RX 485 mit SVS1000 richtig einstellen

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themaggo123
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 01. Apr 2020, 09:59
Hi alle,

ich habe mir bereits einige guides zum Thema subwoofer einstellen angeschaut. Ein Punkt verwirrt mich aber. So sagt Yamaha – bevor YPAO gestartet wird, soll die Überahmefrequenz auf max gestellt werden. Mein SVS1000 hat allerdings neben max noch die LFE einstellung.
Welche ist nun die richtige für die Einmessung?

Sorry, Anfängerfrage 😊.
luedo1
Stammgast
#2 erstellt: 02. Apr 2020, 11:02
Hallo,
wenn du auf "LFE" stellst, wird die Weiche umgangen, d.h. der Subwoofer wird nach oben nicht weiter elektrisch getrennt, obwohl er bauartbedingt irgendwann bei höheren Frequenzen leiser wird. Ohne LFE wird er elektronisch bei 160 Hz begrenzt.

Empfohlen wird mit einem AVR "LFE", da der AVR ein eingebautes Tiefpassfilter hat. Je nach AVR kann das aber mehr oder weniger flach sein, sodass das Filter vom Sub die höheren Frequenzen stärker ausblendet. Dazu muss ggf. die Phase auf 180 Grad gestellt werden.

Versuche es mal mit "LFE" und wenn du nicht zufrieden bis mit der Sub-Weiche, kaputt machen kannst du jedenfalls nichts.

Grüße, Roland
themaggo123
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 02. Apr 2020, 15:34
Vielen Dank Roland. Ich teste es mal. Beim ersten einmessen war das Ergebnis eher "naja". Der Sub ist viel zu leise und kaum hörbar.

Aber ich teste jetzt mal, auch mit der Phase
luedo1
Stammgast
#4 erstellt: 02. Apr 2020, 17:09
Viel zu leise ist merkwürdig, bei mir war es anfangs fast immer zu laut.

Einen Tipp noch zur Phase: wenn das nicht per Fernbedienung vom Hörplatz aus geht, ist das fast unmöglich. Da kannst das aber auch per Fernbedienung in der Konfiguration des Subs am Receiver machen (Phase normal/invertiert). Das ist zwar nicht stufenlos, geht aber bei mir ganz gut.
Falls du kaum was hörst, dann erst den Pegel anheben, Phase testen; in der gehört lauteren Position ist das dann richtig. Und danach wieder je nach Bedarf Pegel senken.

Im Unterforum "Subwoofer" steht auch einiges dazu. Viel Spaß!
themaggo123
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 02. Apr 2020, 20:44
Perfekt - Vielen Dank! Ich teste das morgen mal!
fplgoe
Inventar
#6 erstellt: 03. Apr 2020, 04:44

themaggo123 (Beitrag #3) schrieb:
...Beim ersten einmessen war das Ergebnis eher "naja". Der Sub ist viel zu leise und kaum hörbar. ...

Was für einen Pegel hatte das YPAO für den Sub denn festgelegt?
themaggo123
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 03. Apr 2020, 10:13
Ich weiß es leider nicht mehr genau, ich werde heute nochmal einmessen.

Ich vermute aber irgendwie eine Raummode, habe mich mal in das Thema eingelesen.

Wie geht man denn am besten vor? Den Sub kann ich so gut wie nicht verstellen, bin da leider eingeschränkt.
fplgoe
Inventar
#8 erstellt: 03. Apr 2020, 10:39
Wenn es sich um eine Raummode handelt, müsstest Du deutlich merken, dass der Bass ein, zwei Meter von Deinem Sitzplatz mit der vermuteten Auslöschung entfernt deutlich stärker wird.

Wenn Du nichts umstellen kannst bleibt nur ein Antimode und der kann auch nur Überhöhungen ausbügeln, die man aber mit eigentlich ungünstiger Aufstellung nach Möglichkeit stark provoziert, aber keine Auslöschungen auffüllen. Also auch das ist keine Option, wenn Du nichts umstellen kannst.

Was ein wichtiger Punkt ist, YPAO -wie auch die Konkurrenz- stellen die anderen Lautsprecher gern auf 'Large', da muss man unbedingt manuell eingreifen und auf 'Small' mit sinnvoller Übergangsfrequenz konfigurieren.
themaggo123
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 03. Apr 2020, 13:15
Hey,

also, ich habe nochmal getestet.

Zuerst, ja, der AV stellt die LS auf Large, die muss ich immer manuell korrigieren. Fakt ist und bleibt, der Bass ist extrem schwach. Der Sub war auf LFE, Phase 0 und Latustärke Mitte eingestellt.

Der Abstand passt, grundsätzlich, den Sub musste ich um ca. 1 M runter korrigieren (Abstand 5,50cm tatsächlich aber nur 4,50cm)


die Übernahmefrequenz stand nach der Messung auf 60hz

Ansonsten:

Front L 0,0db
Front R 0,0 db
Center -2,0 db
Subwoofer -3,5 db (bei der 2ten Messung waren es 5,5 db)

Ansonsten steht da noch Endsztufenzuordnung BI-AMP und SWFR Phase Normal.

Hat jemand noch Tipps?

Danke!
fplgoe
Inventar
#10 erstellt: 03. Apr 2020, 15:08
Hast Du die Lautsprecher jetzt auf eine sinnvolle Trennfrequenz konfiguriert? Sonst arbeitet der Sub gar nicht, sofern Du nicht einen Digitalton mit LFE zuspielst.
themaggo123
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 03. Apr 2020, 15:18
Hi,

also wie gesagt, der Sub war auf LFE eingestellt und der Verstärker hat dann nach der messung 60hz angezeigt. Kann ich die LS auch manuell einstellen?
fplgoe
Inventar
#12 erstellt: 03. Apr 2020, 15:33
Du meinst den Tiefpass am Sub, der muss auch so bleiben.

Der Verstärker hat bei den Übergangsfrequenzen der anderen Lautsprecher 60Hz angezeigt?
themaggo123
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 05. Apr 2020, 17:57
Hey,

genau! Die Dalis können ja bis 51 runter, aber ich meine gelesen zu haben das etwas luft bleiben soll...
Nur das BI-AMP erkennt der Receiver also falsch.
themaggo123
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 05. Apr 2020, 19:15
Würde es Sinn machen die TF mal auf 80hz zu stellen?

Ich werde das jetzt mal testen...
themaggo123
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 05. Apr 2020, 20:15
So, habe noch ein paar mal getestet.

Jetzt hat der AV den Sub auch auf 0db eingemessen. Nur die Entfernungsangaben passen nicht.

Was wäre jetzt die richtige vorgehensweise um den Bass anzupassen? stelle ich jetzt den Pegel am AV höher oder per Laustärkeregler am Sub?

Grundsätzlich kann ich sagen, nur sofern der SVS auf Max Volume gedreht ist, merkt man Bass ansonsten, ist es viel zu schwach auf der Brust.

Achja, die Boxen wurden auf 40hz gestellt, die habe ich jetzt nach oben korrigiert auf 60.


[Beitrag von themaggo123 am 05. Apr 2020, 20:18 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#16 erstellt: 05. Apr 2020, 20:22
Entfernung beim Sub lassen, das ist völlig OK.

Pegeländerungen nur im Yammi, nicht am Subwoofer.
Jazzy
Inventar
#17 erstellt: 05. Apr 2020, 20:23
Bei laufender basshaltiger Musik im Menü mal die Phase drehen und oder die dB erhöhen und lauschen,was passiert.
themaggo123
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 06. Apr 2020, 14:46
Danke euch. Werde ich heute abend mal testen!
themaggo123
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 13. Apr 2020, 19:54
Hey,

danke euch allen - sound ist jetzt wirklich Top :).

Bin sehr zufrieden. Eine letzte Frage - warum stellt man die Lautstärke des Sub am AV ein und nicht am Sub selbst?
Jazzy
Inventar
#20 erstellt: 13. Apr 2020, 20:31
Also an meinem Sub habe ich 9 Uhr eingestellt und bin dann bei 0 dB im Receiver gelandet. Wenn du jetzt da bei +10dB oder so stehst,kannst du auch den Sub noch etwas aufdrehen und in den dB etwas runter gehen.
fplgoe
Inventar
#21 erstellt: 13. Apr 2020, 22:05

themaggo123 (Beitrag #19) schrieb:
...warum stellt man die Lautstärke des Sub am AV ein und nicht am Sub selbst?

Weil der Verstärker nicht weiß, was Du extern verstellst. Da manche Systeme auch den Subwoofer beeinflussen (indirekt z.B. YPAO-Volume in Verbindung mit den Übergangsfrequenzen, oder ExtraBass), ist es immer besser, die Änderung da zu machen, wo der Verstärker das berücksichtigen kann.
themaggo123
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 14. Apr 2020, 20:26
Danke.

Jetzt noch eine Verständnisfrage. Was hat es dann mit den Entfernungen auf sich? Korrigiert man diese manuell nach oder lässt die Werte von YPAO? Beim Sub haben ja fast alle einmesssysteme so ihre Probleme und auch bei meinen Fronts waren die angaben teilweise um 1 - 1.5m falsch.

Was tut man hier?
fplgoe
Inventar
#23 erstellt: 14. Apr 2020, 20:39
Ganz besonders beim Sub lassen, auch wenn die Werte abstrus erscheinen. Der Weg des Schalls ist nicht unbedingt identisch mit der direkten Wegstrecke Lautsprecher/Hörplatz.

I.d.R. stimmen die anderen Kanäle aber einiger Maßen. Auch hier ist der absolute Weg eigentlich völlig gleichgültig, weil nur der Abstand zueinander stimmen muss. Ja, man kann da (bis auf den Sub) herumspielen, wenn man unbedingt will, aber das jetzt nach Laserentferungsmesser einzustellen, nur weil einem die Zahlen nicht gefallen, kann eben auch nach hinten los gehen.

Solange Du mit der Akustik zufrieden bist, würde ich da nichts umstellen.
themaggo123
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 15. Apr 2020, 18:27
Danke für die Erklärung. Aber Sub entfernen dann anpassen oder nicht?

Aber die Trennfrequenz und die Boxengrößen gilt es auf jeden Fall anzupassen, oder? Boxengröße ist logisch, sorgt dafür das der Sub mit genutzt wird, aber die Crossover stellt er bei mir z.B. auf 40hz, die Dalis sind aber mit 51 angegeben, hier wäre also dann vermutlich 60 sinnvoller, oder?
Jazzy
Inventar
#25 erstellt: 15. Apr 2020, 18:34
Lieber 80Hz bei den winzigen Boxen.
fplgoe
Inventar
#26 erstellt: 15. Apr 2020, 18:34

themaggo123 (Beitrag #24) schrieb:
...Aber Sub entfernen dann anpassen oder nicht?...
Die Entfernung (nehme ich mal an meinst Du) nicht anpassen, so lassen, wie gemessen.


themaggo123 (Beitrag #24) schrieb:
...die Dalis sind aber mit 51 angegeben, hier wäre also dann vermutlich 60 sinnvoller, oder?

Korrekt.
themaggo123
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 16. Apr 2020, 12:40
Herzliche Dank für die geduldigen Erklärungen
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