Sony VPL HW40/55ES vs JVC DLA-X35/X55

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Im_Norden_31
Stammgast
#1 erstellt: 14. Jul 2014, 08:27
@all

Da ich nicht wirklich weiterkomme und nicht in jedem Einzelnen Thread schreiben möchte, versuche ich es mal über die Kaufberatung, in der Hoffnung, dass ich viele verschiedene Stimmen dazu erhalte, was Sinn & Sinnhaftigkeit anbelangt.

Folgendes Grundszenario: Vorhanden ist derzeit ein knapp 6 Jahre alter Mitsubishi HC7000 Beamer, der lt. Beschreibung brutto über 1000 Lumen verfügt. Der Beamer hängt ca. 4,20m von der Leinwand (Rollo, 2m sichtbares Bild) an einer Universal-Deckenhalterung (werde ich austauschen gegen Vogels PPC1500 oder 2500, je nachdem, welches Modell es werden soll). Wohnzimmer ist NICHT optimiert. 2 weiße Lack-Glanz-Schränke sind vorhanden, helles Laminat, helle Decken, ansonsten aber dunkle Wandfarben. Die Wohnung ist generell hell. Mein Mitsubishi hat gerade mal knapp 600 (!) Lampenstunden drauf, wird also oft im Sommer gar nicht benutzt und wenn dann nur BluRay. Im Verlaufe der WM (Schlaaaaaaaaaaand!) habe ich nun auch ein paar Mal Fußball gesehen und möchte auch mal XBox360 drauf zocken. Ich habe überall Rollos, wo ich zumindest abends sehr gute Ergebnisse erziele und auch zufrieden bin. Allerdings würde ich mir einfach ein bisschen mehr Helligkeit wünschen.

Bisher habe ich mich in der Preisklasse bis EUR 2.000 umgesehen und war eingestimmt auf einen Sony VPL-HW40ES. Hier kann ich einfach nicht wirklich beurteilen, ob die fehlende Blende sich bei mir bemerkbar machen wird oder nicht. Durch meine Arbeit und AKtivitäten schaue ich im Normallfall eben auch nur bei Dunkelheit. In dieser Preisklasse + 200/300 Euro habe ich mich auch mit dem JVC DLA-X35 auseinandergesetzt, der mich irgendwie auch anspricht.

Da ich den kommenden Beamer auch wenigstens 5 Jahre nutzen möchte, kommen nun seit dem Wochenende weitere Überlegungen dazu. Ich habe gesehen, dass es auch den JVC DLA-X55 mit 4k Upscaling schon in Regionen um EUR 3.000 gebraucht gibt mit wenig Lampenstunden, aber dann bin ich auch schon beim HW55ES. Ich weiss nicht, wie gut das mit dem Upscaling funktioniert, aber der X55 hat ja auch 1.300 Lumen und heller als der Mitsubishi sind sie alle. Der Gedanke hat irgendwie schon was, BluRays/Serien vielleicht hochskalieren zu lassen.

Habt Ihr eine Idee für mich, wie ich mich der Sache am Besten nähern kann, habt Ihr Meinungen bzw. Ideen ?

Ich bedanke mich ganz herzlich im Voraus bei Euch!

Viele Grüße,

Andy.
George_Lucas
Inventar
#2 erstellt: 14. Jul 2014, 10:37
Der JVC DLA-X55 ist ein wirklich toller Projektor, den ich aktuell für 2800 Euro neu gesehen habe.
Für 2 Meter Bildbreite ist dieser Projektor sogar im niedrigen Lampenmodus hell genug.

Allerdings ist es kein 4K-Projektor, wie die Werbung Glauben macht. Der Projektor besitzt eine Full-HD-Auflösung, die mittels "E-Shift" aber 4K simulieren soll.
Das bedeutet, es werden 2 Bilder kurz nacheinander dargestellt - und zwar leicht versetzt, so dass keinerlei Screendoor mehr zu sehen ist. 4K-Feindetails werden aber trotzdem nicht abgebildet. Allerdings kann dieser Projektor 4K-Bildinhalte mit einer Auflösung von 3840 x 2160/24 Hz entgegen nehmen.
Die Bildqualität dieses Projektors ist schlicht umwerfend.

Der JVC DLA-X35 ist im Grunde genau so gut, nur dass dieser weder die E-Shift-Technik besitzt noch 4K-Bildinhalte annimmt. Dafür ist der X35 rund 100 Lumen heller und die letzten Modelle der Serie etwas leiser, weil (nur diese letzten Modelle!) der DLA-X35 über neue Lüfter verfügen, welche in der Nachfolgegeneration eingesetzt werden.

Als Alternative kann ich aber auch den Sony VPL-HW40 empfehlen. Dieser verfügt aber über keine motorische Objektivsteuerung. Das bedeutet, Schärfe, Zoom, Lens-Shift müssen von Hand direkt am Gerät eingestellt werden. Dafür ist der HW40 noch etwas heller im hohen Lampenmodus, minimal leiser und verfügt (IMO) über eine etwas bessere Bewegungsschärfe. Allerdings erreicht der Projektor auch im Wohnzimmer in dunkleren Szenen nicht die Brillianz und Plastizität eines JVC DLA-X35/55.

Mit den entsprechenden Grund-Einstellungen (Bildmodus, Farbraum, Helligkeit, Kontrast) ist die Farbdarstellung all dieser Projektoren ausgesprochen gut. Viel mehr muss da eigentlich nicht gemacht werden.
leon136
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 14. Jul 2014, 11:04
Hallo Andy

Ich glaube nur vom Hörensagen kommst du nicht viel weiter und ich würde mir wirklich mal die Zeit nehmen und zu einem guten Händler fahren der
die Geräte vorführen kann. Viele Händler haben Vorführräume mit einer Wohnzimmerähnlichen Umgebung so kann man das ungefähr abschätzen
wie es dann bei einem zu Hause aussieht, bringt ja nix mir die Projektoren in einer schwarzen "Höhle" anzuschauen.

Brutto Werte:
Sony HW40 1700 Lumen
Sony HW55 1700 Lumen
Jvc X55 1300 Lumen
Jvc X35 1300 Lumen

Für Kalibrierung und Low-Modus muss ich dann noch mal eine ganze Ecke abziehen (ca.40%). Die Kontrastangaben der Hersteller sind auch mit Vorsicht zu behandeln. so hat der Sony HW55 einen nativen Kontrast von "nur" ca. 7000:1, erst mit adaptiver Blende steigt der Kontrast in der Theorie um Faktor X10. Der HW40 hat keine Blende.
Beim X35 soll der max. Kontrast full ON/Off bei 50000:1 liegen auch hier liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte, ich komme bei mir auf 21000:1 mit
Iris auf und fast max. Zoom. Nicht zu vergessen ein Raum mit weißen Wänden ! Da kannst du schon sehen was von den ganzen Zahlenspielen in
Wirklichkeit übrig bleibt und der Rest sind persönliche Eindrücke, ergo selber ein Bild machen.

mfg leon
Im_Norden_31
Stammgast
#4 erstellt: 14. Jul 2014, 11:24
@leon/George Lucas

Herzlichen Dank für Eure Antworten. Ich werde jetzt mal auf die Suche gehen und schauen, ob mein HHer Heimkinoraum oder jemand alle Geräte vorführbereit hat, alles andere bringt tatsächlich nichts.

Mal unabhängig davon, würde es denn Eurer Meinung nach Sinn machen, jetzt einen Beamer zu kaufen, der 4K Upscaling macht und ein paar Euro mehr auszugeben, oder lieber jetzt das günstigere Modell und dann irgendwann einen richtigen 4k Beamer ? Die Tatsache, dass er zumindest 3840x2160@24 Hz entgegennimmt hat ja auch was. Ich checke mal die örtlichen Läden!

Vielen Dank!
George_Lucas
Inventar
#5 erstellt: 14. Jul 2014, 11:49
Wende Dich auch mal an Axel Hansen (Heimkino-Partner Hamburg) bezüglich des JVC DLA-X55...




Mal unabhängig davon, würde es denn Eurer Meinung nach Sinn machen, jetzt einen Beamer zu kaufen, der 4K Upscaling macht und ein paar Euro mehr auszugeben, oder lieber jetzt das günstigere Modell und dann irgendwann einen richtigen 4k Beamer ?

Du möchtest doch deinen Projektor länger nutzen. Ich würde aus diesem Grund immer den besten Projektor kaufen, der innerhalb meines angedachten Budgets liegt. Ein "Kompromiss" führt oftmals zu einer schleichenden Unzufriedenheit, weil man weiß, dass es doch etwas Besseres gibt...
E-Shift wird relativ kontrovers diskutiert. Schau dafür einfach mal in die entsprechenden Threads.

Ansonsten halte ich es wie Leon. Schau Dir die Projektoren mal beim Händler an. Wirklich falsch machst Du aber mit keinem dieser Projektoren etwas, weil die Geräte allesamt eine wirklich tolle Bildqualität darstellen und jeder für sich hier und da seine Vorteile hat.

Ein "richtiger" 4K-Beamer kostet aktuell 10.000 Euro.
.


[Beitrag von George_Lucas am 14. Jul 2014, 11:56 bearbeitet]
Im_Norden_31
Stammgast
#6 erstellt: 14. Jul 2014, 12:24
@George Lucas

Vielen Dank, habe gerade schon längere Zeit mit Herrn Hansen telefoniert, werde da diese Woche mal noch hinfahren :-)
moncheeba
Inventar
#7 erstellt: 14. Jul 2014, 18:58
Tu da, ich finde ihn sehr gut!

Ach und wenn du definitiv KEINEN JVC willst, dann kannst du in den Heimkinoraum HH fahren....
Im_Norden_31
Stammgast
#8 erstellt: 14. Jul 2014, 21:40
@all

Sagt nochmal ganz kurz bitte, ich wollte mir morgenabend mal die Geräte anschauen, er hat aber den hw40 nicht da. Blende beim 50er deaktivieren hat dann quasi den gleichen Effekt oder?

Danke Euch!
leon136
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 14. Jul 2014, 21:58

Blende beim 50er deaktivieren hat dann quasi den gleichen Effekt oder?


so sollte es eigenlich sein, sind bis auf die adaptive Blende baugleich, ok ein paar unterschiede in der Software aber sonst gleich

mfg leon
Im_Norden_31
Stammgast
#10 erstellt: 18. Jul 2014, 11:07
Soooo, also, ich war am Dienstagabend dort und habe mir mal die Projektoren unter verschiedenen Umständen etwas genauer angeschaut.

Den JVC X-35 konnte ich leider nicht begutachten, weil der nicht da war, aber den X55. Möglicherweise war der auch nicht optimal eingestellt, aber das Bild des Sony VPL-HW55ES hat mir deutlich besser gefallen. Reality Creation war an, aber trotzdem wirkte es sehr analog und Kino-Like, was ich gerne mag. Dazu muss ich gestehen, dass sich wahrscheinlich auch der weiße JVC mit seinen knapp 16kg und seinen Abmessungen nicht mehr so wirklich gut in meinem Wohnzimmer machen würde.

Ich habe vor, mir mal evtl. irgendwo einen HW55 für 2-3 Tage zum Testen zu besorgen und ihn gegen den Mitsubishi zu testen, unter verschiedenen Licht und Tages- sowie Abendbedingungen.

Habt Ihr Filme, die sich besonders gut zum Testen eignen ? Ich hoffe natürlich einfach mal, dass ich einen Unterschied zwischen Mitsu HC7000 und Sony HW55 sehe und vor allen Dingen, meine Frau auch, die es jetzt noch zu überzeugen gilt. Mich macht das Thema Blende ja nein zu verrückt wegen dieser Differenz. Ich will den Beamer auch 5 Jahre behalten, ich möchte mich nicht ärgern, mal wieder irgendwo am falschen Ende gespart zu haben!
leon136
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 18. Jul 2014, 11:20
Na die Marge beim X35 scheint mittlerweile so klein zu sein das viele Händler den schon ausrangiert haben
Welcher hat dir den jetzt besser beim Händler gefallen HW40 oder HW55 ?
Schöne Filme zum testen 2D "Totall Recall (Neu"), "Der Medicus" "Casino Royal" "No Country for old Man" und 3D "Lichtmond"

mfg leon
Im_Norden_31
Stammgast
#12 erstellt: 18. Jul 2014, 11:38
Ein richtiger HW40 war ja auch nicht da. Mir hat aber der HW55 von Anfang an gut gefallen und zu dem Zeitpunkt wusste ich noch nicht, dass die Blende die ganze Zeit schon deaktiviert war. Die Bilder waren super. Wir haben es zwar auch unter nicht optimierten Bedingungen mit Licht etc getestet, aber Fachhändler bleibt Fachhändler. Es sind ja trotzdem Räume ohne Fenster.

Ich habe einfach Angst, wenn ich den HW40 nehme, dass ich dann irgendwie auch in hellen Szenen Grauschleier habe, dafür hat man jetzt im entsprechenden Thread einfach zuviel dazu geschrieben. Zwischen dem HW40 und dem HW50 liegen vielleicht MIT Brillenkauf 500-600 Euro, das auf 5 Jahre gerechnet. Ich will einfach nicht den HW40 kaufen und mich dann ärgern.
moncheeba
Inventar
#13 erstellt: 18. Jul 2014, 11:53
Bei welchem Händler warst du denn jetzt?
Eisi2005
Stammgast
#14 erstellt: 18. Jul 2014, 11:54
Hi,

wenn Du dir jetzt schon so unsicher bist, dann würde ich an deiner stelle den 55er kaufen , denn ansonsten wirst Du immer zu Hause sitzen und überlegen ob es mit dem 55er nicht doch besser gewesen wäre.


Gruß
Eisi
George_Lucas
Inventar
#15 erstellt: 18. Jul 2014, 11:58
Da Dir der Sony VPL-HW55 am besten gefallen hat, solltest Du auch diesen Projektor nehmen.
Die Begründungen für diese Entscheidung, hast Du bereits selbst genannt.

Kannst Du noch etwas zu den Unterschieden schreiben, die Du zwischen dem DLA-X55 und dem VPL-HW55 empfunden hast?
Im_Norden_31
Stammgast
#16 erstellt: 18. Jul 2014, 12:25
@moncheeba

Ich war jetzt bei Heimkino-Partner in Neumünster!

@George Lucas

Ich bin ja kein wirklicher Projektoren-Kenner und weiss nicht, wie alles eingestellt war. Das Scaling beim JVC war aktiviert und dafür war ich etwas überrascht. Gesehen habe ich James Bond Skyfall, die Szene mit dem Fahrstuhl und dem dunklen Raum, dem Kampf und ein paar weitere Szenen. Rein von meinem subjektiven Eindruck her war die empfundene Helligkeit zwischen dem HW55 und dem JVC schon sehr ähnlich, allerdings empfand ich das Bild auf dem JVC55 als deutlich kriseliger und schlechter. Der Sony hat alle Details für mich gut herausgearbeitet und auch bereits ohne große Schärfekeule wirklich toll ausgesehen. Ich hätte irgendwie vom X55 ein besseres natives Bild erwartet.
leon136
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 18. Jul 2014, 12:44

allerdings empfand ich das Bild auf dem JVC55 als deutlich kriseliger und schlechter


Der Bildeindruck passt eigenlich nicht, ich kann nun speziell nicht`s zum X55 sagen aber von der Tendez geht der X35 in die selbe Richtung bis auf
die Sache mit dem eShift.
"Skyfall" hat ganz wenig oder kein Filmkorn im vergleich zu "Casino Royal" und gerade bei der Szene im Wolkenkratzer mit den Glaswänden
zeigt der X35 was er kann mit seinen Kontrasten in Dunkel/Halbdunkel mit Spitzlichter und das absolut ohne Griesel.
Surroundman
Inventar
#18 erstellt: 18. Jul 2014, 12:47

leon136 (Beitrag #11) schrieb:
Na die Marge beim X35 scheint mittlerweile so klein zu sein das viele Händler den schon ausrangiert haben


mfg leon



Das hat damit gar nichts zu tun, der X35 ist seit Ende Mai ausverkauft und seitens JVC nicht mehr lieferbar, insofern ergeben auch Demogeräte nicht wirklich einen Sinn, totes Kapital ist unwirtschaftlich.
leon136
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 18. Jul 2014, 12:50

Surroundman (Beitrag #18) schrieb:

leon136 (Beitrag #11) schrieb:
Na die Marge beim X35 scheint mittlerweile so klein zu sein das viele Händler den schon ausrangiert haben


mfg leon



Das hat damit gar nichts zu tun, der X35 ist seit Ende Mai ausverkauft und seitens JVC nicht mehr lieferbar, insofern ergeben auch Demogeräte nicht wirklich einen Sinn, totes Kapital ist unwirtschaftlich.


Oh na dann sorry, dachte der würde noch bis Ende des Jahres im Programm bleiben !
Im_Norden_31
Stammgast
#20 erstellt: 12. Aug 2014, 10:08
@all

ich wollte heute mal wieder ein Update geben, so richtig bin ich nicht weiter und das Thema nervt mich selbst ein wenig. Ich bin sonst wirklich entscheidungsfreudig, aber hier komme ich nicht aus dem Quark. Zwischenzeitlich war ich mal der Meinung, den Mitsubishi zu behalten, aber irgendwie würde ich mir einfach nach 6 Jahren auch gerne mal wieder was neues gönnen.

Aus all meinen Gesprächen hier und mit Händlern ist die einhellige Meinung, dass JVC einen dunklen Raum braucht. Meine weiße Decke und das helle Laminat werden sich in den kommenden Jahren nicht verändern, die Wand hinter der Leinwand ist ein dunkles Braun, die restlichen Wände sind jedoch eher hell. Nicht weiß, aber hell. Jeder sagt mir, dass der Sony HW55 das bessere Gesamtpaket hat, was wahrscheinlich auch stimmt.

Er ist leichter, leiser, heller und macht auch noch ein gutes Bild. 3D ist für mich überhaupt kein Thema. Es gibt einfach zwei Sachen, die mich beim Sony stören, aber nicht zu ändern sind, zum einen ist das die mangelnde Flexibilität. Ich möchte meine alte hässliche Deckenhalterung entfernen und mir ein schönes Wandregal basteln. Von meiner Leinwand aus gesehen sind es ca. 4,35m bis zur Linse, durch das ungünstige Projektionsverhältnis von 2,19 bedeutet das 4,38m, es wird also derbe eng. Daneben bin ich immer noch ein wenig skeptisch der RC gegenüber, Grieseln etc. Es ist ja nun mal bekanntermaßen so, dass eben auch negatives verstärkt wird.

Daneben gibt es den JVC, ein gutes Angebot für den x35 habe ich verpasst, unter 2.000 Euro könnte ich noch einen bekommen, um 3k herum kommt dann nochmal ein x55 ins Spiel, wo ich für mich selbst immer noch nicht entscheiden konnte, ob der Aufpreis für eshift2 gerechtfertigt ist. Die Lumen lasse ich jetzt mal außer Betracht. Ich habe mir in den vergangenen Tagen derbe viele Testberichte von audiovision und Co gekauft. Danach hat mein alter Mitsubishi kalibriert gerade mal ca. 400 Lumen, der JVC-X55 im Eco Modus knapp 700, der X35 ebenfalls knapp unter 700, der Sony natürlich mehr, d.h. auch der JVC wäre schon sichtbar heller als der Mitsubishi. Dagegen stehen die 15kg, die echt wuchtig sind und die Frage, ob mir ECO tatsächlich ausreichen würde. Ich habe gelesen, dass die letzten Modelle des x35 schon leisere Lüfter hatten, weiss aber nicht, ob das auch für die x55 gilt. Der normale Lampenmodus ist schon laut, den würde man deutlich hören.

Mein Mitsu hat überhaupt keine FI, hier heißt es ja oft, dass die FI des JVC schlechter ist, aber ich habe keine Ahnung, wie sich das konkret bemerkbar macht, ob man Artefakte sieht oder was auch immer. Ich nutze 3D nicht, aber knapp 3000 Euro für einen Beamer, wo ich es auch bei Gefallen nicht wirklich nutzen könnte.

Würde ich problemlos von 2,00m Leinwand auch mal auf 2,20m - 2,30m Leinwand gehen können, wenn ich es wollte, oder wäre eco dann wieder zu schwach bei JVC. Alles Fragen, zu denen ich keine Antworten finde. Motorischer Lensshift ist schon klasse, allerdings wäre ich auch nicht zu faul, den HW55 einmal einzustellen, sofern es dabei bliebe. Dauernd auf einen Tritt steigen, wäre völlig doof.

Ich weiss, niemand kann mir wirklich etwas raten, das muss ich alleine entscheiden, bei einem Fehlkauf wirds auf jeden Fall Stunk zuhause geben, z.B. wenn ich den HW55 kaufe und dann das Bild nicht komplett auf die Leinwand bekomme.


[Beitrag von Im_Norden_31 am 12. Aug 2014, 10:18 bearbeitet]
Coon630
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 12. Aug 2014, 10:51
Du machst dir das Leben schon sehr schwer

Ich hab mit einem X3 (jetztX500) damals eine 3m Leinwand beleuchtet und war immer begeistert vom Bild. Und das in einem Wohnzimmer wo er ja "normalerweise" nicht hingehört. Licht ist nicht alles auch der Schatten ist wichtig. In richtig dunklen Szenen spielt er trotzdem seine stärken aus da ja kaum Licht auf die Leinwand geworfen wird und dadurch auch kein Licht Reflektiert wird.

Und die ganze Verarbeitung ist eine andere bei JVC, umsonst wiegt er nicht 5kg mehr.

Und das mit daheim Testen ist auch immer so eine Sache, Geht einer in ein Möbelhaus sucht sich eine Couch für mehrere Tausende von Euro aus und will sie erst mal daheim Testen ob sie wirklich in Wohnzimmer passt? Manchmal sollte man die Kirche im Dorf lassen.

Das ist jetzt allgemein gesprochen:
Ich hab das Gefühl das die Leute durch das Internet immer mehr "verblöden". Statt sich selbst Gedanken zu machen was ihnen besser gefällt, werden wildfremde Leute im Netz gefragt um eine sehr teure Investition zu tätigen.

ps: Verblöden ist vielleicht ein wenig hart aber mir fällt kein anderes Wort ein
Im_Norden_31
Stammgast
#22 erstellt: 12. Aug 2014, 11:01


Und das mit daheim Testen ist auch immer so eine Sache, Geht einer in ein Möbelhaus sucht sich eine Couch für mehrere Tausende von Euro aus und will sie erst mal daheim Testen ob sie wirklich in Wohnzimmer passt? Manchmal sollte man die Kirche im Dorf lassen.


Naja, der Vergleich mit einer Couch hinkt ja nun doch ein wenig. Bei einer Couch oder Möbeln allgemein hat man ja sofort ein Gespür, ob es reinpasst oder nicht. Bei einem Auto machst Du ja auch eine Probefahrt.



ps: Verblöden ist vielleicht ein wenig hart aber mir fällt kein anderes Wort ein


Verblöden ist hier tatsächlich nicht das richtige Wort, denn es geht hier um den Erfahrungsaustausch. Meiner Meinung nach eine gute Sache, die es ja früher nicht gab. Es soll ja eben nicht darum gehen, andere entscheiden zu lassen, sondern sich Anregungen und Meinungen zu holen, aber zu einem gewissen Teil muss ich Dir schon recht geben, früher hab ich ein paar Testberichte gelesen, mir ein paar Gedanken gemacht und gekauft. Wenn ich überlege, was es für ein Kampf war, bis meine Entscheidung für den Fernseher fiel :-)
Andi_W
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 12. Aug 2014, 11:02

Im_Norden_31 (Beitrag #20) schrieb:
@all
Würde ich problemlos von 2,00m Leinwand auch mal auf 2,20m - 2,30m Leinwand gehen können, wenn ich es wollte, oder wäre eco dann wieder zu schwach bei JVC. Alles Fragen, zu denen ich keine Antworten finde. Motorischer Lensshift ist schon klasse, allerdings wäre ich auch nicht zu faul, den HW55 einmal einzustellen, sofern es dabei bliebe. Dauernd auf einen Tritt steigen, wäre völlig doof.


Also der x35 reicht locker für 2,30m im eco-Modus, gar kein Problem.

Bei der Bildschärfe sollte der JVC aber absolut keine Schwäche zeigen, sonst passt irgendwas nicht (z.B. Einstellungen Abspieler oder Beamer). Das Bild gehört immer noch zu den schärfsten und in dieser Preisklasse auch kontraststäksten die ich kenne.
Coon630
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 12. Aug 2014, 11:11
Das sagst du was glaubst du wie viele Menschen sich Möbel oder sonst was gekauft haben, die toll ausgesehen haben und als sie daheim waren...... aber das ist ein anderes Thema

Mit der Erfahrung hast du schon recht aber das ist auch die Gefahr im Internet du weißt nicht wie viele Kinder oder "Hartzer" sich hier rum drücken und Erfahrungen Posten von Geräten die sie noch nie gesehen haben. Ich könnte auch einer sein

Ich denke die Erfahrung eines Händler sollte auch ne große Rolle spielen. Die haben auch schon viel gesehen und erlebt.
leon136
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 12. Aug 2014, 19:52
Also den Vorführer mit 134h gibt es noch, einer in Weiß, einer in Schwarz und mit 3 Jahren Garantie wird das Ganze auch nicht zum Wagnis
Beliebte Leinwandgrößen sind um die 2,50m in 16:9 und da reicht der ECO-Modus.
Zocken bei Tageslicht kannst du eigentlich mit jedem Projektor vergessen auch mit einem HW40/55 o.ä.

mfg leon
Im_Norden_31
Stammgast
#26 erstellt: 12. Aug 2014, 20:54
@leon

Da haben wir dann sicherlich unterschiedliche Aussagen bekommen. Ich habe gesternvormittag um 10.00 Uhr dort angerufen und die Auskunft erhalten, dass der Beamer verkauft sei, das aber noch nicht geändert worden wäre. Wenn jemand seinen eigenen Shop nicht kennt, ist das kein gutes Zeichen, da frage ich auch sicher nicht nochmal nach um dann wieder eine falsche Antwort zu bekommen.

Mittlerweile weiss ich, dass ich bei Tageslicht nix machen kann, das wäre auch vielleicht nur 2 mal im Jahr vorgekommen.

Notgedrungen werde ich jetzt wohl doch zum Sony greifen und beten und hoffen, dass ich ihn stellen kann und das Bild auf die Leinwand bekomme. Habe z.B. jetzt auch bei beisammen einen Thread entdeckt, wo viele schreiben, dass bei aktiviertem eshift oder irgendeiner funktion es fiept, vielleicht kann george lucas dazu etwas sagen. Dazu die fi, die nach aussage von jedem hier unbrauchbar ist. Ich meine, wir reden immerhin von 5.000 Euro,
dafür gibts gebrauchte Kleinwagen. Wem die Kohle aus den Ohren wächst, der kann das gerne alles kaufen, ich arbeite 50 Stunden pro Woche für meinen Gehaltsscheck und bin total schockiert, wie weit das alles gekommen ist.

/Update Laut Homepage nicht mehr lieferbar.


[Beitrag von Im_Norden_31 am 12. Aug 2014, 21:35 bearbeitet]
leon136
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 12. Aug 2014, 21:55
Na dann haben die Ihre Webseite noch nicht aktualisiert, also ist der jetzt weg.
Für 5000€ meinst du sicherlich den X500 UVP 4999 €. Beim X500 hat man in der Tat die FI verbessert im Vergleich zu den Vorgänger Modellen.
EShift Geräusche gibt es bei der neuen Serie nach meinen Erkentnissen auch nicht. Unter ganz bestimmten ungünstigen Umständen kann es zu Banding Effekten kommen.
Ich habe es jetzt schon mehrmals gepostet, die beste FI haben immer noch die Mitsu Prokis und die Panasonic mit dem NXP-Prozessor von Trident
auf niedriger Stufe bekommt man damit ein schönes "flüssiges" Bild wo der Kinolook nicht zerstört wird.
Nach meiner Meinung spielt aber die gesamte Zuspielkette eine wichtige Rolle, angefangen vom Kabel über Player und Verstärker auch sollte immer
das Gerät mit dem besten Scaler die Bild Aufbereitung durchführen, so komme ich beim X35 ganz gut ohne FI aus und vermisse im Moment nicht`s.
Bei mir wird nur das Audiosignal über die 5.1 Ausgänge vom Oppo zum Verstärker geleitet und das Bildsignal geht ohne Umwege zum Projektor.
Aber du hast Recht die FI beim X35 ist nicht der Hit, wer es braucht.........

mfg leon
p-c
Stammgast
#28 erstellt: 15. Aug 2014, 19:00
@ Im Norden 31

Ob der Projektor bei dem vorgegebenen Abstand vom Zoombereich her passt oder nicht, kann man ja leicht im Vorfeld abklären.
Bei dem von Dir geschilderten Abstand zur 2m Leinwand passt der Sony beispielsweise nicht. Er darf nicht weiter als 4,22m entfernt aufgestellt werden. Bei JVC wäre das hingegen kein Problem - er darf bis 5,3m entfernt stehen.

Dann ein Paar Dinge ganz allgemein. Ich finde es sehr bedenklich, das man in Vorführungen den Leuten erzählt, man brauche für JVC Geräte "schwarze Löcher" und bei Produkten der Mitbewerber genüge auch ein helles Wohnzimmer oder weisse Wände. Das ist völliger Quatsch. Ein Gerät mit mehr Kontrast zeigt dies immer. Und Geräte mit weniger Kontrast leiden unter Reflektionen nicht weniger. Da weisse Wände aber nun nicht leuchten und bei Dunkelheit folglich schwarz sind, ist reflektiertes Licht besonders dann vorhanden, wenn helle Bilder projiziert werden. Da schadet das weniger. Selbstverständlich ist ein Raum mit dunklen Wänden immer im Vorteil. Das gilt jedoch für jeden Projektor - nicht nur für Geräte einer bestimmten Marke.

Gewicht ist in der Regel ein Qualitätsmerkmal ;-) Mehr Gewicht, bedeutet eine aufwendigere Verarbeitung bzw. höherwertige Bauteile. JVC verbaut so beispielsweise äusserst hochwertige und großzügig bemessene Objektive aus Glas. Diese wiegen mehr als kleinere Objektive aus Kunststoff. Und die Unterschiede sind nicht selten im Bild zu erkennen. Sei es die bessere Auflösung, höhere Schärfe (auch ohne digitale "Nachbrenner") mehr Kontrast und auch weniger negative Effekte bei Nutzung des Lensshiftes.
Ein X55 lässt sich mit seiner sehr umfangreichen MPC sehr präzise auf den gewünschten Bildstil trimmen. Gefällt dem Betrachter etwas weniger gut, so wird es eingestellt, bis Begeisterung herrscht. Was bleibt ist ein deutlich höherer Kontrast, mehr natürliche Schärfe und somit eine höhere Bildplastizität.
Zur Lichtleistung. Zuerst einmal ist diese immer unter Miteinbeziehung des nativen Kontrastes zu bewerten. Bis 2,5 m Bildbreite reicht der leise Eco-Modus immer. Je nach Gechmack oder Gewohnheit geht auch mehr. Und für das Formel 1 Rennen oder Fussball geht das auch in einem nicht abgedunkelten Raum mit einer 2m Leinwand ganz locker. Das man keinen Spielfilm oder insbesondere Filme mit viel Dunkelanteil in beleuchteten Räumen schaut, versteht sich ja von selbst.

Den eShift hört man eigentlich nur aus unmittelbarer Nähe zum Projektor und wenn kein Ton läuft. Eigentlich kaum der Rede wert. Beim X500 muss man dazu schon das Ohr ans Gerät halten. Vergleichbar mit dem Nutzen sind das Nichtigkeiten ;-)

Gruß,
Michael
leon136
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 16. Aug 2014, 09:22


Dann ein Paar Dinge ganz allgemein. Ich finde es sehr bedenklich, das man in Vorführungen den Leuten erzählt, man brauche für JVC Geräte "schwarze Löcher" und bei Produkten der Mitbewerber genüge auch ein helles Wohnzimmer oder weisse Wände.


Ich kann hier im Forum immer wieder gerade bei Neueinsteiger ( "Im Norden" schließe ich jetzt mal aus ) feststellen das Lumen Leistung gleichgesetzt wird mit Qualität oder Leistungsfähigkeit.
Gerade bei DLP-Projektoren wird dann im Zweifel zu einem Gerät mit möglichst viel Lumen gegriffen.
Dabei muss man erst mal wissen wieviel Lumen brauche ich wirklich um ein helles ansprechendes Bild auf die Leinwand zu bringen mit ein paar Reserven
für Lampenalterung und Kalibrierung. Wie "PC" schon richtig sagt wird das Gerät mit guter Schärfe,Kontrast u.s.w. seine stärken auch im Wohnzimmer
ausspielen mit ein paar Abstrichen weil der Raum irgendwann limitiert. Kommt eine Leinwand mit Breiten von 3m oder mehr zum Einsatz gilt es im direkten
Sichtvergleich festzustellen was geht, brauch ich einen Projektor mit mehr "Bums" muss ich meinen Raum optimieren oder ist ein optimiertes Heimkino
nötig damit ich auch Spass an dem Hobby habe. Die aktuellen Heimkinoprojektoren haben alle kein Problem mit Leinwandbreiten um die 2,60m im
nicht optimierten Wohnzimmer bei vernünftiger Verdunkelung (das ist immer Pflicht) was von Kontrast und Schärfe noch übrig bleibt hängt dann vom
Gerät ab, nicht jeder will oder kann seinen Raum in eine dunkle Höhle verwandeln, 2m Bildwände sind in der Regel keine große Herrausforderung.
3D ist dann noch mal ein "Sonderfall" und je nach Stellenwert ist ein DLP vielleicht die bessere Wahl, wenn möglich mit einem hohen Ansikontrast davon
profitiert dann auch wieder das 2D Bild. Und dann gibt es nach Bedarf und Geldbeutel auch noch spezielle Leinwände, da sollte mittlerweile für jeden das richtige Gerät zu finden sein.
Nicht umsonst wird immer wieder gesagt man soll sich seine "Favoriten" im direkten Vergleich, am besten unter den selben Bedingungen wie daheim anschauen, dann trennt sich schnell die Spreu vom Weizen.

mfg leon
Im_Norden_31
Stammgast
#30 erstellt: 16. Aug 2014, 12:07
@p-c bzw leon136

Ich danke Euch ganz herzlich für Eure wirklich guten Beiträge, das hat mich einen ganzen Schritt weiter gebracht und das meine ich ernst :-)

Vielen Dank, dass Du mich ausschließt Leon, aber vom Basiswissen her bin ich ja sowas wie ein Neueinsteiger. Als ich vor 6 Jahren das Thema Heimkino quasi an einem Wochenende spontan mit dem Kauf des Mitsubishi eröffnete, hatte ich mich nicht mal mit grundlegenden Dingen wie Projektionsverhältnis etc. auseinandergesetzt. Reines Glück, dass alles passte.

Ich werde, so wie es aussieht, am Dienstagabend das Glück haben, nochmal einen X55 zuhause testen zu können und werde mich nicht verrückt machen. Er wird so getestet, wie es mein Wohnzimmer hergibt, sprich auch mit der Verdunkelung, die ich nutze. Unabhängig von irgendwelchen Messgeräten oder Werten, werde ich mein eigenes Auge entscheiden lassen, ob mir das Bild gefällt oder nicht und ob ich es als zu dunkel empfinde. Das Thema Streulicht werde ich bei uns nur noch leicht verbessern können, in den kommenden Jahren ist dunkles Laminat geplant, nicht wegen Heimkino, sondern weil wir es mögen, dazu soll in 2015 für die große Fensterfront im Wohnzimmer und für drei Fenster an der Seite, die zusammen das einzig wirklich Kritische in Sachen "Restlicht" sind, ein Rollladen angeschafft werden, was mich ebenfalls einen Riesen-Schritt nach vorne bringt.

Nochmal herzlichen Dank, ich berichte in der kommenden Woche!
Andi_W
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 16. Aug 2014, 15:00
Das klingt doch schon mal gut
Viel Erfolg, bin auf Deinen Bericht gespannt.
Kieran
Stammgast
#32 erstellt: 14. Sep 2014, 21:09
Hallo,
und, für welchen Beamer hast du dich jetzt entschieden?
Habe den Beitrag mit großem Interesse gelesen, da ich auch endlich einen neuen Beamer kaufen möchte. Mein alter Sanyo Z4 ist mehr als betagt...
Leider ist der JVC X35 bei vielen Händlern ausverkauft und mein Budget gibt ca. 2000 Euro her. Oder weiß jemand einen Händler, der den X35 noch hat?

Viele Grüße,
Mayk


[Beitrag von Kieran am 14. Sep 2014, 21:10 bearbeitet]
Im_Norden_31
Stammgast
#33 erstellt: 15. Sep 2014, 11:34
@Kieran

Sorry, mein Bericht war total überfällig.

Um ganz ehrlich zu sein, ich habe mich noch gar nicht entschieden. Leider mit dem X55 alles etwas unglücklich gelaufen. Der Händler hatte leider vergessen mir die Fernbedienung mitzugeben. Aufgrund Stau etc war ich auch erst kurz vor Toreschluss da und habe dann auch nicht dran gedacht. Bevor jetzt der Einwand kommt "Den kannste auch manuell steuern" ja, weiss ich. Ist aber eher sinnfrei, wenn Du ein paar Sachen und Einstellungen testen willst, hinter dem Gerät zu knien und dauernd die Knöpfe zu drücken.

Heimkinoraum Trier/Lux hat bei den Schnäppchen einen weißen X35 mit wenigen Stunden als Vorführer für 1990 EUR drin. Ich habe ja lange überlegt, für meine Wohnraumverhältnisse ist Sony einfach zu unflexibel.

Zum einen haben sich bei uns auch haushaltsseitig gerade einige Kosten ergeben, die vor 3 Wochen noch nicht vorhanden waren, zum anderen habe ich bei den letzten 3-4 Filmen mal ganz genau versucht drauf zu achten. Mein Mitsubishi HC7000, der ja weiß Gott kein schlechtes Gerät ist, ist derzeit noch mehr als ausreichend für mich. Ich bin absolut zufrieden mit der Qualität. Klar, besser gehts immer, aber das Gerät ist immer noch Top!

Ich habe mich einfach beim Fernseher zu sehr geärgert. Ich hatte niemals clouding, Banding, Flashlights und und und und musste mich jetzt im Jahr 2014 für ein Gerät entscheiden, das möglichst wenig Mängel hat. What the Fuck ?

Beim Beamer lese ich jetzt wieder Lampenflackern, Fiepen und was weiss ich nicht alles. Also bin ich mehr als dankbar, dass mein Mitsubishi funktioniert und ein für seine Verhältnisse sehr gutes Bild liefert. Vor allem dieses Gelüge mit Lampenlaufzeiten seitens der Hersteller geht mir sehr auf den Sa......

Viele Grüße.
Kieran
Stammgast
#34 erstellt: 18. Sep 2014, 15:16
Den JVC X35 habe ich im Heimkinoraum / Trier auch gesehen, vielen Dank für den Hinweis.


Das nenne ich klare Worte...
Mir geht es ähnlich. Je mehr ich in www lese, desto verwirrter bin ich. Dann kommt der Moment, in dem ich einfach keinen Bock mehr habe...
Ich frage mich, ob die Beurteilungen und Meinungen nicht einfach auf zu unterschiedlichen Standpunkten und Erwartungen beruhen.
Ich werde mich in ein paar Tagen mal zu einem Heimkinohändler aufmachen und selbst vergleichen. Messlatte ganz unten ansetzen...

Viele Grüße,
Kieran
Andi_W
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 25. Sep 2014, 17:48
Na ja, auf Basis irgendwelcher Berichte im Web ist das schwierig...
Anscheinend hat (fast) jeder andere Ansprüche und Bewertungskriterien. Das hilft selten weiter.

Von daher einfach anschauen gehen und am besten dort wo mehrere Geräte direkt vergleichbar sind.

Habe mir im Dez. 2012 den JVC X35 gegen Sony HW50 vorführen lassen und mich dann für den X35 entschieden.

Viel Erfolg, dass Du das für Dich passende findest...
VG
George_Lucas
Inventar
#36 erstellt: 25. Sep 2014, 17:56
Das Problem ist doch, dass kaum ein Händler noch einen JVC DLA-X35 in der Vorführung haben wird, weil der X35 seit Monaten ausverkauft ist.
Für einen Händler ist es daher schlichtweg nicht wirtschaftlich, einen Projektor vorzuführen, den er beim Hersteller nicht mehr ordern kann.
Einen Nachfolger für den JVC DLA-X35 wird es übrigens nicht geben laut JVC.
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