Der China-Clone Thread

https://german.aliba...C-1600795972431.html
https://de.aliexpress.com/item/1005004660643359.html
https://de.aliexpress.com/i/1005006156695668.html
https://www.alibaba....i_1601117157460.html

Accuphase China

https://youtu.be/T_NskT4sShI

Das sind meine Sachen von AliExpress.

Vorstufe Cary SLP-90
Endstufe Clone Dartzeel NHB-108 D5PRO

Vorverstärker Refer Mark JC2
Endstufe FM-ACOUSTICS FM300A

https://ibb.co/XkrNJZ9m

Hier möchte ich mal warnend den Finger heben. Um ein Produkt in den europäischen und somit deutschen Markt einzuführen, muss dieses Produkt einigen Anforderungen entsprechend, so auch Anforderungen an die elektrische Sicherheit.

Da nun aber diese Online-Shops nicht in der EU ansässig sind und die Produkte von außerhalb der EU verschickt werden, gelten diese Anforderungen nicht.

Nun kann es also sein, dass man ein unsicheres und gefährliches Produkt erhält. Das muss nicht so sein, dann aber so sein. Da nun der normale Nutzer nicht in der Lage ist, die elektrische Sicherheit eines Gerätes zu beurteilen, rate ich ab, so etwas im Ausland zu bestellen, wenn es mit 230 V betrieben wird.

Bei anderen Geräten, die z.B. per Batterie betrieben werden oder keine Stromversorgung brauchen, ist das Ganze natürlich unbedenklicher.

Um es ganz klar zu sagen, mein Beitrag soll kein Bashing gegen chinesische Hersteller sein. Chinesische Hersteller haben uns in vielen Dingen überholt und liefern daher tolle und auch sichere Produkte. Es gibt aber eben wie überall auch schwarze Schafe, und dieser Vertriebsweg bietet diesen schwarzen Schafen die Möglichkeit ihre gefährlichen Produkte zu verkaufen, ohne, dass sie irgendwelche Konsequenzen zu befürchten haben, selbst dann nicht, wenn es zu Todesfällen kommt.

Wenn man nun in so einen Online-Shop ein Produkt bestellt, weiß man nicht, ob es ein Produkt eines seriösen Herstellers ist, oder ob der Hersteller zu den schwarzen Schafen gehört.


Gruß

Uwe

Hallo Uwe,
Da ich schon mehrere Verstärkerbausätze von Thel Audio zusammengebaut habe und den FM300A aus China Testweise mit einem anderen Netzteil betrieben habe, kenne ich die Geräte auch von innen.
Durch die modulare Bauweise der China Verstärker sieht man immer ähnliche Baugruppen innerhalb der Geräte.
Scheinbar haben sich diese Module wie Einschaltbegrenzung, Netzteile, Siebung, Ausgangsrelais usw. durchgesetzt und sind tausendfach in Verwendung.ZB. schaltet der Darzeel Clone sofort ab wenn die Vorstufe einen Einschaltplopp macht. Das spricht zwar nicht für die Vorstufe aber die Schutzschaltung der Endstufe funktioniert einwandfrei. Ich kenne alle meine Geräte von innen und kann beim besten willen nicht sagen was da falsch sein soll, eine Rotel Endstufe macht es nicht anders. Die Bauteile sind sehr hochwertig und es ist unwahrscheinlich das sie gefälscht sind, eine Anfrage bei Mundorf hat bestätigt das sie regelmäßig große Mengen ihrer Kondensatoren nach China liefern und auch die Wima sind Originale.
Wie man auf AliExpress sieht sind die Geräte Biltzsauber aufgebaut.

Jetzt warte ich noch auf den Vorwurf das die Schaltungen geklaut wurden...
Weil ich aus einer Unternehmerfamilie stamme kann ich euch etwas über Patentrecht erzählen und was da in Deutschland alles passiert... Viele wissen nämlich nicht was auf dem Markt für ein Krieg herrscht und so ein Patentstreit kann schnell mal in die hunderttausende gehen. Glaubt nicht das die Deutschen da nicht genauso Geiern wie der Rest der Welt...

Hallo Andi,

mein Hinweis war allgemein gedacht und nicht direkt an dich. Sorry, falls du das anders verstanden hast.

Ich habe auch schon Nachbauten gesehen und da war es dann mit der elektrischen Sicherheit nicht weit her. Wie schon geschrieben, es gibt die aber eben auch die anderen Fälle. Der Laie kann halt nicht beurteilen, ob das gekaufte Gerät sicher ist. Optisch ist es leider auch nicht immer feststellbar, denn was toll und professionell aussieht, muss nicht immer sicher sein.

Ich kann daher halt nur zur Vorsicht raten, wenn man Produkte von solchen Online-Shops kauft. Man kann, wenn man dort etwas gekauft hat, anschließen das Gerät auch von einem Fachmann anschauen lassen. Die paar Euro, die das kostet, spielen kaum eine Rolle, wenn man bedenkt, was man durch den Kauf gegenüber dem Originalgerät eingespart hat.

Jetzt warte ich noch auf den Vorwurf das die Schaltungen geklaut wurden...

Das ist eine Sache, eine andere ist aber, dass Geräte eventuell gefährlich sind, und da ist ein Hinweis in einem Forum durchaus angebracht. Wenn solche kritischen Hinweise nicht erlaubt wären, wofür wäre dann ein Forum noch da? Nur für Lobhudelei


Gruß

Uwe

Das ist eine Sache, eine andere ist aber, dass Geräte eventuell gefährlich sind, und da ist ein Hinweis in einem Forum durchaus angebracht. Wenn solche kritischen Hinweise nicht erlaubt wären, wofür wäre dann ein Forum noch da? Nur für Lobhudelei

Ist alles erlaubt

Hallo Andi,

nur noch ein Hinweis, weil dein Zitieren nicht funktioniert hat, obwohl du alles richtig gemacht hast.

Das passiert, wenn du einen Fehler im HF-Code gemacht hast und ihn anschließend korrigierst. Manchmal, wenn die Forensoftware im Code ein Fehler erkennt, deaktiviert die sie automatisch den HF-Code. Du kannst dann so viel rumändern, wie du willst, auch wenn alles korrekt ist, wird der Beitrag nicht korrekt angezeigt, da ja der Code deaktiviert ist.

Wenn du das in deinem letzten Beitrag noch korrigieren möchtest, klicke auf „bearbeiten“ und dann aktiviere unter dem Antwortfenster das Kästchen „HF-Code aktivieren?“.


Gruß

Uwe

habe durchgehend positive Erfahrungen mit "Clonen", alle über Ali-E.. bestellt.
Da war u.a. eine Endstufe (wie eine des TE), zahlreiche Lautsprecher- , XLR- , Cinch- und Netz-Kabel dabei. Die Netzkabel hatte ich vor Inbetriebnahme optisch und meßtechnisch überprüft - keine Auffälligkeiten.

Im (meinen persönlichen) Vergleich halten die Clone jedoch "nur" in der gleichen Preisregion von anderen Originalen mit. Soll heißen, wenn z.B. ein Verstärker-Clone ca. 1 k€ kostet, bringt er ungefair die Performance eines anderen Markengerätes, das ebenfalls ca. 1 k€ kostet. An das "Clone-Original", das i.d.R. ein zig-faches mehr kosten würde, kommt der "Nachbau" aber nicht ran, weder "klanglich" noch optisch. Für mich sind alle Clone (die ich kenne, zumindest die im Hifibereich) auch sofort rein äußerlich schon als solche zu erkennen
Trotzdem finde ich die Qualität dabei entsprechend gut und bietet so eine wählbare Alternative
Außerdem kenne ich inzwischen genug namhafte europäische Hersteller, die selbst in China fertigen lassen und nur noch ihr Logo anbringen (oder gleich anbringen lassen).

der_Lauscher (Beitrag #11) schrieb:

Außerdem kenne ich inzwischen genug namhafte europäische Hersteller, die selbst in China fertigen lassen und nur noch ihr Logo anbringen (oder gleich anbringen lassen).

Ein europäischer Hersteller, der in China fertigen lässt, muss dafür haften, wenn sein Produkt unsicher ist und jemand deshalb zu Schaden kommt, ein chinesischer Hersteller, der über ein China-Shop verkauft und von China direkt nach Europa liefert, hingegen nicht.

Insofern hat ein europäischer Hersteller ein stärkeres Interesse, dass sein Produkt auch sicher ist.


Gruß

Uwe

und deswegen verlangen die auch trotz Fertigung in China den "europäischen" Preis

Deine Warnung ist hier schon angebracht, jedoch habe ich noch NIE ein sicherheitsrelevantes Problem mit Hifi-Geräten aus China gehabt, egal ob Clone oder chinesische Firma.

der_Lauscher (Beitrag #13) schrieb:

..., jedoch habe ich noch NIE ein sicherheitsrelevantes Problem mit Hifi-Geräten aus China gehabt, egal ob Clone oder chinesische Firma.

Nun ja, du vielleicht nicht (falls du überhaupt beurteilen kannst, ob ein Gerät sicherheitstechnisch unbedenklich ist). Du bist aber auch nur eine Einzelperson. Umso mehr solche Geräte im Umlauf sind, umso höher steigt das Risiko, dass doch mal etwas passiert.

Z.B. wird ja auch der Schutzleiter abgeklebt zum Ausphasen oder auch, um zu testen, dass die Schutzleiterverbindung etwas mit dem Brummen zu tun hat. Meist passiert nichts, aber dann kommt doch der Fall, indem es tödlich endet.

Kommen wir zurück zu den Chinaprodukten. Gerade bei Handyladegeräten werden nicht selten Clone eingesetzt. Was passiert wohl, wenn so ein Ladegerät sicherheitstechnisch nicht in Ordnung ist und das Handy in die Badewanne fällt? -> Klick mich


Gruß

Uwe

Im (meinen persönlichen) Vergleich halten die Clone jedoch "nur" in der gleichen Preisregion von anderen Originalen mit. Soll heißen, wenn z.B. ein Verstärker-Clone ca. 1 k€ kostet, bringt er ungefair die Performance eines anderen Markengerätes, das ebenfalls ca. 1 k€ kostet. An das "Clone-Original", das i.d.R. ein zig-faches mehr kosten würde, kommt der "Nachbau" aber nicht ran, weder "klanglich" noch optisch.

Günstiger geht es nur bei Kleinanzeigen, da hab ich schon ein paar Schnapper gemacht.

Die Frontplatte des Dartzeel hat seitlich einen Grat. Kann man nicht sehen aber spüren. Hätte man den mal besser vor dem eloxieren entfernt. Auch die eingefräste Aufschrift Transaudio ist iwie Gay.
Der Röhrenvorverstärker und die Cary SLP-90 Classe-A Vorstufe sind dagegen einwandfrei verarbeitet.
Das klicken der Relais und die nummerische Anzeige für die Lautstärke macht Spaß und ist sehr praktisch.
Leider foppen und ploppen die Dinger beim Ein und Ausschalten und der Eingangswahlschalter ist viel zu sensibel. Nichts ist wirklich Perfekt aber man kann gut damit leben.
Das mit dem Zusatz "Clone" ist meiner Meinung nach nur ein Marketing Gag.
Würden sie es als Eigenmarke anbieten, keiner hätte sich je darüber beschwert und niemand würde es kaufen. Es ist einfache Technik auf dem Stand von vor 30 Jahren die aber viel richtig macht.

Weil ich noch zwei Trafos mit +/-35 V + Siebung übrig habe, würden mich die Verstärkermodule (fertig bestückte Platinen) interessieren. Manche haben gleich 12 Transistoren verbaut, andere verwenden mexikanische Restbestände... hat sich damit schon mal jemand befasst?