SC-1224 Bi-Amping wie abschliessen? (Stereo)

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Biegel11
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Jan 2017, 18:32

Hallo zusammen,

wie würdet ihr Stereo LS mit 400 Watt an den Pio anschließen? Ein Kanal beim Pio hat 200 Watt.
Kann ich bei Bi-Amping die 400 Watt nutzen? Oder kann ich auch 2x2 Kanäle (2x200W +2x200W) also 800 Watt nutzen?

Es handelt sich um die Magnat Signature.

Lg
Steffen

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 09. Jan 2017, 18:51

lies mal

http://av-wiki.de/bi-wiring_und_bi-amping

Biegel11
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 09. Jan 2017, 22:54

Hallo,

danke für den Link.
Also wenn, würde wohl nur Bi-Amping für mich relevant sein oder?

Die Magnat Signature hat eine Belastbarkeit (RMS/Max.) von 400 / 700 Watt.
Der SC-1224 hat 7 Endstufen mit je 200 Watt und es wäre mit einer einfachen Verdrahtung wohl zu wenig oder?

LG
Steffen

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 09. Jan 2017, 23:56

Biegel11 (Beitrag #3) schrieb:

Also wenn, würde wohl nur Bi-Amping für mich relevant sein oder?

Wenn du das ignorierst

Dabei ist Bi-Amping gerade an einem AVR in der Regel sinnlos. In aller Regel wird die Leistung nicht durch die einzelnen Endstufen begrenzt, sondern durch die zentrale Stromversorgung, die den angeforderten Strom an die Endstufen liefern muss. Wenn die an ihre Grenzen gerät, ist es egal, ob sie den gelieferten Strom über ein oder zwei Endstufen an die Lautsprecherbox liefert.

Einsteiger_
Inventar

#5 erstellt: 09. Jan 2017, 23:56

Hat er überhaupt hinten Bi-Amp stehen ?
Kann der Pioneer Bi-Amp ?
Über Bi-Amp ist man geteilter Meinung.
Hast du dir schon mal Onkyo angesehen wegen Bi-Amp ?

[Beitrag von Einsteiger_ am 10. Jan 2017, 00:10 bearbeitet]

sealpin
Inventar

#6 erstellt: 10. Jan 2017, 00:09

Gefühlt jede Woche kommt einer durch das Forum und will sinnfreie Sachen, wie Bi-Amping oder Bi-Wiring machen...und das, obwohl hier im Forum an dutzenden Stellen von der Nutzlosigkeit solcher Anschlußvarianten berichtet wird... und zu ext. sites, wie dem AV-Wiki wird auch verlinkt...bringt nix...

An den TE: wenn Dir (warum auch immer, wie Du es auch immer festgestellt hast) Leistung fehlt, dann mach es vernünftig: der Pio hat für die Fronts Vorverstärkerausgänge.
Hol Dir für bummelig €600,-

amtliche 2x700 Watt, schließ das Teil an die VV Ausgänge an und das Thema Leistung hat sich erledigt.

Ciao
sealpin

Biegel11
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 10. Jan 2017, 11:00

Moin,

danke für die zahlreichen und konstruktiven Antworten.
Leider habe ich nach dem Kauf der Signature vorerst kein Geld, für einen Verstärker.

Würdet ihr die LS dann mit nur 1x200W betreiben und auf Bi-Amping verzichten? Ist der Klang schlechter, wenn die Wattzahl geringer ist und ich nur eine normale Lautstärke nutze?

Vg und danke
Steffen
PS: bekomme die Signature von einem Bekannten für 3k€ (neu) und will mir diese sichern.

Fuchs#14
Inventar

#8 erstellt: 10. Jan 2017, 11:23

Durch Bi-Amping hast du nicht mehr Leistung (oder besseren Klang) wenn du alles an eine Endstufe anklemmst.

Biegel11
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 10. Jan 2017, 11:45

Sorry, sieh es mir nach - aber ich bin doch etwas Laienhaft.
Der SC-1224 hat 7 Endstufen oder besser eine Endstufe je Kanal?
Bedeutet es nicht auch, wenn ich 2 Kanäle nutze - dass ich dann 2x200Watt habe?
Sorry, für den Profi sicher lächerlich die Diskussion - für mich jedoch wichtig zum Verständnis.

Danke für die Geduld...

Fuchs#14
Inventar

#10 erstellt: 10. Jan 2017, 11:49

Beispiel: Dein AVR kann 500W Gesamtleistung bringen, was ist besser :

2x 250 Watt (Stereo)
4x 125 Watt (Bi-Amping)

Steht doch alles da

http://av-wiki.de/bi-wiring_und_bi-amping#bi-amping

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 10. Jan 2017, 12:08

Deine Überlegungen und Dein Vorhaben sind reiner Murks, sorry.

Die Signature scheint einen hohen Wirkungsgrad zu haben. Die Anzahl der Chassis ist ein Indiz dafür.

Je nachdem, was Du jetzt hast, benötigt die Signature deutlich weniger Leistung. Wahrscheinlich fallen Dir schon bei 10 Watt die Ohren ab.

Nur bei Tiefbass wird die Signature mehr Leistung aufnehmen. Aber auch das wird den Pio nicht jucken. Mach Dir um die Leistung keinen Kopp. Das wird gerne überschätzt. Die oft sinnlosen Herstellerangaben tragen dazu bei.

Allerdings würde ich die LS doch mit einer externer Endstufe betreiben, jedoch aus einem anderen Grund:

Der Pio kann solche Brocken gar nicht einmessen. Es wird entweder dröhnen (Raummoden nicht korrigiert) oder zu dünn klingen (Raummoden umgangen durch breitbandige Absenkung). Der Pio kann nämlich unter 63 Hz nicht schmalbandig korrigieren, was aber erforderlich wäre.

Geht man jetzt in Richtung externe Verstärkung, könnte man ein DSP einschleifen. Hier wäre dann auch Bi-Amping möglich, wenn das DSP eine Weiche mitbringt (miniDSP 2x4 zum Beispiel).

Da die untere Trennfrequenz der Signature bei 200 Hz liegt, könnte man im Pio auch bei 200 Hz trennen, den Mittelhochton direkt an den Pio anschließen, während man das Unterteil wie ein Subwoofer betreibt. Hier kann man dann zwischen dem Subwooferausgang des AVRs und der dann erforderlichen Endstufe ein DSP einschleifen (zum Beispiel Antimode). Man muss dann nur das Delay des DSP beachten und als LS-"Abstand" im AVR hinterlegen, sonst stimmt die Gruppenlaufzeit nicht.

Über den Zone-2-Trick könnte man sogar die sonst brachliegenden Endstufen des Pios dafür nutzen. Das wäre dann echtes und sinnvolles Bi-Amping.

Allerdings wird bei einer so hohen Trennung die Stereobühne schrumpfen. Deswegen ist dieser Basteltrick nur übergangsweise zu empfehlen.

Schließt Du die Signature jedoch normal an, wirst Du enttäuscht sein, weil das immer unter den Möglichkeiten bleiben wird. Um die Signature auszureizen, wäre ein AVR mit Dirac oder Audyssey nötig.

Ansonsten fährst Du mit kleineren Boxen plus Sub und ggf. plus DSP deutlich besser, preislich wie klanglich.

Ein teurer LS allein macht noch keinen guten Klang. Hier ist es sogar fast umgekehrt.