Leinwand für helle Maisonette-Wohnung mit großen Fenstern

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Menschhase
Neuling
#1 erstellt: 16. Okt 2014, 21:13
Hallöchen in die Runde. Erster Post und gleich eine Beratungsanfrage. Habe mich in den letzten Jahren mit bloßem Lesen immer selbst informieren können, mit der aktuellen Beamer/Leinwand-Problematik aber gerade etwas ratlos.

Wir ziehen in eine neue Wohnung, die denkbar ungeeignet für unseren derzeitigen Panasonic Plasma ist. Er will von der Einrichtung/Aufstellung her einfach nicht in das Zimmer passen. Es handelt sich um eine Maisonette-Wohnung mit einer sehr großen Fensterfront von etwa 5,2 x 5,2 Metern.

Die Aufstellung des Beamers soll so erfolgen, dass er in Richtung Fenster strahlt. Die Leinwand kommt dann entsprechend etwa in der Mitte des Raumes von der Decke. Anders geht es nicht, da dort das Ende des oberen Stockwerks ist und dahinter die Wendeltreppe nach oben beginnt. Siehe Fotos:

Offene Frage nach richtiger LeinwandOffene Frage nach richtiger LeinwandOffene Frage nach richtiger Leinwand

Die Tiefe des oberen Stockwerks beträgt 3,10m. Sitzabstand (Kopf bis Leinwand) sind demnach etwa 2,70-2,80m. Ich plane eine Leinwand mit 2,40m Breite (ja, einige werden jetzt sagen, das ist zu breit), aber das muss ich noch in der Praxis ausprobieren.

Wegen der kurzen Distanz wird es definitiv ein Kurzdistanzbeamer, ich schwanke zwischen Benq w1080st und dem etwas neueren Benq w1080st+.


So weit ist also alles klar, vollkommen unklar ist mir noch, was für eine Leinwand ich bei diesen Gegebenheiten brauche?

Zu den Gegebenheiten:

  • Es gibt außen elektrische Rollos an den Fenstern, die den Raum zwar nicht 100% dunkel machen, aber es wird schon relativ schummrig. (Ich werde mir noch ein Luxmeter besorgen, um diese etwas schwammige Aussage noch mit präziseren Messwerten zu untermauern ;-) )
  • Das (Rest-)Licht strahlt also von hinten an die Leinwand. Deswegen sollte sie hinten schwarz beschichtet sein.



Was meint ihr? Funktioniert eine ganz normale weiße Leinwand mit Gain Faktor 1,0 bis 1,2? Oder sollte ich eher in eine graue Leinwand (oder so was in die Richtung von Blackscreen) investieren? Da das mein erster Beamer wird, habe ich da noch sehr wenige Erfahrungen. Ich dachte an folgendes:




Hat jemand irgendwelche Erfahrungen mit den Leinwänden oder solchen Lichtverhältnissen?
Und meint ihr man bekommt es mit bestimmten Leinwänden auch irgendwie hin, dass man nicht immer alles mit den Rollos abdunkeln muss? Das wäre manchmal (je nach Anlass) eher unpraktisch, weil dann niemand mehr auf die Terasse kann...


Ich bedanke mich schon mal für alle Ideen und jeden Input.


[Beitrag von Menschhase am 16. Okt 2014, 21:16 bearbeitet]
moncheeba
Inventar
#2 erstellt: 17. Okt 2014, 07:56
Wieso 4:3 Format?

Was soll über den Beamer laufen?

Ganz abgesehen jetzt mal vom eher sehr ungünstigen Raumsetting für eine Projektion.
Menschhase
Neuling
#3 erstellt: 17. Okt 2014, 08:26
Moin!


moncheeba (Beitrag #2) schrieb:
Was soll über den Beamer laufen?

Es laufen eigentlich nur Filme/Serien in 16:9 oder eben noch breiter.



moncheeba (Beitrag #2) schrieb:
Wieso 4:3 Format?

Ich dachte aber an 4:3, weil die Decken 266cm hoch sind. Ich hätte die Leinwand gerne ab 80cm über dem Boden, damit man nicht immer so weit nach oben schauen muss. Die Maxlum Leinwand in 16:9 hat z.B. nur 20cm Vorlauf. Damit würde das Bild dann erst 97cm über dem Boden beginnen. (Der Leinwandrahmen ist noch mal 9cm dick und hängt dann ca. 3 cm unter der Decke).

Gut, das ginge vielleicht auch, muss ich mir mal anschauen. Hätte vermutlich Vorteile, weil dann (zumindest in 16:9) das ganze Bild vom schwarzen Rahmen der Leinwand profitiert.



moncheeba (Beitrag #2) schrieb:
Ganz abgesehen jetzt mal vom eher sehr ungünstigen Raumsetting für eine Projektion.

Daran lässt sich leider nichts ändern. Ein TV kommt nicht in Frage, es muss ein Beamer sein. Die Frage ist nur, wie ich das Optimum herausholen kann. Und so ungünstig ist das doch nun auch nicht, oder? Zum Glück gibt es ja die Außenrollos.
moncheeba
Inventar
#4 erstellt: 17. Okt 2014, 08:50
Moin.

Mit Rollos wird das schon gehen, hatte ich überlesen.

Aber dann lass die Finger von 4:3 wenn du hauptsächlich 16:9 abspielen wirst, wovon ich auch ausgegangen bin.
Nimm einfach eine gute 16:9 mit langem Vorlauf von 50cm und alles wird gut!
20cm Vorlauf der Maxlum sind für dich nicht geeignet! Andere aussuchen wie gesagt.
ALPHALUXX-LEINWÄNDE
Stammgast
#5 erstellt: 17. Okt 2014, 11:15
Von 4:3 rate ich ebenfalls ab. Das Bildformat wird offensichtlich 16:9 sein. Aus diesem Grund bietet eine Leinwand mit Kaschierung Vorteile, weil das Bildformat passend abgeschlossen wird und die Leinwand in die Raumgestaltung einfließen kann.

Die Leiwand sollte Lichtundurchlässig sein, falls durch die breite Fensterfront Tageslicht einfällt. Achte darauf.

Lange Netzkabel müssen heute nicht sein, die quer durch den Raum oder über die Decke verlegt sind.
Der Betrieb einer Motorleinwand funktoniert auch kabellos.
Akkuvarianten und Solar-Ladestation sorgen für einen kabellosen Betrieb. Das ist komfortabel und sieht schöner aus, und es muss keine Rücksicht mehr auf Steckdosen genommen werden.
stoker85
Inventar
#6 erstellt: 17. Okt 2014, 11:37
Als erstes mal: Du solltest ganz klar zu einer 16:9 Leinwand mit entsprechendem Vorlauf greifen.

Ich denke dass bei einer solchen Fensterfläche Abdunkeln Pflicht ist, selbst mit einer marktüblichen Hochkontrastleinwand.
Mit einer Highgain Leinwand könnte das evtl. auch ohne Abdunkeln gehen, aber da ist der MArkt sehr eingeschränkt, erst recht wenn es eine Motorleinwand sein muss. Außerdem handelt man sich auch etliche Nachteile ein.

Wenn du zumindest teilweise abdunkeln könntest wenn Besuch da ist und du das Begehen des BAlkones dann trotzdem noch gewährleisten kannst, wäre eine Hochkontrastleinwand evtl. eine Option. Dann sollte der Beamer allerdings ganz nach hinten an die Wand, einen Kurzdistanzbeamer kannst du dann vergessen...
Menschhase
Neuling
#7 erstellt: 17. Okt 2014, 11:51

moncheeba (Beitrag #4) schrieb:
Moin.

Mit Rollos wird das schon gehen, hatte ich überlesen.

Aber dann lass die Finger von 4:3 wenn du hauptsächlich 16:9 abspielen wirst, wovon ich auch ausgegangen bin.
Nimm einfach eine gute 16:9 mit langem Vorlauf von 50cm und alles wird gut!
20cm Vorlauf der Maxlum sind für dich nicht geeignet! Andere aussuchen wie gesagt.


Ja, stimmt. Habe nun auch 16:9 Leinwände mit mehr Vorlauf gefunden. Es gibt z.B. über Amazon Leinwände von MIMOTO (Händler: eSmart Germany), Preis sind 139€ für eine Darstellungsfläche von 221cm x 125cm:

Hat jemand 'ne Empfehlung? Macht eine graue Leinwand mehr Sinn?


stoker85 (Beitrag #6) schrieb:
Als erstes mal: Du solltest ganz klar zu einer 16:9 Leinwand mit entsprechendem Vorlauf greifen.

Ich denke dass bei einer solchen Fensterfläche Abdunkeln Pflicht ist, selbst mit einer marktüblichen Hochkontrastleinwand.
Mit einer Highgain Leinwand könnte das evtl. auch ohne Abdunkeln gehen, aber da ist der MArkt sehr eingeschränkt, erst recht wenn es eine Motorleinwand sein muss. Außerdem handelt man sich auch etliche Nachteile ein.

Wenn du zumindest teilweise abdunkeln könntest wenn Besuch da ist und du das Begehen des BAlkones dann trotzdem noch gewährleisten kannst, wäre eine Hochkontrastleinwand evtl. eine Option. Dann sollte der Beamer allerdings ganz nach hinten an die Wand, einen Kurzdistanzbeamer kannst du dann vergessen...

Klar, ich kann die Rollos an den Fenstern einzeln regeln. D.h. ich könnte das an der Terassentür auch offen lassen, insgesamt ist es dann natürlich bereits wesentlich dunkler als wenn alle Rollos offen sind. Muss ich dann ausprobieren, daran wird es notfalls auch nicht scheitern Es wäre halt nur nett, wenn man noch auf die Terasse könnte (z.B. beim Fußballabend im Sommer, da ist es meist noch hell).

Würde eine graue Leinwand hier helfen?
stoker85
Inventar
#8 erstellt: 17. Okt 2014, 12:07
Ist natürlich immer schwer zu sagen wenn man den Raum nicht kennt,aber ich denke wenn du die Fenster abdunkeln kannst und nur die Balkontür auf ist, dann ist das schon ganz gut. Positiv ist auch, dass das Fenster hinter der Leinwand liegt und so kein Licht direkt auf die Leinwand trifft.

Trotzdem musst du natürlich beim Bild abstriche machen wenn du nicht komplett verdunkelst, das muss dir klar sein.

Ob eine Graue Leinwand so viel bringt weiß ich nicht genau. Im wesentlichen führt das ja nur zu einer Kontrastverschiebung. Dunkle Bildinhalte werden zwar auch dunkler, aber helle eben auch.

Ich würde mal über eine Hochkontrastleinwand nachdenken. Die sind zwar nicht ganz günstig, aber wenn du schon den TV einsparen willst, dann würde ich das auch konsequent tun.

P.S.
Kannst du die Balkontür denn evtl. mit einem Vorhang abdunkeln?


[Beitrag von stoker85 am 17. Okt 2014, 12:13 bearbeitet]
ALPHALUXX-LEINWÄNDE
Stammgast
#9 erstellt: 22. Okt 2014, 10:47

Menschhase (Beitrag #7) schrieb:

Hat jemand 'ne Empfehlung? Macht eine graue Leinwand mehr Sinn?


Eine graue Leinwand macht Sinn, wenn die Lichtbedingungen kontrolliert werden können. In einem Wohnzimmer mit viel Streulicht wird eine graue Leinwand das Schwarz dunkler darstellen. Wenn der Projektor ausreichend hell ist, führt eine graue Leinwand zu einer Kontraststeigerung gegenüber einer weißen Leinwand, weil dunkle Sequenzen nicht mehr (so stark) aufgehellt werden.

Du findest es nett, tagsüber auf die Terasse zu können. Also wird Tageslicht ins Wohnzimmer scheinen, wenn die Terassentür offen ist. Du hast in deiner Wohnung eher helle Wand-, Boden- und Deckenbeläge, so dass mit weißen Leinwänden kein vernünftiges Darstellungsergebnis erzielt wird. Diese Umgebungsbedingungen verlangen nach einer High Contrast Screen. Diese Leinwand bewirkt kontrastreichere Bilder. Eine Lichtkanone ist nicht notwendig. Ein aktueller Heimkinobeamer dürfte ausreichen, um auf der High Contrast Screen eine gute Darstellungsqualität zu erzielen.
Beamer4U
Inventar
#10 erstellt: 26. Okt 2014, 14:51
@ Menschhase

Eine graue Leinwand macht wenig Sinn. Im wesentlichen erhälst Du eine Kontrastverschiebung. Schwarz wird dunkler dargestellt, weiß wird ebenfalls dunkler. Dadurch das weniger Licht von einer grauen Leinwand reflektiert wird, kann ein geringer Effekt erzielt werden. Bei einer High Contrast Leinwand sorgt eine Beschichtung für positive Effekte.

1. Das Tuch nimmt Streulicht von der Seite oben und unten nur bedingt auf.
2. Das Tuch stellt schwarz dunkler dar, wobei weiß die gleiche Helligkeit aufweis.

Durch diese zwei Wirkungsweisen wird ein deutlicher Kontrastgewewinn erzielt. Es gibt wenige Hersteller die ein Tuch haben das gut funktioniert. Es gibt Tücher die ein starkes glitzern aufweisen. Diese kann man nicht empfehlen.

Für Deine Situation mit den vielen hellen Flächen wäre ein High Contrast Leinwand das Richtige.

Funktionsweise erklärt Video:

https://www.youtube.com/watch?v=6CB9mjG7rVA
Sorka
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 20. Nov 2014, 12:21
Hallo Menschhase

Ich hatte mit einer ähnlichen Situation zu kämpfen, wie du sie gerade hast. Braucht bisschen mehr Planung aber am Schluss sieht es sicher super aus :).
Wir haben eine 6m hohe Fensterfront und ich wollte die Leinwand davor positionieren. Der Grund dafür war wahrscheinlich der gleiche wie bei dir: man will das Sofa gegen die Fenster gerichtet haben für die Aussicht.

Ich habe mich auch ausgiebig erkundigt - bin leider trotzdem beim total falschen Produkt gelandet bzgl. Leinwand - und was Audius 14 sagt, stimmt so. Falls du dir das Zimmer nicht mit schwarzen Vorhängen zupflastern willst, lohnt sich sicher die von Audius14 genannte Leinwand-Sorte. Kostet mehr aber lohnt sich bestimmt.

Viel Glück bei der Umsetzung des Projektes
flyingscot
Inventar
#12 erstellt: 20. Nov 2014, 12:35
Allerdings sind High Contrast Leinwände in Kombination mit einer Kurzdistanzprojektion, wie es der TE vor hat, keine gute Kombination. Z.B. Draper empfiehlt einen Projektorabstand von 1.8x der Leinwandbreite, wenn ich mich recht erinnere...


[Beitrag von flyingscot am 20. Nov 2014, 12:45 bearbeitet]
Sorka
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 20. Nov 2014, 12:44

Allerdings sind High Contrast Leinwände in Kombination mit einer Kurzdistanzprojektion, wie es der TE vor hat, kleine gute Kombination. Z.B. Draper empfiehlt einen Projektorabstand von 1.8x der Leinwandbreite, wenn ich mich recht erinnere...


Danke für die Korrektur flyingscot, das habe ich übersehen.
stoker85
Inventar
#14 erstellt: 21. Nov 2014, 15:13
Das ist zwar richtig, aber man kann den Beamer auch einfach weiter nach hinten hängen...
ALPHALUXX-LEINWÄNDE
Stammgast
#15 erstellt: 24. Nov 2014, 16:09
Da stimmt, Stroker. Wenn der Beamer im Raum weiter nach hinten gestellt wird, verringert sich durch den größeren Abstand zur High Contrast Screen auch der sichtbare Hotspot.

Weitwerfer sind hier besser geeignet als Kurzdistanzbeamer. Der Benq W1070 überzeugt auf unserer HIGH CONTRAST GREY SCREEN auch aus kurzer Distanz, weil der Beamer im Vergleich zu streuenden weißen Leinwänden auf der GREY SCREEN ein signifikant besseres Schwarz ermöglicht und somit mehr Tiefenwirkung im Bild erzielt.
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