Beamer für großes Wohnzimmer, TV Ersatz

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Influxe
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 26. Aug 2018, 18:46
Hallo zusammen,

nachdem ich nun einige Themen hier im Forum durchstöbert habe, möchte ich gerne meine eigene Kaufberatung hier eröffnen.

Mein Ziel ist eine Integration eines Beamers mit fester Leinwand in mein Wohnzimmer, mit der Hauptanwendung des Ersatzes meines Fernsehers, der aktuell annähernd ausschließlich für gestreamte Serien und Filme genutzt wird, in Einzelfällen auch mal Formel 1 oder Fußball.

Hauptgrund für den Beamerwunsch ist die Raumgröße, bei der kaum ein bezahlbarer TV vernünftig wirken wird.
Zu den Raumbedingungen:
- Die Raumbreite bzw. Projektionswand ist 7m breit, Projektionswand wird komplett neu gestaltet, mit sandsteinfarbenen Verblendern und seitlich eingelassenen Vitrinen. Die Planung hierzu beginnt gerade.
- Sitzabstand mit Couch mitten im Raum etwa 4,5m, wäre aber problemlos noch auf 5 oder 5,5m erhöhbar.
- Die Raumlänge des Wohnbereiches beträgt knapp 8m, daran anschließend in der Verlängerung nach hinten führt sich noch ein offener Essbereich fort.
- Die Decke des Wohnbereiches ist umlaufend mit einer Art Kranz abgekoffert
- optimale Beamerprosition wäre am/im Deckenkoffer hinten, mit Beamerhinterkante ca. 7,5m Abstand zur Projektionsfläche. Kofferhöhe ist knapp 200mm, also auch für größere Kaliber gut geeignet.
- Alternative wäre der Beamer integriert in einer neu zu bauenden Deckenlampe mitten im Raum, dann etwa 3,5m Abstand zur Projektionsfläche. Das geht aber nur mit sehr flach bauenden Beamern, da ich mitten im Raum keinen riesigen Klotz haben möchte.
- Leinwand soll ca. 3m Breite haben, mehr ist nicht erforderlich. Alle Arten von DIY problemlos möglich.

Grundsätzlich: Der Raum hat eine weiße Holzdecke, weiße Wände sowie helle Fliesen.
Fenster sind allerdings recht günstig gelegen, lediglich an der linken Wand (Ostseite), beginnend ca. 3,5m von der Ecke der Projektionsfläche sowie im Rücken der Couch am Ende des Essbereiches (Nordseite) (ca. 13m von der Leinwand entfernt)
Geschaut wird prinzipiell kaum tagsüber, fast immer Abends und ohne direkte Sonneneinstrahlung. Fenster sind alle per Rolläden verdunkelbar.

Nun zur Gerätewahl und Beratung durch euch:
1. Entscheidung normaler Beamer oder Kurzdistanz?
- Ich habe viel vom Xiaomi mit passender Leinwand gelesen und an Videos gesehen. Als TV Ersatz und bei hellen Räumen sind ja einige Nutzer begeistert.
- Fraglich ist, ob es passendes ALR-UST Tücher auch zum Selbstbau gibt.
- Außerdem gibt es einige Stimmen, die anführen, dass selbst ein Benq W2000 ein weitaus bessere Bild liefert.

2. Welche konventionellen Beamer kommen in Frage?
- Benq W2000? Preislich sehr attraktiv, Lampen günstig, aber nur kurzes Projektionsverhältnis. Muss zwingend mitten in den Raum :/
- Sony hw45: Bild wohl nach dem was ich gelesen habe top, aber Projektionsverhältnis erlaubt glaube ich auch keine 7,5m Abstand bei 3m Bild. Preis eher am oberen Limit, Lampenpreise?
- Epson TW7300 oder gebrauchter 9200: Konkurrenz zum Sony, aber mehr Fliegengitter Effekt? Projektionsverhältnis würde super passen. Lampen sehr günstig?

Was fehlt ansonsten so auf meiner Liste?

3. Leinwand
- Graue Leinwand fertig kaufen
- Graue Leinwand streichen (Stichwort Black Widow)
- Leinwand DIY mit silber / grauer matter Autofolie (Stichwort Dr. Dodo)
- Leinwand mit Tuchler Tüchern bauen, evtl. schwarz wie von user "hotred" empfohlen?
- Zwingend teure Hochkontrast-Leinwand nutzen

Grundsätzlich würde ich das Projekt gerne erstmal mit nicht allzu extremen Kosten angehen, aber wenn irgendwo deutlich sichtbar mehr Budget sinnvoll ist, würde ich das natürlich schon berücksichtigen.
Eine 80% Lösung zu 100% Kosten ist demnach attraktiver als 90% zu 300% Kosten, ähnliche Sachverhalte gibt es ja in jedem Lebensbereich

Vielen Dank für eure Unterstützung und viele Grüße
zeitgespenst
Stammgast
#2 erstellt: 26. Aug 2018, 20:14
Du fragst sehr viel . Nimm ein paar Unbekannte raus und vereinfache Deine Gleichung nach dem besten Setup, die dann vielleicht auch eine Lösung bringt.
Wenn´s das beste Setup gaebe, das immer passt, haette es jeder.

Ich fange mal beispielhaft an mit einer der Unbekannten, Du hast ja viel geschrieben, auch detailliert:

Zum Beamer W2000: Der hat ein "eingebautes" Projektionsratio von 1,1 - max 1,5.
D. h. er muss recht nah an der Leinwand stehen, sonst wird das Bild zu groß.
Damit fallen preisgünstige DIY Lösungen, die stark bündeln, also Silverblack bis Autofolien raus, denn sie bilden einen ordentlichen "Hotspot" bei diesen geringen Beamer-Ratio von max 1,5.

Bei 3,5 Abstand mitten im Raum und Projektionsratio 1,16 fallen dann aber wohl leider auch alle typischen/preiswerteren Kauf-ALR Lösungen raus, die brauchen sicher auch mehr.

Bei 7,5 m Abstand brauchst Du ein Beamer Ratio von 2,5, hier passt bei Epson ab TW7200 alles, die gehen bis 2,8. Der HW 45 schafft das leider auch nicht. Damit geht ne Klebefolie wieder prima, glitzert aber. Oder eine DIY LW mit Material von Tuchler oder Gerriets.
Das mit dem Ratio kannst Du übrigends hier selbst prüfen.

Sieh Dir bitte auch mal Ultrakurzdistanz Lösungen selbst an, waere mein naechster Tipp. Ja, sind teuer aber nicht schlecht. Oder ne einfache weisse graue Leinwand, die nicht "bündelt" bei Beamer Abstand 3,5m und sehr gut dunkel machen.

Du hast die Wahl, einzugrenzen.


[Beitrag von zeitgespenst am 27. Aug 2018, 11:37 bearbeitet]
Influxe
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 27. Aug 2018, 14:32
Hallo,

vielen Dank für die erste Rückmeldung.

Bei der Leinwand sind mir die Ergebnisse der Autofolien mit ausreichendem Projektionsverhältnis schon sehr sympathisch, so wie es in Deinen Versuchen aussieht sind die Hotspots dann ja kein großes Thema, und der Kontrast im weißen Raum wirklich sehr ansprechend.
Gefällt mir von den Bildern her sogar auch besser als die Gerriets.
Vielleicht könnte man die Leinwand dann auch leicht curven?

Hier ist natürlich die Bildhöhe auf die Folienbreite von 1,52m begrenzt, was ein 16:9 Bild von ca. 270cm Breite ergeben würde. Bei breiterem Bild heißt es dann vertikal die Folie ansetzen?
Oder man baut im Falle des Epson 7300 mit Lensmemory eine Cinemascope Leinwand von 360x150cm, könnte ja auch nett sein, sofern die Lichtleistung für das Format dann ausreicht.

Gibt es außer den Epsons denn noch weitere Geräte mit einem ähnlich hohen Projektionsratio?
- Der schön günstige und vielgelobte Benq fällt ja nun völlig raus.
- Der Epson 7300 wird an vielen Stellen eher nicht gerade gelobt und mit schlechtem Schwarz sowie schlechter FI (wie äußert sich sowas?) beschrieben.
- Wenn es sehr sinnvolle oder auch günstige Alternativen mit Ratio knapp über 2 gibt, muss ich halt nochmal grübeln, wie ich die optisch schön in die Decke mitten im Raum bekomme.

Viele Grüße
hotred
Inventar
#4 erstellt: 27. Aug 2018, 20:21
@TE:

Ich glaube da hast du was falsch verstanden - "empfehlen" kann man eine schwarze LW grundsätzlich nicht - bzw. ist es auch keine tatsächlich schwarze LW, sie wirkt nur so fürs Auge.

Man vernichtet dadurch aber extrem viel Licht, für eine 3m Leinwand ist das dann eher ungeeignet
Das lohnt nur wenn einem Schwarzwert über alles geht und man quasi ein Plasma ähnliches Bild mit einem Beamer erreichen möcht - bei entsprechend niedrigerer Helligkeit...
Da dann aber die Lw schon so viel Licht vernichtet, macht das Raumlicht beinahe keinen Unterschied mehr wenn es nicht direkt auf die Lw strahlt.

Das ist aber hier denke ich völlig ungeeignet.

Ich würde an deiner Stelle zum Epson TW9300 greifen - perfekt für den Wohnraum geeignet.
Auch bzgl. Helligkeit ist der ganze vorne mit dabei - dazu noch die im Vergleich sehr billigen Ersatzlampen für 100€ original.

Er ist auch sonst perfekt - der Epson kann für 135 Zoll LW (2,99m Breite) 4,06-8,52m entfernt von der LW stehen/hängen.

Ich würde auch bei dem riesigen Raum nicht unbedingt einen Beamer ohne Motoroptik kaufen - nicht nur wegen der Einstellung (was alleine schon viel wert ist wenn der Beamer so weit weg von der Lw ist) sondern auch wenn man zb. Maskieren will oder eine 2.LW dazu nimmt etc.

Grundsätzlich geht es aber nat. auch manuell...

Zum TW7300 würde ich nicht unbedingt raten aufgrund des sehr geringen Nativkontrast und Schwarzwert.

Der Epson hat auch sonst viele Dinge die ihn als Tv Ersatz perfekt machen - wie HDMI Cec womit man dann mit der Beamer FB alle Geräte steuern kann bzw. sich alles automatisch mit ein und ausschaltet.

Ich würde aber unbedingt ein helles Gerät und idealerweise eines wo die Lampen günstig sind kaufen.

Der Epson ist auch im Eco sehr leise... (und trotzdem hell)


Bzgl. Lw würde ich sehr gut aufpassen, denn hier gibt es sehr viele Dinge die man beachten muss und die am Ende sehr störend sein könnten - speziell bei Hochkontrast LW (wie glitzern, Struktur, Hotspot usw.)
zeitgespenst
Stammgast
#5 erstellt: 27. Aug 2018, 21:02
Dein großes Projektionsratio mit 7,5m, der variable große Sitzabstand , der helle Raum sowie vor allem geringes Budget waeren für mich genug Grund, es mit dem Epson 7300 und der DIY Klebefolie zu versuchen. Der kann auch eine höhere Auflösung als w2000/HW45, ist das nichts ?

Ausserdem kann ich mir keine "Beamerkiste" an exponierter Stelle vorstellen, aber sowas ist immer voll Geschmackssache.
Und wenn Du diese Parameter veraenderst, kann das zu einer anderen Lösung führen.

Passend zum 7300 nimmst Du dann eine dunklere Klebefolie wie die 3M 1080 M21.
Allerdings wirst Du mit max ca. max 2,70 Breite auskommen müssen (Ratio 2,78 geht grad noch mit Epson) oder den Ansatz der angestückelten Folie bei allen nicht dunklen Bildern sehen. Also sehr oft. Und dann störst Dich vermutlich. Bei den Platten wirds ab 2,8m auch schwerer/teurer.
Mit dem Glitzern der Folie musst Du selbst klar kommen. Das ist sehr subjektives Empfinden. Dazu Probe testen. Hotspot wird kein Thema mehr sein.

Damit kriegest Du den 7300 "Schwarzwert"/Kontrast auf ein für mich ausreichendes Maß auch bei Deinen hellen Wandflaechen. Vermutlich sogar sehr beeindruckend im Vergleich zu "klassischen" Lösungen ohne Raumoptimierung.

Die Fi ist für mich nicht lebensnotwendig. Aber man kann das anders sehen. Also besser mal ansehen im Selbstversuch.

Den Epson bestelltst Du daher mit Option Rückgaberecht und bereitest mindestens die Test- Folie dazu vorher auf Platte vor.
Besser die ganze LW, die im DIY ca. 250,-- Kosten wird, je nach Platte. Im schlimmsten Fall setzt Du also das in den Sand.

Einen Plan B neben der Kurzdistanzlösung habe ich dann aber nicht, hoffe aber jemand hat ihn und kann Dir helfen.
hajkoo
Inventar
#6 erstellt: 28. Aug 2018, 06:45
Wie steht’s denn damit die Leinwand breiter zu machen um den HW45 wieder in’s Spiel zu bringen? Hat auch den Vorteil in der Zukunft tendenziell mehr Geräte in der Auswahl zu haben. Mit der von Dir angegebenen Hinterkante für den Projektor von 7,5m ergeben sich rund 7m Objektiv Abstand. Dafür müsste die Leinwand ca. 325cm Breit sein. Bei einer 7m breiten Wand sollte das kein Problem sein. Klar ist der Epson heller und hat günstigere Lampen, aber die aktuelle 7300/9300 Generation würde ich persönlich wegen der FI Mängel nicht in Betracht ziehen. Außerdem wirkt das Epson Gehäuse nochmal wuchtiger. Allerdings hast Du den Vorteil, das die Kabel von hinten (aus Deinem Deckenkranz) besser versteckt zugeführt werden können. Beim Sony sind die Anschlüsse an der Seite.

so long...


[Beitrag von hajkoo am 28. Aug 2018, 07:02 bearbeitet]
Influxe
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 28. Aug 2018, 11:01
Vielen Dank für die ausführlichen Antworten.

Bei breiterer Leinwand sind dann natürlich Autofolien als Leinwand ausgeschlossen, hier bliebe dann nur die Silverblack oder die Tüchler Wien als Variante über.
Zu bedenken wäre dann auch, dass die Leinwand sehr hoch würde, was mit einem Lowboard darunter und freier Deckenhöhe unter der Rand-Abkofferung von ca. 2,35m evtl. nicht mehr schön aussieht.

Ich denke wirklich, ich bin mit den Epson Geräten in meinem Raum gar nicht schlecht beraten.
Evtl. kann ich ihn sogar komplett in den Deckenkoffer einbauen, so dass nur die Front heraussteht.
Auch die Möglichkeit zur Nutzung einer Cinemascope Leinwand ist natürlich toll. MDF-Platten werden bis 4100mm Länge produziert, sollte also möglich sein hier eine 10-12mm Platte in 3600x1500 zu bekommen.

Nächster Schritt wäre nun, sich die Geräte mal anzusehen, vor allem auch, was es bedeutet auf FI zu verzichten, hier habe ich noch gar keine Vorstellung. Ich gehe davon aus, dass ich vom bisherigen Sehen auf einem 50" Plasma auch keinerlei FI kenne.
Auch den Vergleich 7300 gegen 9300 müsste ich glaube ich live antreten, ansonsten traue ich mir nicht zu, irgendwas zu beurteilen.

Ich werde mal recherchieren, wo ein Probesehen in der Nähe möglich wäre. Wohnort ist in der Nähe von Wolfsburg, Alles von Hannover, Braunschweig, Magdeburg ist demnach gut zu erreichen.
Für Tipps hierzu bin ich gerne offen.

Der nächste Heimkinoraum-Händler wäre wie ich gefunden habe in Leipzig, auf der Website sind hier aber nur die 7200/9200er Modelle zur Vorführung gelistet.

Viele Grüße
hotred
Inventar
#8 erstellt: 28. Aug 2018, 12:12
Lies dir das durch:

http://cine4home.de/...7300-vs-eh-tw9300-w/

AUSGEZEICHNETER Vergleich - kann man wohl kaum besser machen.

Der 9300er ist den Aufpreis definitiv wert - ich hatte zuerst den 7300 hier und nun den 9300...


Die 7200/9200 waren die alten Modelle und sind schon lange nicht mehr erhältlich - ist wohl die homepage nicht aktuell.
zeitgespenst
Stammgast
#9 erstellt: 30. Aug 2018, 22:22

Influxe (Beitrag #7) schrieb:
(...)
Ich werde mal recherchieren, wo ein Probesehen in der Nähe möglich wäre. Wohnort ist in der Nähe von Wolfsburg, Alles von Hannover, Braunschweig, Magdeburg ist demnach gut zu erreichen.
Für Tipps hierzu bin ich gerne offen.
(...)


Ich war vor Jahren mal bei Art&Voice in Hannover wg. 7200/9200. Was aktuell da vorführbereit ist, weis ich gar nicht, ggf. mal anrufen.
Bezüglich LW -Konzept mit Silverblack (Folien sind ja raus bei Dir) kannst Du mich ggf. gerne besuchen , wenn Konzept klar, allerdings nur Grundsaetzliche klaeren (zu unterschiedliche Setups) , wohne im Osten von BS. Beamer dann besser mitbringen, sonst bringts Dir noch weniger.
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