Pioneer AVR als Vorstufe

Hi

was glaubst du denn was ein Pioneer besser macht als die CX-A?

Pioneer wäre für mich schon wegen der globalen Trennfrequenz für alle Kanäle raus

Die Trennfrequenz ist bei meinen LS zum Glück kein Problem.
Die Einmessung des MCACC wird meist noch vor dem YPAO gesehen - DAS würde mich interessieren!

Darüber hinaus kann man bei Yamaha das Display nicht komplett abschalten. Ist im komplett schwarzen Kino ein absolutes NoGo und ich muss immer die BR Hülle vor das Display stellen. Nervt jedes Mal...

ich werde mein Glück mit einem 801 versuchen - bin schon sehr gespannt!

Was mich bei Yamaha stören würde und genauso ein Ausschlusskriterium ist wie die golbale Trennfrequenz bei Pioneer, ist die Einmessung der LS-Entfernungen in 5-cm-Schritten. Gerade wenn man nicht im Sweetspot sitzt, ist die korrekte zentimetergenaue Einstellung wichtig.

Das kann man ja leicht nachbilden, indem man es beim Pioneer verstellt. Die Räumlichkeit geht flöten.

Ansonsten werden sich die Einmesssysteme nur in Nuancen unterscheiden bzw. ist das auch Geschmacksache. Pioneer hat Full Band Phase Control, Yamaha das R.S.C.

Nichtsdestotrotz viel Spaß und berichte mal.

was ich bei der Forderung nach "millimetergenauen" Distanzen immer nicht verstehe:
sitzt Ihr auch immer auf den Millimeter identisch???
Also mir persönlich reichen die 5 cm Schritte von Yamaha mehr als aus und ich habe auch nicht verstanden, warum Pioneer das größere Modell 901 mit den 1 cm Schritten bewirbt. Wie gesagt erschließt es sich mir nicht wirklich!

Die Kritik an der globalen Trennfrequenz kann ich dagegen nachvollziehen, gerade mit bspw. kleinen Rears oder aber diesen Einbaulautsprechern für die neuen Tonformate. In solchen Fällen kann das dann schon wirklich negativ zu Buche schlagen...

Nächste Woche sollte ich mehr wissen...

Nein, hatte ich geschrieben, sitze oft abseits.

Aber es muss untereinander passen zwischen den LS. Sonst klingt es überall schlechter.

Probiere es aus.

vielleicht reden wir aneinander vorbei:
Selbst wenn man es zentimetergenau einmessen könnte (also Ausgangspunkt der Messung exakt Mitte Schädel), dann ist man doch immer ein wenig in Bewegung. Also ich sitze perfekt im sweet spot aber mein Kopf ist mal ein bischen weiter vorne oder hinten, also mit Sicherheit nicht 2 Stunden lang zentimetergenau in Position...

nuernberger - du suchst ja nun schon länger, warum probierst du es nicht einfach aus, welcher AVR bei dir am besten passt..?

mach ich doch!

Dann verstehe ich nicht, was du mit dem Thread bezweckst
Aber poste mal dein Ergebnis mit Aufbau, Einstellung und Einmessung, das könnte ganz interessant sein

ingo74 (Beitrag #11) schrieb:

Dann verstehe ich nicht, was du mit dem Thread bezweckst

Ich wollte sicher gehen, dass der Test vielversprechend ist.
Habe ja keine Lust mir ein Gerät zu bestellen und hinterher stellt sich heraus, dass irgendwas nicht so funktioniert, wie ich es gerne hätte.
Diese Unklarheiten wollte ich im Vorfeld ausgeräumt haben.
Wurden ausgeräumt, daher ist der 801 nun bestellt und soll morgen eintreffen...

nuernberger (Beitrag #12) schrieb:

Ich wollte sicher gehen, dass der Test vielversprechend ist.

Wichtig ist, dass du richtig und passend einmisst und einstellst, zu beiden Einmesssystemen gibt es ja hier die passenden Threads, wo das ausführlich beschrieben wird

ausführliche BDA ist gedruckt - danach werde ich vorgehen...

Lies mal hier:
http://www.bluray-di...er-mcacc-thread.html
Zu YPAO gibt es doch auch einen ähnlichen Thead, finde den aber grad nicht

ach Du Sch... - da kann ich ja gleich DIRAC nehmen...

Naja, du solltest bei jedem Einmesssystem die Eigenheiten/Besonderheiten und natürlich auch die allgemeinen Grundlagen kennen, denn ein Einmesssystem bzw das Ergebnis ist nur so gut (oder so schlecht) wie die Datengrundlage (dh Einmessung) ist und hier kann man sehr viel falsch machen und einstellen bzw verstellen.

Grundlagen OK - und vieles auch in Jahrzehnten durch eigene Erfahrung mühsam erlernt

Aber ich möchte definitiv KEINE Wissenschaft daraus machen. Das muss mit vertretbarem Aufwand ordentlich klingen - fertig!

Und ich habe mich bewusst gegen einen ARCAM entschieden, denn im ARCAM Thread sind die Jungs mehr am Messen und Korrigieren - als beim Film sehen...

Als pragmatisches Vorgehen bietet sich die normale Messung mit anschließender 3-Punkt-Messung unter Berücksichtigung der Nachhallzeit unter "EQ Pro" an (muss man nach der automatischen Messung manuell anstoßen). Vorher die Ergebnisse auf einen anderen Speicherplatz kopieren, um hinterher vergleichen zu können.

Ingo ist weder als Kenner noch als Befürworter des Systems bekannt. Unter dem Eindruck muss man seine Beteiligung hier auch deuten.

Ich habe mehrere Jahre Pioneer AV-Receiver gehabt, genutzt, eingemessen und nachgemessen, daher ist deine Aussage - wie so viele von dir - nonsens.
Man kann so und so einmessen und entsprechend ist das Ergebnis.

Im Zusammenhang mit MCACC fällst Du nun mal regelmäßig mit unrichtigen und weniger sachlich gemeinten Aussagen auf. Dass Du Dich damit befasst hast, kommt halt so nicht rüber. Das ist bei anderen Systemen anders. Insofern ist das hier mit Vorsicht zu genießen - nicht mehr und nicht weniger

Falsch.
Ich schreibe nur, dass MCACC ein vom Können her durchschnittliches Einmesssystem ist. Du kannst das nicht beurteilen, weil du nur MCACC kennst und deren Werbung glaubst.

Das ändert nichts daran, dass man viel falsch einstellen und einmessen kann. Denn letzteres ist oftmals nicht trivial und man sollte deswegen einige Grundregeln kennen und befolgen. Zudem hat jedes Einmesssystem auch seine Eigenheiten, die man kennen und beachten sollte, wenn man ein gutes bzw sehr gutes Ergebnis möchte.

Inwiefern kannst Du unterstellen, dass ich nur MCACC kenne und es nicht auch in bestimmten Punkten kritisch sehe? Um es abzukürzen: Auch das ist falsch. Aber das hatten wir ja schon mehrfach.

Ansonsten volle Zustimmung.

Allerdings muss man den TE nicht gleich verrückt machen.

Da er im Bass ein Anti-Mode nutzt, ist es möglich, dass es im ersten Anlauf gut klingt. In den aktuellen Pioneer-Modelle-Threads berichtet niemand, nach dieser Anleitung vorgegangen zu sein. Klanglich sind alle zufrieden. Es gibt in letzter Zeit andere Probleme.

Deswegen kann ich nur dazu raten, entspannt an die Sache ranzugehen.

Lichtboxer (Beitrag #23) schrieb:

Ansonsten volle Zustimmung.

Na wenigstens beim zweitenmal

Deswegen kann ich nur dazu raten, entspannt an die Sache ranzugehen.

Warum sollte nuernberger unentspannt sein - wenn man die Grundregeln, die Besonderheiten und die Einstellungsmöglichkeiten verstanden hat beachtet, braucht man keine Angst oä davor zu haben...

nuernberger (Beitrag #12) schrieb:

...daher ist der 801 nun bestellt und soll morgen eintreffen...

Und, wie ist der Status?

Genau, bitte mal berichten

Der Pioneer ging leider wieder zurück!
Er lief zuverlässig, Menü war prima, das Display war abschaltbar und optisch hat er mir auch besser gefallen.
Leider kam er klanglich nicht an die Yamaha CX-A5000 heran, daher darf diese nun noch länger bei mir bleiben...

Yep, die Yammi ist dann wohl nur zu toppen von wesentlich teureren Lösungen, sofern man kein Dirac o.ä. verwendet.

und ich habe nun wohl auch meinen Frieden mit der Yamaha gemacht, nicht abschaltbares Display und uraltes OSD hin oder her...
Klanglich ist sie sehr fein und ich werde nicht noch mehr Zeit verschwenden - sondern stattdessen lieber Filme genießen!

nuernberger (Beitrag #27) schrieb:

Der Pioneer ging leider wieder zurück! .... Leider kam er klanglich nicht an die Yamaha CX-A5000 heran, daher darf diese nun noch länger bei mir bleiben...

Könntest du dazu bitte noch etwas ins Detail gehen, d.h. was klanglich den Ausschlag gab?

die Yamaha klang einfach natürlicher:
"Der Pioneer macht sehr viel Spektakel und das klingt auch sehr nach aaaaah und oooooh. Allerdings bleibt die Natürlichkeit dabei komplett auf der Strecke und von den Piegas bleibt da klanglich auch nichts mehr übrig.
Herr der Ringe, Teil 1: Gleich am Anfang als Gandalf singend auf seinem Wagen sitzend in das Auenland einzieht (Frodo kauf auf dem Grashalm und sitzt unter dem Baum).
Über den Pioneer hört sich das an, als würde Gandalf mit einem Megaphon in einem Stadion singen. Nicht so bei der Yamaha, es hört sich exakt so an, als würde jemand im Wald singen: leichter Hall, aber nicht übertrieben.
Von der tonalen Balance der Stimmen ganz zu schweigen...
Gladiator, als er im Kolosseum stirbt und die Senatoren und Gladiatoren herantreten: "Er war ein Soldat Roms - ehrt ihn!"
Beim Pioneer meint man, die Senatoren und Gladiatoren würden einen gleich überrennen - viel zu viel!
Bei der Yamaha hört man das leise Knirschen im Sand, das näher kommt, aber doch in Distanz bleibt. Einfach realistischer.
Das Ausschwingen klirrender Schwerter, oder auch der Klang von Stimmen - alles wirkt ein Stück natürlicher."

Die ganz neuen Pios sind ein Rückschritt und leiden unter Onkyos Sparzwang. Einige User haben nach dieser Erfahrung es noch mit dem Vorgängermodell versucht und sind zufrieden.