiss 2007 gewonnen hatt,und den Harman im klang deutlich unterlegen ist,der kann zwar alles inkl.hdmi 1.3 aber mann sollte sich einmal fragen,warum er nur 500 euro kostet.Also beim Harman garantiere ich dir dass du nichts bereuen wirst,und du wirst begeistert sein.

Peter83 schrieb:

@sedlmase du bekommst den günstigsten Avr Receiver der 10080p wiedergeben für 500euro,den Onkyo 605,der zudem den hässlichkeitspreiss 2007 gewonnen hatt,und den Harman im klang deutlich unterlegen ist,der kann zwar alles inkl.hdmi 1.3 aber mann sollte sich einmal fragen,warum er nur 500 euro kostet.Also beim Harman garantiere ich dir dass du nichts bereuen wirst,und du wirst begeistert sein.

Heisst das der Harman klingt besser?

wild1969

@wild1969 also für mich auf jeden fall,habe beide vorher ausfürlich probegehört,mein nachbar hatt den Onkyo 605,den ich mit ihn eine woche zum testen getauscht habe,mein Nachbar,ist auch zu dem entschluss gekommen,dass der Harman den Onkyo klanglich einiges vorraus ist,vorallen dingen im stereo betrieb,und zudem macht Harman auch korekte angaben,was die leistung des Receivers betrift.

Danke dir es wird auch ein HK, die hdmi durchschleifung brauch ich nicht, da mein TV ja 3 STück hat

Und den Receiver hab ich sicher mind. 4 Jahre, da bis Dolby HD und so mal weitverbreitet ist, vergehen einige Jahre.

@sedlmase dass dein Lcd,oder plasma 3 hdmi eingänge hatt ist ja gut,aber du möchtest dir doch evtl dass hkts hohlen,und wenn du den Dvd player hk 37 dazu holst,und ihn direkt am Fernseher anschliesst,um 10800p signal zu bekommen,hast du aber nur den ton am Fernseher,dass heisst du wirst nur eine verbesserung des bildes haben,aber nicht des sounds,weil du ja den ton dann digital optional,oder digital koaxial anschließen möchtest,weil bei hdmi benötigst du ja nur ein kabel für bild,und ton.

wieso kann doch den ton Optisch, koaxial oder oder an den AVR anschließen, wüßt jetzt nicht wo das Problem ist?

@sedlmase dann brauchst du aber keinen Dvd player der hdmi hatt,da reicht dir auch der Hk 27 ohne hdmi,hdmi verbessert auch den ton nicht zu vergessen,und der Avr Receiver ist eigentlich dafür da dass ankommende signal zu skalieren,und wofür hatt er dann einen video convektor ?

Der DVD 37 kann doch nur 1080i?
Erst die x8 Modelle die bald kommen müssten können 1080p, soviel ich weiß....

Peter83 schrieb:

@sedlmase dann brauchst du aber keinen Dvd player der hdmi hatt,da reicht dir auch der Hk 27 ohne hdmi,hdmi verbessert auch den ton nicht zu vergessen,und der Avr Receiver ist eigentlich dafür da dass ankommende signal zu skalieren,und wofür hatt er dann einen video convektor ?

Ja aber was bringt mir ein AV-Receiver der keine 1080 durchleiten kann, wenn der dvd die filme auf 1080 skaliert??

@chilly da hast du recht der kann nur 1080i und bei den neuen modellen wird kein neuer Dvd player dabei sein,kommen anfang märz in den laden.

gibts in web schon wo bilder und daten der neuen modelle?

@sedlmase google mal ein bisschen habe gerade keine zeit binn noch am arbeiten,werden jetzt alle produkte im gebürsteten allu schwarz rausbringen.

hab bisher nur das cinespecial 29 gefunden, was es ja schon im handel gibt.

Habe mich nach langem hin und her nun für einen neuen HK entschieden, der alte AV 2000 muss mal langsam weichen, obwohl ich immer noch top zufrieden damit bin.

Mein bester Preis im Netz für den HK-AVR-247 liegt so bei
450,00€ - 499,00€.
Gibts den evtl. noch irgendwo günstiger bzw. irgendwelche Empfehlungen wo man gut kaufen kann.....eilt auch nicht so mit der Neuanschaffung.
Danke euch

Gruß
Marko

@surfpirat wo hast du den Avr 247 bitte für 450euro gesehen,schick mal bitte einen link dass kann ich so nicht glauben,da ist dass ältere modell ja noch teurer.

@Peter:

Hier

Gehe mal davon aus, das der Preis schon Top ist oder?

@surfpirat für den preiss würde ich ihn mir fast nochmal holen
wirklich ein super preiss,und ein super gerät.

@sedlmase richtig dass cinepezial 29 ist die maßgebende optik die Harman-Kardon jetzt nur noch verwenden wird.sieht richtig schick aus.

wo steht das der AVR247 keine 1080p durchschleifen kann?

ich hab ihn und er verbindet meine ps3 mit meinem toshi und wie es aussieht schleift er die 1080p sehr gut durch.

@mike202 habe ihn auch und binn damit meht als zufrieden,nur leider skalliert er nur biss 1800i
Neben der reinen Wandlung kann der A/V-Receiver Halbbilder in Vollbilder umrechnen und obendrein skalieren. Hier ist die kleine Einschränkung der Fähigkeiten zu finden: Analoge Videokost wird nur bis 1080i entgegengenommen und in der gewählten Ausgangsauflösung ausgegeben. Die wählbaren Ausgangsauflösungen halten allerdings nur die drei Varianten 576i, 576p und 720p bereit, was bedeutet, dass HD-Signale einer xBox heruntergerechnet werden. In diesem Fall empfiehlt sich die direkte Verbindung mit dem Display oder Projektor oder die Ausgangsausgabe der xBox auf 720p zu stellen. Was die bessere Wahl ist hängt vom individuellen Setup und der Fähigkeiten der einzelnen Komponenten ab, wodurch sich ein pauschale Empfehlung verbietet. lies mal den testberich bitte ausfürlich.
http://www.areadvd.de/hardware/2007/harman_kardon_avr247.shtml

Peter83 schrieb:

@mike202 habe ihn auch und binn damit meht als zufrieden,nur leider skalliert er nur biss 1800i Neben der reinen Wandlung kann der A/V-Receiver Halbbilder in Vollbilder umrechnen und obendrein skalieren. Hier ist die kleine Einschränkung der Fähigkeiten zu finden: Analoge Videokost wird nur bis 1080i entgegengenommen und in der gewählten Ausgangsauflösung ausgegeben.

Skalieren von analog eingehenden Videosignalen tut er nur bis 720p und gibts dann wahlweise über YUV oder HDMI wieder aus.

Und HDMI signale von 1080p schleift er auch als 1080p durch. darum ging es doch oben.

Was er nicht kann ist 720 auf 1080 zu skalieren und 1080p signale, die ANALOG eingehen, durchzuschleifen. Das trifft aber meiner meinung nur Xbox360 besitzer die noch keine HDMI Xbox haben. Die müssen dann halt direkt in den TV gehen..

@mike202 da der Receiver leider kein hdmi 1.3 hatt kannst du an deinen (blurayplayer ps3) aber nicht die neuen ton signale wiedergeben oder sehe ich dass falsch ?

@ peter83:

@mike202 da der Receiver leider kein hdmi 1.3 hatt kannst du an deinen (blurayplayer ps3) aber nicht die neuen ton signale wiedergeben oder sehe ich dass falsch ?

Doch kannst du. Die PS3 hat schon einen Decoder für TrueHD und DTS HD Master integriert. Du kannst die PS3 den HD-Sound decodieren und als PCM ausgeben lassen, so dass der AVR das Signal auch mit 1.2 ohne Probleme verarbeiten kann. Problematisch ist nur die Bitstreamausgabe, da dann der Receiver es deocdieren müsste. Man kann mit dem AVR 245/247 also in den vollen HD-Sound Genuß kommen.
Einzig DeepColor bleibt 1.3 vobehalten!

Gruß

wie mein vorredner schon sagte. über PCM kann die ps3 die HD sounds an den avr247 ausgeben. kein problem, ausser man besteht darauf, dass sowas wie True HD im AV Receiver Display steht. Da steht bei PCM nämlich nur Multi Channel.

mir ist das egal und ich war sehr froh, dass ich nicht nur auf modelle mit hdmi1.3 beschränkt war bei meiner auswahl!

was meint ihr mit via pcm anschließen verstehe ich nicht klärt mich bitte mal auf.

PCM ist kein Anschluß, sondern nur ein Codec. Das bedeutet, dass der Player den HD Ton in PCM umwandelt(decodiert). Man muss dazu jedoch sagen, dass die meisten BluRays und HD-DVDs momentan von vorne herein auf PCM setzen, oder auf Standard-Dolby5.1. Falls du jetzt eine BluRay mit TrueHD Tonspur haben solltest, würde zB die PS3 diese in PCM decodieren.
Am besten PCM einfach mal googeln, dann bekommst du bestimmt ne bessere Definition Ich hoffe, dass ich trotzdem weiter helfen konnte.

Gruß

Peter83 schrieb:

was meint ihr mit via pcm anschließen verstehe ich nicht klärt mich bitte mal auf.

Du musst die PS3 mit deinem AVR via HDMI verbinden. Dann überträgt sie PCM sofern du es bei BR oder DVD Wiedergabe im Setup der PS3 eingestellt hast. Dort kannst du nämlich auswählen ob sie Bitstream oder PCM ausgeben soll. Also wähle dort PCM, schließe PS3 via HDMI Kabel an AVR an, am AVR bitte MultiCh auswählen und genieße den HD Sound.

Seit heute bin ich auch stolzer Besitzer eines AVR 247. Geiles Teil. Und wie das so ist probiert man hier und da. So war ich dann auch im OSD Menü, bei Video von 576i auf 720p gestellt und weg war das Menü. Verbunden per Chinch. Weiß jemand wie ich es wieder einblende? Oder besser gesagt dass ich es wieder sehen kann? Oder muss ich mir erst ein HDMI Kabel besorgen??? Danke für Eure Hilfe...

So, ich bin dann wieder drin, habe es blind wieder hin bekommen....

Super Gerät....