Ein paar Fragen zum RX-V(3)81 (bzw. Yamaha generell?)

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Ego_Bizarro
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 31. Aug 2017, 13:54
Ich nehme an, dass meine Fragen mehr oder weniger auch für die anderen RX-V 81 Modelle gelten, daher die Klammern. Könnte mir auch vorstellen, dass einiges immer so bei Yamaha gemacht wird bzw. einige meiner Fragen auch für AVRs generell gilt.

Ich hatte vorher noch nie mit einem Verstärker zu tun, daher finde ich einiges noch ziemlich verwirrend (das meiste aber wohl, weil es mit dem Zusammenspiel mit einem PC zu tun hat). Ich bin schon froh, wenn es zu einzelnen Fragen Tipps gibt

Mein Setup sieht folgendermaßen aus: PC (alles, was ich hören will, kommt aus dieser Quelle: Musik, Filme, Spiele, etc.) bzw. Soundkarte (Creative Sound Blaster Z) --via TOSLINK--> AVR --> Boxen.
[ Mein Monitor ist gar nicht mit dem AVR verbunden, da dieser nur via Displayport angeschlossen werden möchte (sonst funktioniert G-Sync nicht, auf das ich nicht verzichten möchte); und AVRs haben normalerweise wohl keinen Displayport-Ausgang]
Die Boxen sind aus finanziellen Gründen noch zwei Surround-Satelliten und ein Center vom Teufel Concept E Magnum, den ich vorher hatte. Die beiden Fronts habe ich mit zwei neuen Dali Zensor 1 ersetzt. (ein neuer Subwoofer soll später mal folgen)

1. Wenn ich spiele, merke ich eine ganz leichte Verzögerung; erst Bild, dann Ton. Nun habe ich schon diese Lipsync-Einstellung gefunden, aber scheinbar kann man damit nur den Ton noch weiter verzögern? Ich fürchte, das habe ich davon, dass ich nicht Ton UND Bild über den AVR laufen lasse, was? >_<

2. In Windows gibt es zwei Einstellungen für die Sound-Wiedergabe: defaultmäßig war "SPDIF-Out (Sound Blaster Z)" als Standardgerät ausgewählt. Damit ich Dolby Ditigal Live bzw. DTS Connect nutzen kann, muss ich aber "Lautsprecher (Sound Blaster Z)" auswählen.
a. Sollte ich dann immer bei "Lautssprecher" bleiben oder gibt es Sachen (z.B. Musik), wo "SPDIF-Out" besser ist? Was ist überhaupt der Unterschied zwischen den beiden?
b. Und dann wird es noch komplizierter, weil in meinem Musik-Programm Foobar2000 als Output etliche Geräte ausgewählt werden können, von Primary Device über Lautsprecher und SPDIF bis hin zu denselben, nur dazu noch WASABI, einmal "event", einmal "push". Und warum höre ich, wenn ich in Windows "Lautsprecher" als Standardgerät aktiviert habe, nur etwas, wenn ich WASABI SPDIF anwähle, aber nicht, wenn ich "WASABI Lautsprecher" anwähle?? Wer soll da noch durchsteigen? O_O Welches Gerät wäre denn hier für den besten Klang optimal?

3. Einer der Hauptgründe für mich, eine Soundkarte zu kaufen, waren Dolby Digital Live bzw. DTS Connect, damit ich in Spielen Surround-Sound bekomme.
a. Bringen diese Features auch etwas bei Filmen? Ich dachte eigentlich nicht, aber wenn ich z.B. DDL aktiviere, scheint Filmsound etwas wuchtiger zu sein (mag aber auch ein Placebo sein bzw. daran liegen, dass DDL immer gleich etwas lauter ist). Oder ist es im Grunde nur Verfälschung des Original-Sounds?
b. Ich habe mal gelesen, dass DTS Connect etwas besser sein soll als DDL. Gibt es da irgendwelche Vor- und Nachteile (gibt es z.B. Spiele, die nur eines der beiden unterstützen?) oder könnte man sagen eines der beiden reicht und das sollte man dann immer verwenden?
c. Nutzen alle Spiele die Technologie automatisch, sobald ich in ihnen Surround-Sound einstelle?
d. Wenn ein Spiel scheinbar keinen Surround-Sound unterstützt, welche Möglichkeiten gibt es, ihn trotzdem zu bekommen (natürlich nur einen Upmix)? Geht das auch via Soundkarte oder nur am AVR via Option->DSP/Surround-> Straight auf "PRG 5ch Stereo" zu stellen scheint zu funktionieren. Ist etwas viel Gefummel jedes Mal. Kann man so etwas auch via "Scene" abspeichern?

4. Auch zum Thema Soundkarte: Stimmt es, dass wenn ich über digitalen Ausgang zum AVR gehe, es schnuppe ist, was ich im Creative Treiber einstelle? Die einzigen Einstellungen, die dort etwas bringen, sind DDL bzw. DTS Connect?

5. Wenn ich den alten Center (kam mit früher im Teufelset eigentlich ganz ordentlich vor) aktiviert lasse, klingen Stimmen in Filmen sehr "dünn" und man scheint geradezu zu hören, dass sie aus der kleinen Box kommen. Ich nehme an, zwischen den beiden neuen Dali Zensor 1 klingt der einfach nicht gut, was? Bin aber etwas unsicher, ob es sich lohnen würde, einen "DALI Zensor Vokal 2-Wege Center-Lautsprecher" dazuzustellen oder ob der komisch start ortbare Klang weniger mit meinem alten Center zu tun hatte als damit, wie der Ton jetzt verarbeitet wird durch AVR, etc.

6. Da ich momentan noch keinen Subwoofer habe, habe ich am AVR den Bass Booster aktiviert. Ich nehme an, das bedeutet, dass die Boxen als Vollspektrum-Boxen genutzt werden? Nun habe ich ja vorne die beiden Dali Zensor, die das prima mitmachen. Aber hinten habe ich nur zwei kleine alte Teufel-Satelliten. Daher meine Frage: Merkt der AVR automatisch, dass er nicht alle Boxen gleich ansprechen kann? Nach dem YPAO-Prozedere hat er zumindest im Speaker Setup die Fronts als "large" erkannt und die Surrounds als "small".

7. Wenn im Speaker-Setup bei Subwoofer "none" steht und ich den Bass Booster aktiviert habe, muss ich dann bei "Crossover" noch etwas ändern? Jetzt steht da 120Hz.

8. Vielleicht hat zufällig hier jemand ein ähnliches Setup (Yamaha AVR + PC mit Soundkarte, nutzt für Musik, Spiele, Filme) und könnte teilen, wie er alles möglichst komfortabel eingerichtet hat. Wäre schön, wenn ich z.B. wüsste, wie ich den bestmöglichen Klang für Musik bzw. Film bzw. Spiel via Scene-Einstellung abspeichern könnte oder so.

Besten Dank und sorry für den vielen Text


[Beitrag von Ego_Bizarro am 31. Aug 2017, 14:02 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#2 erstellt: 31. Aug 2017, 14:35

Ego_Bizarro (Beitrag #1) schrieb:
1. Wenn ich spiele, merke ich eine ganz leichte Verzögerung; erst Bild, dann Ton. Nun habe ich schon diese Lipsync-Einstellung gefunden, aber scheinbar kann man damit nur den Ton noch weiter verzögern? Ich fürchte, das habe ich davon, dass ich nicht Ton UND Bild über den AVR laufen lasse, was? >_<

"normalerweise" ist die Situation genau anders herum als bei dir...
die Leute haben einen TV mit sehr aufwendiger Bildverarbeitung um z.B. aus den ursprünglichen 50Hz oder gar nur 24Hz durch Zwischenbilder noch flüssigere Übergänge zu berechnen. Das kostet natürlich Rechenzeit und vor allem braucht man auch erstmal einige Bilder um eine vernünftige Berechnung dafür machen zu können. Daher wird das Bild von eigentlich allen TV mehr oder weniger deutlich verzögert und mit Lip-Sync kann der AVR von dem (per HDMI angeschlossenen) TV abfragen wie lange seine Bildbearbeitung dauert und den Ton entsprechend verzögern.
In die Zukunft schicken kann er den Ton natürlich nicht

Bei dir ist es mit dem G-Sync Monitor halt anders. Da liefert der PC schon das Bild in der hohen Frequenz, der Monitor passt sich darauf an und gibt es mit möglichst wenig Verzögerung aus. Bei Spielen wichtig, bei einem Film von BD ist es aber völlig egal ob der 1/5s verzögert läuft, wenn Bild und Ton synchron sind.

dazu kommt bei dir noch DD-Live und dts-Connect, s.u.


2.

keine Ahnung...


3. Einer der Hauptgründe für mich, eine Soundkarte zu kaufen, waren Dolby Digital Live bzw. DTS Connect, damit ich in Spielen Surround-Sound bekomme.

der Punkt ist der, durch S/PDIF passt 5.1 Ton ohne Kompression nicht durch. Spiele erzeugen aber PCM Ton und der Treiber der Soundkarte erzeugt daraus "live" entweder DD oder dts Ton, beides sind verlustbehaftet komprimierte Formate.
das macht NICHT die Soundkarte selber sondern die CPU und auch das dauert etwas Zeit und ist einer der Gründe, weshalb bei dir der Ton verzögert ist, der AVR braucht ja auch wieder etwas zeit um das zu decodieren.


a. Bringen diese Features auch etwas bei Filmen?

normalerweise nicht, weil der Ton vom Film ja bereits in dts oder DD vorliegt, muss er nicht erst decodiert und dann wieder encodiert werden. Wie gesagt, das sind verlustbehaftete Formate und jede Wandlung bringt Verluste mit sich.


b. Ich habe mal gelesen, dass DTS Connect etwas besser sein soll als DDL.

dts erlaubt höhere Datenraten, kann also mit weniger Verlusten komprimieren. Ob man das dann wirklich hört, keine Ahnung, aber rein theoretisch ist dts-Connect überlegen, das stimmt.


Gibt es da irgendwelche Vor- und Nachteile (gibt es z.B. Spiele, die nur eines der beiden unterstützen?) oder könnte man sagen eines der beiden reicht und das sollte man dann immer verwenden?

das Spiel liefert nur seinen Mehrkanal Ton beim Treiber ab und der rechnet das um, es sollte gar nicht "merken", dass da irgendwas nach DD oder dts umgerechnet wird.
wenn der Treiber für beides die korrekten Informationen liefert wenn das Spiel z.B. nach der LS Konfiguration fragt um den Ton entsprechend berechnen zu können, dann sollten alle Spiele mit beidem klar kommen.


c. Nutzen alle Spiele die Technologie automatisch, sobald ich in ihnen Surround-Sound einstelle?

s.o. wenn der Treiber aktiviert ist, ja


d. Wenn ein Spiel scheinbar keinen Surround-Sound unterstützt, welche Möglichkeiten gibt es, ihn trotzdem zu bekommen (natürlich nur einen Upmix)? Geht das auch via Soundkarte oder nur am AVR via Option->DSP/Surround-> Straight auf "PRG 5ch Stereo" zu stellen scheint zu funktionieren. Ist etwas viel Gefummel jedes Mal. Kann man so etwas auch via "Scene" abspeichern?

ich denke mal für Spiele wäre PLII oder so besser. Ich weiß aber nicht was der 381 da bietet und wie bei dem die Scenes funktionieren. Bei den größeren Modellen könnte man da aber etwas machen.


4. Auch zum Thema Soundkarte: Stimmt es, dass wenn ich über digitalen Ausgang zum AVR gehe, es schnuppe ist, was ich im Creative Treiber einstelle? Die einzigen Einstellungen, die dort etwas bringen, sind DDL bzw. DTS Connect?

ich glaube ja, aber sicher bin ich mir nicht, ich hatte schon lange keine Soundkarte mehr.


5. Wenn ich den alten Center (kam mit früher im Teufelset eigentlich ganz ordentlich vor) aktiviert lasse, klingen Stimmen in Filmen sehr "dünn" und man scheint geradezu zu hören, dass sie aus der kleinen Box kommen.

hast du den auf Small oder Large stehen? YPAO tendiert dazu auch sehr kleine LS als Large einzustellen.


Bin aber etwas unsicher, ob es sich lohnen würde, einen "DALI Zensor Vokal 2-Wege Center-Lautsprecher" dazuzustellen oder ob der komisch start ortbare Klang weniger mit meinem alten Center zu tun hatte als damit, wie der Ton jetzt verarbeitet wird durch AVR, etc.

ein zu den Front LS passender Center lohnt sich fast immer!
das gern genannte Beispiel: Arnie fährt mit seiner Harley von links nach rechts durchs Bild und "an den Rändern" klingt es auch wie eine Harley aber im mittleren Teil wenn der Ton überwiegend aus dem Center kommt, dann klingt es wie eine Mofa


6. Da ich momentan noch keinen Subwoofer habe, habe ich am AVR den Bass Booster aktiviert. Ich nehme an, das bedeutet, dass die Boxen als Vollspektrum-Boxen genutzt werden?

ja, das geht nicht anders wenn kein Subwoofer vorhanden ist, wo soll der AVR denn den Bass sonst hinschicken? Einfach weglassen?


Nun habe ich ja vorne die beiden Dali Zensor, die das prima mitmachen. Aber hinten habe ich nur zwei kleine alte Teufel-Satelliten. Daher meine Frage: Merkt der AVR automatisch, dass er nicht alle Boxen gleich ansprechen kann? Nach dem YPAO-Prozedere hat er zumindest im Speaker Setup die Fronts als "large" erkannt und die Surrounds als "small".

genauso ist es, der Bass aller "Small" LS wird gesammelt und "normalerweise" zu dem Subwoofer geschickt, gibts den nicht, dann geht er zu den Front LS und die kann man deshalb auch nicht auf Small stellen.


7. Wenn im Speaker-Setup bei Subwoofer "none" steht und ich den Bass Booster aktiviert habe, muss ich dann bei "Crossover" noch etwas ändern? Jetzt steht da 120Hz.

das ist eben die Frequenz ab der der Bass der Small LS zu den Front geleitet wird!
natürlich ist das nicht 100% schwarz/weiß (also 121Hz gehen zu 100% auf die Small LS und 119Hz zu 100% zu den Front) aber da wird halt getrennt. Welcher Wert der richtige ist hängt von den Small LS ab, also bei dir den Teufel Satelliten. Bei den größeren Yamaha kann man das auch getrennt angeben, also z.B. Center 100Hz und Surround 120Hz, beim 381 gibt es nur eine Frequenz für alle als Small eingestellten LS.


sorry für den vielen Text :)

gleichfalls
Ego_Bizarro
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 31. Aug 2017, 14:59
Hoy, vielen Dank, das ist ja schon mal 'ne Menge!

Den Center hatte er als small erkannt. Den habe ich jetzt aber erstmal im Speaker Setup deaktiviert. Muss ich danach eigentlich noch mal das YPAO-Prozedere durchlaufen lassen oder rafft er von selbst, dass er dann die beiden Fronts auch als Phantom-Center nutzen muss?

Also bei diesen DSP/Surround-Optionen hat er z.B. "Straight" (bedeutet das, der Ton wird einfach nur so ausgespuckt wie er ankommt?), PRG 2ch Stereo, PRG 5ch Stereo und Standard (bei letzteren beiden wird auf dem Display auch CinemaDSP angezeigt) und alle möglichen anderen, die irgendwelche Stadien oder Kinosäle simulieren soll oder so was, schätz' ich... Müsste dort (wenn der AVR es könnte) auch PLII stehen oder würde das bei Spielen als Option stehen?

Hm, ok, d.h. wenn die small surround Boxen etwas scheppern, sollte ich etwas mit dem Crossover-Wert spielen, bis der Bass nur noch aus den large Fronts kommt... versuche ich mal. Und dann muss ich wohl noch etwas sparen und zum Sub noch nen Center dazukaufen :>

Wenn mir jetzt noch jemand zu Punkt 2. und evtl. 8 etwas sagen könnte, wäre ich bedient
Hab mich gerade wieder geärgert, dass ich nach'm Musikhören erstmal keinen Sound im Browser (zumindest auf YouTube) bekam und wieder irgendwelche Geräte umstellen musste... >_<
steelydan1
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 02. Sep 2017, 19:09
Hallo

Sobald kein Center-LS angeschlossen oder dieser im Setup deaktiviert ist wird der Center-Kanal automatisch auf die beiden Front-LS gelegt. Auch im Fall der nachträglichen Deaktivierung (nach der Einmessung) musst du nichts weiter tun.

Was die einzelnen DSP-Klangprogramme bewirken und wofür sie vorzugsweise geeignet / gedacht sind ist in der BDA sehr gut beschrieben. Also nachlesen.
Was im Display des AVR angezeigt wird kannst du durch wiederholtes Drücken der Taste "Info" ändern. So kann man u.a. auch den aktuell verwendeten Dekoder anzeigen lassen.

Richtig, wenn deine hinteren Lautsprecher-Zwerge bei höheren Lautstärken scheppern musst du mit der Übernahmefrequenz nach oben gehen ... oder die Lautstärke verringern.

zu Punkt 8 )
Mit den Scene-Tasten des Yamaha-AVR ist da nichts zu erreichen, weil bei dir alles von einer Quelle(PC) kommt und somit immer am gleichen Eingang des AVR anliegt. Falls du am AVR unterschiedliche Einstellungen für Film/Spiel/Musik verwenden willst musst du diese jeweils manuell vornehmen.
Bequemer wäre es wohl den AVR immer mit der gleichen Einstellung zu betreiben und am PC / der Soundkarte "Presets" für Film/Spiel/Musik zu erstellen.


[Beitrag von steelydan1 am 02. Sep 2017, 19:10 bearbeitet]
Ego_Bizarro
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 02. Sep 2017, 20:03
Danke!
Achso, die Scenes sind immer an einen Input geknüpft?
Man könnte nicht z.B. einfach als eine Scene einfach nur speichern, dass der DSP: "PRG 5ch Stereo" verwendet wird? DAs ist nämlich das einzige, wo ich noch für ein paar mal herumdrücken muss. Ansonsten habe ich mitterweile herausgefunden (was für euch sicher logisch erscheint), dass man in den einzelnen Programmen ja auch die Geräte einstellen kann und das nicht immer im Windows-Sound (Standardgerät) ändern muss; sodass ich jetzt in Windows immer "Lautsprecher (Sound Blaster Z)" als Standardgerät gewählt und im Creative Treiber immer "Dolby Digital Live" (weiß nicht, warum, aber es klingt für mich irgendwie besser als DTS-C) aktiviert habe - somit bekomme ich Sound (und zwar den "richtigen") in Filmen, Spielen, Youtube, etc.
In Foobar2000 dagegen habe ich "WASABI: Lautsprecher (Sound Blaster Z)" als Gerät und bekomme damit prima Sound für Musik in Stereo.
Einzig, wenn ich bestimmte Musik oder Spiele (die kein Surround unterstützen) gerne in 5.1 (ja, upmix, ich weiß) hören will, muss ich mich halt noch durch's AVR-Menü fummeln, aber das ist ja nicht so wild.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 02. Sep 2017, 20:58

Achso, die Scenes sind immer an einen Input geknüpft?

Zumindest benutzt man das normalerweise so. Also eine Szene pro Quelle, z.B. eine für den BR-Player, eine für den PC, eine für den Radio-Tuner, usw.
Ich habe noch nie für einen Eingang mehrere verschiedene Szenen angelegt, kann daher nicht sagen ob es möglich ist. Einfach mal ausprobieren, wie man Szenen abspeichert steht in der BDA auf Seite 35.
Mickey_Mouse
Inventar
#7 erstellt: 02. Sep 2017, 21:05
falls das so stimmen sollte, dann gilt das aber ausschließlich für die "kleinen" Yamaha Modelle!

es ist gerade der riesige Vorteil von Scene (Plus) der größeren Modelle, dass man dort "irgendwelche Stempel" erstellen und diese dann einfach der aktuellen Situation "aufdrücken" kann.

ich habe schon gehört, dass das einfache Scene System weniger flexibel ist, abe rich kann mir kaum vorstellen, dass das Grundkonzept ein völlig anderes sein soll?
Ego_Bizarro
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 02. Sep 2017, 21:32
Mir persönlich sind die Scenes gerade relativ egal geworden, denn ich habe herausgefunden, dass man die vier Farbtasten auf der Fernbedienung z.B. "Program" zuweisen kann, was letztlich bedeutet, dass ich mit gelb und blau zwischen straight und "PRG 5ch stereo" wechseln kann, was ja genau das war, was ich wollte ^_^

Andere Frage: Der Compressed Music Enhancer klingt ja schon nach etwas, was ich für MP3s wohl nutzen möchte; allerdings soll so etwas natürlich nicht herumpfuschen, wenn ich flacs höre oder so.Wisst ihr, ob er automatisch nur dann etwas "tut", wenn ein tatsächlich komprimiertes Musikstück läuft oder macht der immer etwas, wenn er erstmal aktiviert ist?

Und zum ECO-Modus: Der scheint das Frontdisplay etwas zu dimmen (war mir eh zu hell, aber kann man ja auch einzeln einstellen) und es stand irgendwo, dass er nicht genutzt werden sollte, wenn man sehr laut hören möchte oder so ähnlich... Ist das wirklich erst ab einer bestimmten Lautstärke (die ich in meiner kleinen Wohnung vielleicht eh nie erreiche) relevant oder macht der auch bei niedrigerer Lautstärke schon etwas wie, keine Ahnung, Sounddynamik verringern oder so?
steelydan1
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 02. Sep 2017, 22:00

Der Compressed Music Enhancer (.....) oder macht der immer etwas, wenn er erstmal aktiviert ist?

Genau so.
Ego_Bizarro
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 02. Sep 2017, 22:09
Ok, na ja, gut, dass man ihn mit einem Knopfdruck de- und aktivieren kann.
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