Onkyo TX-SR606 / Heco 600: Fast kein Bass

Welche Einstellungen hat denn die Einmessung ergeben?

Folgende Einstellungen habe ich gerade abgelesen (Sollte etwas Relevantes fehlen, bitte Bescheid geben):

2.1 SP Settings
SP Type: Normal
Impendance: 4Ohms

2.2 SP Config
Subwoofer: No
Cntr: 40Hz
Surr: 40Hz
SurrB: None
LPF: 120Hz

2.3 SP Distance
Passt soweit

2.4 Level Cal
Passt denke ich auch

2.5 EQ Settings
EQ: Audyssey

Hat denn keiner mehr eine Idee?

Echt jetzt - niemand?

Schau mal nach wie viel Watt eine Box hat und schau mal aufs Netzteil wie viel Watt das hat

Mfg Chris

was soll das bringen?

gib einfach mal die werte, dann kann ich dir vielleicht weiterhelfen

Mfg Chris

Victa 600: 150W
Victa 200: 60W
Victa 200: 80W

Onkyo 606:
Ausgangsleistung 7 Kanäle × 140W an 6 ohms
Leistungsaufnahme 550W

Chrisay schrieb:

gib einfach mal die werte, dann kann ich dir vielleicht weiterhelfen Mfg Chris

Die Wattzahlen werden dir nix nützen um irgendwelche SINNVOLLEN Tips für das Bassproblem zu geben.

Der 606 hat auf jeden Fall genügend Leistung um bei den Victas ausreichend Bass zu erzeugen.

dharkkum schrieb:

Die Wattzahlen werden dir nix nützen um irgendwelche SINNVOLLEN Tips für das Bassproblem zu geben.

Der Meinung bin ich auch, mal sehen was jetzt kommt nachdem die Watt Zahlen zur Verfügung stehen...

Der 606 hat auf jeden Fall genügend Leistung um bei den Victas ausreichend Bass zu erzeugen.

Genau das lese / höre ich immer wieder. Nur bei mir nicht.

Die Wattzahlen werden dir nix nützen um irgendwelche SINNVOLLEN Tips für das Bassproblem zu geben

Sehe ich genau so. Der Onkyo läuft ja schließlich nicht im Grenzbereich.

Jemand eine Idee zu den Einstellungen. Kann es evtl. sein, daß über das Display nicht alles Eingestellt werden kann (was für mein Problem relevant ist)?

Mein Frage nach dem Wattzahlen kam daher weil ich einen 505e hab und es auch so empfinde das da einfach keine Power im bassbereich ist, diesbezüglich hab ich hier auch schon im Forum nachgefragt aber keine vernünftige Antwort bekommen.
Meiner hat eine Aufnahmeleistung von 570Watt und soll 130Watt je Kanal haben, 7Känale hab ich.

Daraufhin hab ich mich ein wenig schlau gemacht. Ich hab gelesen das wenn die Boxen schon einiges mehr an Leistung haben als der Verstärker gibt, kommt es schnell zum Clipping der Boxen und man läuft Gefahr die Boxen + Verstärker über den Jordan zu jagen.

Da das aber bei dir nicht der Fall ist, kommt hier die nächste Möglichkeit.
Die Verstärker von Onkyo sind in erster Linie für Heimkino ausgelegt und nicht für Stereobetrieb.

So, versuche doch einfach einen MehrkanalModus wie PL IIx Music, klingt bei mir jedenfalls im Bass besser als im StereoModus! Wenn dir die Lösung nicht gefällt dann geh in das Setup Menü und dann auf Equalizer, dort die Front LS auswählen und dann einfach die unteren Frequenzen anheben.
Bei mir ist die untereste Frequenz zum Anheben 80Hz.

Mfg Chris

Ich glaube ich kann den Versuch langsam aufgeben.
Evtl. liest ja jemand aus der Nähe von HD mit, der sich daß bei Kaffee und Kuchen oder einem kühlen Bierchen mal anhören kann. Vielleicht ist der Onkyo ja auch defekt. Bin mittlerweile auch bereit Geld zu investieren.

HD ist wo?

Heidelberg, Baden Würtemberg

Leider für mich zu weit weg, tut mir leid, vielleicht findet sich jemand anderes.

Mal was anderes, wie groß ist dein zimmer eigentlich wo die Anlage drin steht und hast du schonmal die Gelegenheit gehabt ein dem Zimmer einen anderen Verstärker zu hören.

Mfg

Chrisay schrieb:

Mein Frage nach dem Wattzahlen kam daher weil ich einen 505e hab und es auch so empfinde das da einfach keine Power im bassbereich ist, diesbezüglich hab ich hier auch schon im Forum nachgefragt aber keine vernünftige Antwort bekommen. Meiner hat eine Aufnahmeleistung von 570Watt und soll 130Watt je Kanal haben, 7Känale hab ich. Daraufhin hab ich mich ein wenig schlau gemacht. Ich hab gelesen das wenn die Boxen schon einiges mehr an Leistung haben als der Verstärker gibt, kommt es schnell zum Clipping der Boxen und man läuft Gefahr die Boxen + Verstärker über den Jordan zu jagen. Da das aber bei dir nicht der Fall ist, kommt hier die nächste Möglichkeit. Die Verstärker von Onkyo sind in erster Linie für Heimkino ausgelegt und nicht für Stereobetrieb. So, versuche doch einfach einen MehrkanalModus wie PL IIx Music, klingt bei mir jedenfalls im Bass besser als im StereoModus! Wenn dir die Lösung nicht gefällt dann geh in das Setup Menü und dann auf Equalizer, dort die Front LS auswählen und dann einfach die unteren Frequenzen anheben. Bei mir ist die untereste Frequenz zum Anheben 80Hz. Mfg Chris

woher hast du den diese infos?
- Lautsprecher "haben" keine Watt, sie vertragen bestenfalls ne Wattgrenze
- lautsprecher Clippen auch nicht. Das kann bestenfalls dein Amp
- die Wattaufnahme des AVR ist vollkommen egal, solange dir niemand nen zuverlässigen Wirkungsgrad dazu gibt. von den 500W die er zieht kannst du nicht darauf schließen, wieviel Watt an den LS ankommen
- und von der max Leistung eines LS kannst du auch nicht zwingend auf die Lautstärke schließen. nur weil ein LS bis 500W mitmacht muss er nicht zwingend bei 130W schwachbrüstig klingen.

zum thema: ich habe selbst auch nen SR606. Und auch bei mir hängen hecos dran, kein sub dazu.
Und ich kann absolut nicht über bass klagen - sehr komisch. Nach dem automatischen einmessen habe ich den bass noch selbst um 2bd angehoben, das wars. Und musik läuft bei mir meist als direct oder pure audio. also auch nur stereo auf den frontLS.
da wummerts trotzdem mal ganz kräftig.
vielleicht kannst du ja mal irgenwie prüfen, ob mit dem amp alles in ordnung ist. vielleicht hat ja ein kumpel den selben AVR und ihr könnt mal austauschen. also entweder deiner an seinen speakern oder seiner bei dir zuhause.
ich wüsste nämlich nicht, was man noch groß anders einstellen könnte...

p.s.: sitze leider in sachsen, also wird das mit dem zusammensetzen leider schwer :-/

"Pure Audio" klingt bei mir wie Musik aus 5EUR Computerlautsprechern.
So scheint wohl ein defekt des 606 immer wahrscheinlicher zu werden.
Ich werde morgen mal meinen altgedienten Denon-Stereo-Verstärker an die Victas hängen und dann wieder berichten.

oh nein :-(
aber was mir auch noch grad auffällt: du schreibst nur von deiner 32" röhre... hast du irgend eine andre quelle dran hängen?
denn vielleicht liegts auch an dem ausgang des TV (bestimmt über kopfhörer out?)
versuch mal entweder nen CD player mit chinch oder auch irgend was digitales (PC mit hdmi griffbereit?).

hoff mal, es liegt nicht am avr

@JackSparrow: Ok, ich hab da n paar Dinge falsch wiedergegeben, danke fürs richtig stellen
wieder was gelernt

Mfg Chris

@KackSparrow
p.s. zu dem letzten punkt: es kann, muss aber nicht, stimmt schon
http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=48

Mfg Chris

Chrisay schrieb:

@KackSparrow p.s. zu dem letzten punkt: es kann, muss aber nicht, stimmt schon http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=48 Mfg Chris :prost

ein mtx jackhammer an ein kofferradio angeschlossen dürfte mit ziemlicher sicheheit nicht mal anfangen, sich zu bewegen, dass stimmt natürlich...
aber in der praxis denk ich wird niemand auf solche ideen kommen (hoffentlich), deswegen würd ich davon ausgehen, das LS und Amp mehr oder weniger in der selben liga spielen.
wobei... es gibt ja genug komisch leute da draussen.

@woodle: und, schon neue erfahrungen/meldungen?

denn vielleicht liegts auch an dem ausgang des TV (bestimmt über kopfhörer out?)

Nein. Ich habe den SAT-Receiver via Digital-Optisch und den DVD via Digital-Koax angeschlossen. Rest Analog. Es macht keinen Unterschied von welcher Quelle.

Ich habe das jetzt auch mal mit den Denon-Stereo-Verstärker getestet. Kommt mir ein wenig besser vor, aber auch nicht so wie ich das gerne hätte.

Das positive: Der Onkyo scheint dann doch nicht defekt zu sein.
Da ich auch nicht vermute, daß beide Victas defekt sind, passen die vielleicht (akustisch) einfach nicht in mein Wohnzimmer, oder zu meinem Gehör (kann das tatsächlich sein das es sich so auswirkt?)

Ich war heute schon kurz versucht, die Teilaktiven von Teufel zu bestellen.

Oder hat noch jemand eine Idee? Sollte ich doch langsam mal über einen Subwoofer nachdenken? Problem ist bei mir nur der Standort (deswegen wären die Teilaktiven praktischer).

hmm das is echt komisch! kann es irgednwas mit der verkabelung zu tun haben? alle kontakte/stecker und kabel selbst überprüft? ich hab mir mal mein TV kabel zerstört, indem ein spike von einer box es durchspießt hatte... wie immer das passieren konnte...
aber hast du ne ahnung wie lang ich nach dem grund gesucht hab, warum mein TV signal aussetzer hat?!
vollaktiv kann man die hecos nicht verkabeln, oder?

ich kann mir einfach beim besten willen nicht vorstellen, dass der raum dafür verantwortlich sein soll, das die boxen regelrecht kaputt klingen! das will einfach nicht in meinen kopf... und wie du schon sagst, 2 kaputte boxen wirkt auch unglaubwürdig.

ich selbst hab die vorgänger der victas - denke ich, damals hielt heco nicht viel von namen und die dinger heißen einfach Art- Nr. XXX - und auch wenn der ganz tiefe bass logischerweise fehlt ohne sub. von computerlautsprechersound ist das meilenweit entfernt.

Die Verkabelung ist in Ordnung. Habe ich heute beim Test des Denon geprüft.

Was meinst Du mit Vollaktiv. Wie würde das aussehen?

Was vielleicht eine Idee wäre, den Bass via eines seperaten Verstärker(bausteins) extern zu Verstärken. Bitte gebt mal eure Meinung dazu ab.

nene am leistungsmangel liegt sicher nicht. das bringt nichts.

manche boxen haben getrennte terminals für hoch-/mittelton und für bass. hab die neuen victas noch nicht von hinten gesehn. aber haben sie 4 anschlüsse aber keine brücke dazwischen, dann kanns sein, dass du die Tieftöner einfach nur nicht ansteuerst.

und was mir auch noch eingefallen is: könnte es vielleicht nen akustischen kurzschluss geben? verpole mal eine box und probiers nochmal. würde mich zwar auch wundern - aber wunder gibt es immer wieder

Die Brücke ist angeschlossen. Ich habe auch schon den standardmässigen Flachverbinder durch 4mm Litze ersetzt. Auch ohne Veränderung (was ich in dieser Produktklasse auch nicht erwartet hätte).

Das mit dem Umpolen habe ich noch nicht versucht. Werde ich morgen abend mal in den verschiedensten Variatonen testen.

@the-woodle:
du könntest versuchen den "Zone 2 Line Out" auf der Rückseite deines Onyko's zu nutzen, sprich ein Stereo Chinchkabel dort einstecken und an den Chinch-Stero Eingang deines Denons ran. Die LS dann an den Denon anschließen.

Mfg Chris

hmm also das mit dem kurzschluss kann ich mir zwar fast nicht vorstellen, aber probiers einfach mal, ist ja nicht viel arbeit.
und alternativ noch: nachdem du ja bi-amping mit den fronts kannst (und im übrigen auch mit deinem AVR, sofern du nicht 7.1 nutzt) würde ich mal die brücke raus nehmen und TT und MT/HT einzeln versuchen. also jeweils nur eine box und dort nacheinander nur jeweils ein lautsprecher anschließen.
auf die art kann man vielleicht das problem weiter einschränken.
und irgendiwe werd ich die vermutung nicht los, es ist ein kabelproblem.
hast du die boxen neu gekauft? wenn ja, dann ruf doch einfach mal bei dem händler an. sollten deine 2 defekt sein, dann ist es sicherlich kein einzelfall und der händler wird davon schon gehört haben.
wenn nicht gehn mir auch bald die ideen aus

ich schaue mir gerade deine 2.2 Sp config an so weit alles richtig, da du keinen sub hass muss er auf null center 40 hz
ich denke das ist richtig der sorround 40hz auch gut aber wo sind da deine front boxen die sind da nicht mit aufgelistet die müssen ohne sub auf jeden fall auf vollbereich stehen da sonst keine boxen den tiefbass ausgeben

2.1 SP Settings

hast du deine boxen vielleicht über bi amp angeschlossen dann muss der sp typ nicht auf normal sondern auf bi amp stehen

front fullrange ist nur dann einstellbar, wenn ein sub angeschlossen ist (um eben solche fehleinstellungen zu verhindern).
Also das sie nicht im setup zu finden sind heißt, dass sie auf fullrange laufen.

oh man ja stimmt bin ich dum danke für den hinweis.

Icxh habe mal bei mir im menü rumgeschaut, wenn ich bei audio einstellungen den volum EQ auf hoch habe habe ich auch sehr wenig bass.
Ich habe bei mir den Dymanic EQ und den Volum EQ aus. Der Dynamic EQ soll zwar nur für leise pegel sein aber ich finder er reagiert auch in hohen Pegeln

ma zu den watt angaben ich habe den 808 der hat 180 watt pro ausang aber nur wenn ein ausgang einzeld angesteuert wird wenn ich ihn 7.1 laufen lasse hat jeder nur 65 watt
im stereo betrieb bekommt jede Box 200 Watt.

So ist das bei dem 606 auch die 140 Watt hat er pro ausgang an 6 ohm aber nur wenn ein ausgang einzelnd angesteuert wird.

Das wird bei den neuen Onkys auch so bemängelt sie sind im 7.1 betrieb ziemlich schwach auf der brust.

Ich habe meinen 808 7.1 und 5.1 laufen lassen 5.1 bin ich sehr zu frieden 7.1 na ja geht so.

Also mein bestes ergebniss war die front auf bi amp laufen zu lassen und den rest nurmal wie beschrieben. Im bi amp modus ist nur 5.1 möglich aber die front hört sich wesendlich besser an vor allem stereo das war MIR besonders wichtig

@Pumukel123: woher weißt du das denn mit der Ausgangsleistung von 140W pro Kanal?

Ich kenn das nur so das man den Wert der Hinten auf dem Netzteil steht mit 0,68 multiplizieren soll und dann durch die Anzahl der Kanäle teilt, somit soll man den wert haben den der Verstärker habweges Konstant liefern können sollte. Ob das jetzt bei jeden Verstärker zutrifft oder ob das ehr für die kleinern Modellen gibt, weiß ich nicht.

Wenn es Wirklich so sein sollte das der Verstärker "nur" 140W pro einzelend angesteuerten Kanal liefert, wäre das nicht ein heftiger Unterschied zu dem was einem suggeriert wird wenn man sich das Datenblatt durchliest oder meist du 140W an 6Ohm pro Stereo Kanal ?

Das Onkyo generell in der Bassleistung schwächelt, kann man in einigen Berichten herauslesen.

Mfg Chris

Chrisay schrieb:

@Pumukel123: woher weißt du das denn mit der Ausgangsleistung von 140W pro Kanal? Ich kenn das nur so das man den Wert der Hinten auf dem Netzteil steht mit 0,68 multiplizieren soll und dann durch die Anzahl der Kanäle teilt, somit soll man den wert haben den der Verstärker habweges Konstant liefern können sollte. Ob das jetzt bei jeden Verstärker zutrifft oder ob das ehr für die kleinern Modellen gibt, weiß ich nicht. Wenn es Wirklich so sein sollte das der Verstärker "nur" 140W pro einzelend angesteuerten Kanal liefert, wäre das nicht ein heftiger Unterschied zu dem was einem suggeriert wird wenn man sich das Datenblatt durchliest oder meist du 140W an 6Ohm pro Stereo Kanal ? Das Onkyo generell in der Bassleistung schwächelt, kann man in einigen Berichten herauslesen. Mfg Chris

grundsätzlich finde ich watt-zahlen absolut überbewertet. allein schon dinge wie "musik-leistung", eben diese 150W pro kanal und andere Leistungslügen... 140W "echte" watt können so dermaßen viel terror machen! auf nem rear kanal braucht das kein mensch.
besonders im auto-hifi bereich hab ich immer wieder lachen können, wenn leute mit ihrer 1000W ebay endstufe erst fragen, wie aus einer kleinen eton endstufe was raus kommen soll bei "den paar watt", um dann mit großen augen im auto zu sitzen, wenns los geht

also wenn man nen aktiven sub hat dann sowieso, aber auch mit standboxen vorne sollte man sich von wattzahlen nicht verunsichern lassen, finde ich!

Woher ich das weiß? Steht in der Bedinungsanleitung

So langsam glaub ich das mit den Wattzahlen und anderen Dingen im hifigebereich ist n bisschen wie Religion, jeder glaub an was anderes.
Also 140 echt Watt, klar ballern die, ist aber, denke ich immer ein bisschen von den verbauten Endstufen in den Verstärkern mit Abhängig, was letztendlich bei den Boxen ankommt.

@JackSparrow: Da du dich mit dem ganzen scheinbar gut auskennst, kannst du mir vielleicht meine Frage beantworten:
Da ich Gitarrist bin hab ich n Verstärker, das Ding liefert 15Watt, als ich übergangsweise meinen Gitarrenamp am Rechner hatte, haben die Boxen mir fast die Bude zerlegt, da hab ich den Bass freiwillig runtergedreht weils einfach zu heftig war, dann hatte ich endlich meinen Onkyo, schließ den an und denk mir:"hmmm, bisschen schwach der Bass", wollte den Bassregler aufdrehen und stellte mit entsetzten fest das der schon ganz oben war.

Im Sourroundbetrieb liefert Onkyo durchaus guten Bass, aber im Stereo-Modus nicht wirklich, da der Schwerpunkt bei der Entwicklung einfach nicht da liegt.
Es wird auch hier im Forum empfohlen wenn man guten Stereosound und guten Sourround will, die Anlagen aufzuteilen.

Mfg Chris

Bassschwach? Mein Onkyo 808 ist sogar sehr Bassstark in vergleich zu anderen.

Ahh, du hast n Onkyo 808, ich hab ein 505e, n paar Stufen drunter

Mfg Chris

ja das mit den leistungsangaben von gitarrenamps is auch so ne sache. mein erster war auch so ein winziger 15W cube... und hölle, wie der kleine batzen schreien kann!

Aber ich denke das liegt auch an der verwendung: eine gitarrenbox hat im normalfall immer zwischen 1 und 4 breitbänder. bei nem fullstack sinds zwar sogar 8 LS, aber alles breitbänder. Und diese sind auch entsprechend abgestimmt für das ausgangssignal eines gitarrenamps (deshalb bitte NIE den amp direkt an ne box schließen, die für normalen hifi gedacht ist. das ballert dir den hochtöner ziemlich schnell ins jenseits). deswegen auch immer recht mittenstark: die hohen töne schluckt die 12" membran, die extrem tiefen töne gehen ebenso verloren, da die höherfrequenten mitten die tiefbassschwingung des LS unterdrücken.

zum onky im stereobetrieb denk ich hast du recht. er hat nen sub ausgang (noch nichtmal nen amp-kanal dafür) und damit liegt die gesamte konstruktion auf mittelton bis hochton bereich - guter klang, weniger leistung, besonders im tiefbassbereich.
wieso der PC so extrem viel bass hat denk ich mal liegt an nem equalizer. oder daran, dann sich der hersteller denkt: PC spiele müssen ordentlich krachen! da brauchts bass ;D

und wenn ich mir jetz n 15W röhren topteil für gitarren anschau, dann verliere ich eh jeden glauben an das wörtchen watt

aber jetz glaub ich mal wieder back to topic, alles weitere sollten wir wenndann per PM weiterführen

Ja aber der 505 ist gut.

Tu mir doch Mal bitte den gefallen Und schalte den Equalizer
aus. Du kannst sie einmal auf Audyssey, manuel und auf aus stellen. Alles wie zb Dynamic EQ müsste dann auch aus sein, aber schaue noch mal nach und schalte es auch aus.

Schaue doch mal nach den Pegeleinstellung im Lautsprecher Setup kann sein, das Audyssey die db Pegel alle auf minus gestellt hat, stelle sie alle so ein das die Lautsprecher sich alle gleich laut anhören.

Ist der 505 BI amp fähig? wenn ja versuch es doch mal bei mir bringt es was, Schöne Höhen und Schöne Tiefen.

Sag mir doch mal bitte Dein ergebniss.

Es kann aber auch sein das es nicht an deinem Systhem liet, sondern an deiner Aufstellung. Vieleicht sitzt du ja in einem Bassloch

@PUMUKEL123:
Audyssey ist auf aus gestellt, da ich mir den Verstärker gebraucht geholt hab und kein Einmessmikro dabei.
Die Einstellungen Manuell und Aus bringen kein Unterschied mit sich, da alle Werte bei allen Frequenzbereichen auf 0db stehen.
Das Interessant ist jetzt aber wenn ich eine Frequenz anhebe, höre ich gar keinen Unterschied, es tut sich nichts, warum auch immer.
Die Pegel für die LS stehen alle auf 0db.
Der 505e ist nicht BI amp fähig leider und meine Boxen leider auch nicht.

Zum Punkt Bassloch, es ist in meiner Wohunng so das ich hier nur Schrägen habe, also habe ich die Boxen soweit von der Wand weggezogen das das Bassrelexroher mehr als 50cm Abstand von der Wand hat.
Ich hab aber die Vermutung das die ganze Rückwand des LS 50cm min. von der Wand weg sein sollte.
Dann anderen Stellen in meiner Wohnung kommt der Bass besser zur geltung und auhc wenn ich steht klingt es nach mehr.

Mfg Chris

Oh man.

Was gibts denn jetzt noch? Was passiert denn wenn du die Position der Front Änderst? Also drehe sie mal zu dir oder stelle sie gerade auf, gibt es da ein Unterschied?

Da die Boxen relativ direkt Strahlen hab ich die auf meine Hörposition ausgerichtet. Das mit gerade hinstellen hab ich noch nicht versucht, ich werds aber mal ausprobieren und mich dann melden

Mfg Chris