Enttäuschung Musik Marantz SR7015?

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Damian828272
Neuling
#1 erstellt: 13. Aug 2022, 17:13
Hallo liebe Gemeinde!

Ich habe ein kleines Problem, und hoffe hier einen guten Tipp zu bekommen:

Ich habe vor rund einem halben Jahr meinen alten Denon AVR 1300 gegen einen Marantz SR7015 getauscht. Gleichzeitig habe ich meine alten Frontlautsprecher ( Teufel Ultima 40 ) gegen neue getauscht (Klipsch R820f).

Soweit so gut, ich betreibe ein 7.1.4 System, und bin bei Filmen sehr zufrieden. Allerdings bin ich bei Musik ziemlich enttäuscht vom Marantz. Ich höre gern Rock (Metallica, Tool, usw.) Allerdings spielt die Front, egal ob mit Subwoofer (Klipsch R112SW) oder ohne ziemlich flach auf. Bässe vom Schlagzeug sind kaum zu hören, egal welche Einstellungen ich vornehme. Auch wenn ich Platte höre auf meinem Audio Technica LP5x mit einer Audio Technica VM95SH kommt kaum etwas rüber, wobei gesagt wird, das diese Nadel im Bassbereich ziemlich dick auftragen soll.

Schließe ich jetzt die Fronts an meinen Technics SU V 900 an, dann ist es genauso wie ich es mir vorstelle. Der Bass ist präsent, aber nicht übertrieben.

Jetzt ist meine Frage, ist das eine Einstellungssache, oder erwarte ich einfach zu viel vom Marantz?

PS: bitte steinigt mich nicht, das ist mein erster Beitrag in diesem Forum

Vielen Dank, solltet ihr euch Zeit für eine Rückmeldung nehmen!

LG
molly78
Stammgast
#2 erstellt: 13. Aug 2022, 20:44
Bei mir war es ganz ähnlich mit einem Denon 4400. Bei Film alles bestens aber Musik klang einfach immer dünn. Ich bin auf einen NAD T778 gewechselt und seitdem glücklich. Ggf. könnte auch die Multi EQ X App Abhilfe schaffen.
hifipirat
Inventar
#3 erstellt: 13. Aug 2022, 21:47
@TE
Mit welchen Einstellungen hörst du denn Musik (z.B. Reference Modus, Dyn.EQ an oder aus, usw.)?

Ist dir bekannt, dass man für Stereo im Menü auch gesonderte Einstellungen durchführen kann? Da kann man so ziemlich alles individuell einstellen, ohne dass es sich auf die Parameter der eigentlichen Einmessung auswirkt. Zum Beispiel können die Trennfrequenzen für den linken und rechten Kanal anders gesetzt werden oder der Pegel des Sub angehoben werden. Schon mal ausprobiert?

Es könnte auch sein, dass Audyssey deine Raummoden derart weg bügelt, dass die Bassanteile zu stark beschnitten werden und es sich durch die Raumoden mit deinem Technics Verstärker voller anhört. Ich nehme mal an, dass der Technics kein Raumkorrektursystem besitzt.

Allgemein habe ich bei meiner Marantz AV8805 auch das Gefühl, dass Audyssey im Reference Modus bei Filmton ganz okay ist, aber bei Stereo den Frequenzgang gerade im Bassbreich zu sehr glättet. Das kommt auch und insbesondere auf den Raum an. In manchen Räumen kann das kontraproduktiv für den Stereoklang sein. Daher fahre ich zweigleisig. Für Stereoinhalte nehme ich lieber einen Stereovollverstärker und einen Musikserver schon allein deswegen, weil ich auch Roon nutze. Die Marantz Vorstufe ist nur über AirPlay Roon Ready. Das klingt leider nicht so gut. Allerdings bei Surround macht die Marantz 8805 schon einen guten Job.
Errkah
Stammgast
#4 erstellt: 13. Aug 2022, 22:47
In Pure oder Pure Direkt habe ich keinen hörbaren Unterschied zum Vorgänger (Yamaha A3010) bei Stereo. Surround ist immer lauter und klingt deswegen auch voller, selbst wenn man Stereo auf alle Lautsprecher verteilt (das ist bei Marantz und Yamaha auch gleich). Im Pure-Direkt-Modus ist der Einfluss eines Verstärkers/Receivers auf den Klang im Bereich von höchstens 3%, ein deutlich hörbarer Unterschied ist eher auf ein falsches Setup zurückzuführen.
RFTRobo
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 14. Aug 2022, 01:51
Hatte das selbe Problem, Raum ist Akkustisch ganz gut Optimiert aber Marantz klingt halt einfach zu lasch, bin Umgestiegen auf Anthem und siehe da, selbst wenn ich ARC ausschalte klingt er noch besser als mein alter Marantz 6014 mit den "perfekten" EQ Einstellungen. Da ich hauptsächlich Stereo höre aber trotzdem nicht auf Heimkino verzichten möchte ohne noch X andere Geräte dazu zu kaufen, ist für mich Denon/Marantz definitiv gestorben. Als Heimkino AvR auf jeden Fall ein gutes Gerät mit X Einstellungen zum Optimieren. Spaß macht er allerdings nur sehr eingeschränkt im Stereo Bereich. Man merkt ihm halt an das er ein AvR ist und Denon/Marantz auch noch Stereo/Streamer Geräte verkaufen wollen.

Fehlende vernünftige 2.0 Basskontrolle, Heos und und und sind halt dicke Minus Punkte für Freunde der gepflegten 2.0 Unterhaltung.


[Beitrag von RFTRobo am 14. Aug 2022, 01:54 bearbeitet]
Damian828272
Neuling
#6 erstellt: 14. Aug 2022, 02:04
Hallo, und danke für eure Antworten!

Ich habe die Audyssey App in Benutzung, und habe auch Bilder angehangen. Wie kann kann ich jetzt in der Audyssey App, die Frequenz der Korrektur einstellen, also mir ist nur bekannt, das man diese von 20khz runterziehen kann, und die Korrektur dann bspw. nur von 0hz-10khz angewendet wird, aber andersherum kenne ich es nicht. Screenshot_2022-08-14-01-43-51-01_2b8e145a22fdf569cdb4751f125df821 IMG20220814014727 Screenshot_2022-08-14-01-43-32-23_2b8e145a22fdf569cdb4751f125df821 Screenshot_2022-08-14-01-41-58-95_2b8e145a22fdf569cdb4751f125df821
Screenshot_2022-08-14-01-42-10-25_2b8e145a22fdf569cdb4751f125df821
Mir ist auch bekannt, das man den Stereo Betrieb eigens einstellen kann, jedoch habe ich noch keine schöne Kombination gefunden. Aktuell stehen die Fronts auf Groß und der Sub auf LFE+Main und 100hz Übergangsfrequenz, allerdings finde ich das noch nicht sehr gut.

@Errkah inwiefern meinst du falsches Setup? Also was sollte ich ändern? An dem alten 1300er mit den Ultimas war mir der Bass tatsächlich zu fett.
pogopogo
Inventar
#7 erstellt: 14. Aug 2022, 07:41
Du kannst auch die Ursache einkreisen und die Front Pre Outs des AVRs an den Power Amp Direct Eingängen des Technics anschließen. Die Lautstärke am Technics dabei vorsichtig erhöhen. LSPs sind am Technics anzuschließen


[Beitrag von pogopogo am 14. Aug 2022, 07:43 bearbeitet]
Errkah
Stammgast
#8 erstellt: 14. Aug 2022, 08:40
Zunächst würde ich die Front auf „klein“ stellen, dann hat man auch im Stereo-Betrieb die (offensichtlich gewohnte und gewünschte) Unterstützung durch den Sub.
Im „DIRECT“ und „PURE DIRECT“ Modus hat man die Möglichkeit Stereo ohne Sub zu hören.
Vielleicht noch eine zweite Lautsprecherkonfiguration nur für Stereo anlegen, in der man den Pegel für den Subwoofer so einstellt wie man es für Musik am schönsten empfindet.
Prim2357
Inventar
#9 erstellt: 14. Aug 2022, 09:01
Moin,

du solltest einige Dinge testen um das Problem etwas einzugrenzen.
Ganz leicht ginge das wenn du mit REW und dem Audyssey Mikro Messungen machen könntest, um zu sehen wo die Unterschiede genau liegen,
ich gehe aber mal davon aus das du damit keine Erfahrung hast.(Wo kommst denn her, vllt ja was zu machen?)

Also zuerst würde ich beim Technics Loudness deaktivieren und alle Klangregler auf 0 stellen.
Dann beim Marantz auf Pure Direct stellen,
und nochmal den Hörvergleich starten und bitte berichten.

Dann würde ich nochmal neu einmessen, und darauf achten das bei keinem Messpunkt das Mikro näher als 40-50 cm zu einer Wand steht.

Im Bassbereich kann man den Marantz durchaus so einstellen das es durchaus ähnlich klingt wie bei einem Anthem oder NAD T778, nur halt nicht automatisch nach der Einmessung.
Für den Betrieb mit Subwoofer, hast du eigentlich im Vergleich zu vorher den Hörplatz verändert oder den Subwoofer umgestellt oder alles am alten Platz?
Zuerst alle Lautsprecher auf klein stellen, Front Center und Rear auf 80Hz Trennfrequenz einstellen.
Subwoofer auf LFE stellen.
Dynamic EQ auf 10db bei Musik stellen.
Auf wie viel db ist der Subwoofer eingemessen?

Nun Musik abspielen, und den Pegel des Subwoofers im AVR anheben.
Wie klingt es nun im Vergleich zu vorher?

VG
Dezember52
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 14. Aug 2022, 12:39
Hallo, hier wurde auch so ein Fall besprochen, nur für ein anderes Modell.
http://www.hifi-foru...m_id=271&thread=2512
molly78
Stammgast
#11 erstellt: 14. Aug 2022, 15:49

Damian828272 (Beitrag #6) schrieb:
Hallo, und danke für eure Antworten!

Ich habe die Audyssey App in Benutzung, und habe auch Bilder angehangen. Wie kann kann ich jetzt in der Audyssey App, die Frequenz der Korrektur einstellen, also mir ist nur bekannt, das man diese von 20khz runterziehen kann, und die Korrektur dann bspw. nur von 0hz-10khz angewendet wird, aber andersherum kenne ich es nicht.


Unter dem Punkt "Kurven Editor" in der App kannst Du Frequenzbereiche anheben/absenken
Dynamic EQ hatte ich immer abgeschaltet da es für mich immer schlechter klang als ohne, sofern das die Wohnsituation zulässt.


[Beitrag von molly78 am 14. Aug 2022, 15:50 bearbeitet]
Damian828272
Neuling
#12 erstellt: 14. Aug 2022, 15:54
Ich hätte persönlich auch kein Problem damit mir noch einen Stereo Vollverstärker zu kaufen. Ich habe jetzt schon ein bisschen einen Cambridge Audio CXA60 ins Auge gefasst. Kann mir eventuell noch jemand Alternativen aufzeigen, hat vielleicht jemand Erfahrungen?

PS: Ich komme aus dem Spreewald
Damian828272
Neuling
#13 erstellt: 14. Aug 2022, 16:05
Das ganze ausprobieren werde ich die Woche machen, danke für die Tipps!
RFTRobo
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 14. Aug 2022, 19:06
Was soll der Verstärker den Verstärken, der 7015 ist doch schon Overkill für deine LS Config . Ein Vorverstärker reicht völlig aus für Bass Kontrolle ect. Wobei das eher kritisch ist wenn 2 Systeme sich kreuzen. Alternative ist halt ein NAD oder Anthem die gibt's gebraucht ab 1000 . Anthem zB. schöne 20 Stufige Bass/Höhen Kontrolle über FB/Handy für die LS .


[Beitrag von RFTRobo am 14. Aug 2022, 19:09 bearbeitet]
molly78
Stammgast
#15 erstellt: 15. Aug 2022, 09:41
Bezüglich Overkill für die LS - der SR7015 hat 9 Endstufen, wie wird hier ein 7.1.4 System betrieben?
Damian828272
Neuling
#16 erstellt: 15. Aug 2022, 09:44
Der sr7015 hat 11.1 Kanalverarbeitung, und 9 Endstufen. Ich hatte eigentlich das Setup so eingestellt, das mein technics die hinteren hight Kanäle übernimmt. Jetzt habe ich ihn auf die Fronts eingestellt, und neu eingemessen. Leider hat sich jetzt an dem Klang der Musik nichts geändert. Der Technics läuft immer auf Power Amp Direkt, und am Marantz habe ich Pure Direct und Stereo ausprobiert.
dackelodi
Inventar
#17 erstellt: 15. Aug 2022, 13:09
Also für mich klingt das danach, dass du im Stereobetrieb einfach die Audyssey-Helferlein aus hast und das klingt dann (wenn man im Filmbetrieb zb Dyn EQ aktiv hat) etwas "dünn"

Ausprobieren, schauen ob der Sub mit läuft und dann mal mit den Soundformaten und Offset im DynEQ probieren.

VG
RFTRobo
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 15. Aug 2022, 18:26
Wie gesagt du kannst ohne SUB bei Audyssey, nicht viel einstellen also regeln was Bass angeht. Marantz AVs sind primär auf Heimkino getrimmt . Viel SUB Unterstützung in ziemlich vielen unübersichtlichen Menüs. Wenn der SUB ordentlich wummert beim einmessen und eingestellt ist (im grünen Bereich), ist es definitiv ein Bedienfehler. Hier würde ich nochmal alle Menüs Schritt für Schritt durchgehen. Welchen Dienst/Format nutzt du den in welcher Qualität, welche Zuspieler hast du noch HEOS / PC/Soundkarte ?
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