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OLED - Die Zukunft?

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Topp_Secret
Gesperrt
#6861 erstellt: 24. Mai 2014, 09:17
Fortentwickelte LED/LCD, der Witz war gut.

Du solltest vlt. mal ein wenig hier vorher lesen, bevor Du postest. Weder Samsung noch Pana etc., haben OLED ad acta gelegt. Sie kaufen mittlerweile ihre OLED-Panels beim besten TV-Hersteller den es gibt auf der Welt.

Das Ganze geht jetzt erst richtig los. LG zeigt jetzt schon die 2., verbesserte Generation zur IFA. OLED ist nicht mehr aufzuhalten. Und das in vielen Bereichen. Denn OLED ist ja nicht nur für TV-Panels von Vorteil. Beleuchtungen jeglicher Art sind hier möglich. Das hatte wir aber alles schon zig mal hier. Und da die Technologie immer schneller und schneller voranschreitet, werden wir schneller, als wir denken, solch ein Gerät zuhause haben. Zumindest die, die sich auf die neue Technologie freuen.

So schnell trifft die Zukunft auf Relitätsverlust.

Und ja, Du hast recht. der Thread sollte mittlerweile tatsächlich "Oled - Die Vergangeheit" heißen. Weil es nämlich mittlerweile nichts mehr mit Zukunft zu tun hat. Oled-TVs sind mittlerweile präsent. Naja, sagen wir mal, der Thread könnte zumindest mittlerweile heißen "OLED - Die Gegenwart".


[Beitrag von Topp_Secret am 24. Mai 2014, 09:24 bearbeitet]
burkm
Inventar
#6862 erstellt: 24. Mai 2014, 09:43
Dein Optimismus in allen Ehren :D, aber leider sind die vielfältigen Probleme bei OLEDs trotz Daueroptimismus auf der Konsumentenseite (und weniger auf der Herstellerseite) bisher nicht gelöst worden, sondern man hat nur sog. "Work arounds" geschaffen um dem Konsumenten (und Wettbewerbern) etwas zeigen zu können (verkauft wurde davon auf Grund der schlechten Ausbeute, ungelösten (Lebensdauer) Probleme und der damit verbundenen "horrenden" Preise fast nichts sondern nur reichlich Verluste eingefahren).

Und es ist sicherlich hinsichtlich des Sachverhaltes kein Problem hier nur mal gelegentlich hineinzuschauen, da der technische Sachverstand hierzu - erstaunlicherweise - wohl mehr außerhalb als innerhalb dieses Threads zu finden ist, auch wenn Du dies so nicht teilen wirst (und kannst)

Die genannten Hersteller Panasonic, Samsung und Sony sind sicherlich keine NoNames und werden sich ein lukratives Geschäft, so denn OLED es jemals eins werden wird (Hellseher nach Vorn ), nicht entgehen lassen. Sie haben es aber nachweislich vorgezogen, diese "Spielwiese" und die damit einhergehenden Verluste erst einmal anderen zu überlassen, siehe hier. Die vielen StartUps und Entwicklungsfirmen, die in den letzten Jahren bekanntermaßen bereits aus diesem "Geschäft" ausgestiegen sind, einmal außen vor gelassen.

Von im Jahr 2013 ca. 4.400 OLED (lt. Marktanalyse des Marktforschungsinstituts "Displaysearch") in den USA (?) verkauften Einheiten kann man (Industrie) sicherlich nicht "leben", der restliche Weltmarkt wird diese Zahl vielleicht gerade einmal verdoppeln (dazu sind mir aber keine belastbaren Zahlen bekannt), geschweige denn irgendwelche Gewinne erzielen. Ganz im Gegenteil war es bisher - und wird es nach Einschätzung dieser Unternehmen auch in naher Zukunft - ein deutliches Verlustgeschäft und wird es - vermutlich - auch erst einmal so bleiben. Und von Verlusten kann und will diese Industrie mit dem weltweiten Marktführer Samsung nicht leben, wie ja in der nicht allzufernen Vergangenheit einige namhafte Hersteller (und deren Aktionäre bzw. Investoren) schmerzhaft feststellen mussten. Da wird angesichts konkreter wirtschaftlicher Tatsachen inzwischen weniger geträumt als gehandelt.

Und ja... diese "unbekannten" Unternehmen setzen - oh Graus - gemäß Pressemitteilungen auf den Fortschritt bei LED TVs und die damit verbundenen wesentlich günstigeren Herstellungspreise (und nicht Plasma- oder OLED-TVs) speziell bei großen Display-Diagonalen.
Für Dich ganz klar unverständlich :L, da bist Du mit Deinem Sachverstand und Wissen natürlich diesen weit voraus. Respekt meinerseits

... aber die besten "Witze" macht immer noch das Leben selbst :prost... und die Hoffnung stirbt sicherlich - zumindest bei Einigen - immer zuletzt.


[Beitrag von burkm am 24. Mai 2014, 10:00 bearbeitet]
Skarpin
Inventar
#6863 erstellt: 24. Mai 2014, 09:59
Seit wann gibt es noch Fortschritte bei LCD? Oder meinst du das 4k Marketing?


[Beitrag von Skarpin am 24. Mai 2014, 10:00 bearbeitet]
Topp_Secret
Gesperrt
#6864 erstellt: 24. Mai 2014, 10:03
Tja, nur kommst Du aber leider mit Deinen Einwänden zu spät. Dein Post liest sich wie einer, den es schon vor Monaten hier gab. Denn mittlerwiele ist dies alles längst überholt. Das ist schon lange Vergangenheit.

Was die Verkaufszahlen anbelangt,...jede neue Technologie fängt mal klein an. Aber wie gesagt, das sind Themen aus OLED-Steinzeit.

Deshalb nochmals meine Empfehlung, sich hier zunächst einzulesen. Oder frag zumindest diejenigen, die bereits einen OLED besitzen. Und davon gibt es hier immer mehr.

PS: Wo steht geschrieben, dass Samsung, Pana etc. unbekante Hersteller seien?


[Beitrag von Topp_Secret am 24. Mai 2014, 10:07 bearbeitet]
burkm
Inventar
#6865 erstellt: 24. Mai 2014, 10:05
Ich überlasse diese Beurteilung denjenigen, die Ihr Geld bzw. Lebensunterhalt damit verdienen (müssen).
Hier stimmt wohl offensichtlich der Konsument / Verbraucher mit den berühmt berüchtigten Füßen bzw. seinem Geldbeutel ab.


[Beitrag von burkm am 24. Mai 2014, 10:06 bearbeitet]
piobla
Inventar
#6866 erstellt: 24. Mai 2014, 10:06

ultrascope (Beitrag #6858) schrieb:
Wer nur über die Vorteile von OLED sprechen will, oder sich näher mit technischen oder praktischen Fragen eines bestimmten OLED-Modells beschäftigen will, der sollte entsprechende Threads eröffnen (Titelvorschläge: "Warum ich OLED-TVs bevorzuge" ... " - ach so, gibt´s ja schon ).


Wo gibt es diesen gleich noch mal ?

Ich bin echt dafür das man solch einen Thread verfasst und man diesen hier verweisen lässt bzw. in OLED = die organische Lüge umbenennt.

Dann können sich die zwei Lager in ihren beiden Welten wohl fühlen und es geht voran...

So hat das hier seit vielen, vielen, Seiten keinen Zweck mehr und gleicht einer Endlosschleife von Stein, Schere, Papier

(ganz zu schweige von der latenten Aggression und den in Smilies gepackten Beleidigungen)
Skarpin
Inventar
#6867 erstellt: 24. Mai 2014, 10:11
Das inzwischen der LG OLED genauso soviel kostet wie ein 4k LED scheint's du nicht mitgekriegt zu haben.Siehst du Piobla, dass ist das, was ich gestern meinte.


[Beitrag von Skarpin am 24. Mai 2014, 10:15 bearbeitet]
burkm
Inventar
#6868 erstellt: 24. Mai 2014, 10:13

Topp_Secret (Beitrag #6864) schrieb:
Tja, nur kommst Du aber leider mit Deinen Einwänden zu spät. Dein Post liest sich wie einer, den es schon vor Monaten hier gab. Denn mittlerwiele ist dies alles längst überholt. Das ist schon lange Vergangenheit.


Du meinst wahrscheinlich statt "Vergangenheit" Gegenwart oder Zukunft


Topp_Secret (Beitrag #6864) schrieb:

Was die Verkaufszahlen anbelangt,...jede neue technologie fängt mal kleine an. Aber wie gesagt, das sind Themen aus OLED-Steinzeit.


Manche Technologie fängt mal klein an... und bleibt... und bleibt... und bleibt auch für die nachfolgenden Jahre "klein". Der Fluch der technologischen Entwicklung. Ich hatte "übersehen", dass 2013 schon OLED "Steinzeit" ist, obwohl die anderen (Ausstiegs-)Meldungen erst aus diesem Jahr (2014) stammen Schaun wir mal, was die Statistiken dann für immense Zuwachsraten in 2014 vermelden werden... Und wie sich die Preise für Groß-OLEDs "dramatisch" nach unten verändern werden, um die aktuellen Generationen von hochwertigen Großbild-LED TVs zu verdrängen


Topp_Secret (Beitrag #6864) schrieb:

PS: Wo steht geschrieben, dass Samsung, Pana etc. unbekante Hersteller seien?


Ja, wo steht das geschrieben ?


[Beitrag von burkm am 24. Mai 2014, 10:18 bearbeitet]
Topp_Secret
Gesperrt
#6869 erstellt: 24. Mai 2014, 10:16

burkm (Beitrag #6865) schrieb:
Ich überlasse diese Beurteilung denjenigen, die Ihr Geld bzw. Lebensunterhalt damit verdienen (müssen).


Du willst doch nicht allen ernstes einem MM-Verkäufer oder einen Techniker diese Beurteilung überlassen? Wow, Deine Witze werden immer lustiger. Deine Fachkenntnisse sind von erster Güte. Respekt
burkm
Inventar
#6870 erstellt: 24. Mai 2014, 10:19
Wenn Du das für relevante Quellen und Entscheidungsträger hälst...
Ich dachte da eher an Geschäftsführer, Marketing- und Entwicklungsleiter der Industrie usw., die solche Einschätzungen treffen (müssen)...


[Beitrag von burkm am 24. Mai 2014, 11:32 bearbeitet]
Topp_Secret
Gesperrt
#6871 erstellt: 24. Mai 2014, 10:21
Mit derart vielen Unwissen zu diskutieren macht nun wirklich keinen Sinn.

Nochmals,..Lesen...

Übrigens, seit wann kennst Du OLED? Seit 2013?

Okay, das erklärt jetzt einiges


[Beitrag von Topp_Secret am 24. Mai 2014, 10:22 bearbeitet]
burkm
Inventar
#6872 erstellt: 24. Mai 2014, 10:27
Stimmt. Deinem Sachverstand und Beurteilungsvermögen muss man sich einfach geschlagen geben...
Warum haben das die Anderen noch nicht gemerkt
Ich Danke Dir für Deine weise Entscheidung hinsichtlich des weiteren Vorgehens.
...gegen "Mauern" anrennen ist immer so frustrierend.
Verstehe einfach nicht, dass der "Markt" einfach nicht so will, wie Du meinst es müsse sein
Oh, diese "Ungläubigen" !... oder muss es jetzt heissen... Oh, diese Gläubigen


[Beitrag von burkm am 24. Mai 2014, 11:05 bearbeitet]
Topp_Secret
Gesperrt
#6873 erstellt: 24. Mai 2014, 10:28
Gerne

Tut mir jetzt Leid für Dich, dass Du nun frustriert bist


[Beitrag von Topp_Secret am 24. Mai 2014, 10:29 bearbeitet]
snowman4
Hat sich gelöscht
#6874 erstellt: 24. Mai 2014, 10:48

Skarpin (Beitrag #6867) schrieb:
Das inzwischen der LG OLED genauso soviel kostet wie ein 4k LED scheint's du nicht mitgekriegt zu haben.Siehst du Piobla, dass ist das, was ich gestern meinte. :D


Passiv 3D ist aber erste interessant mit einem 4K OLED.
Skarpin
Inventar
#6875 erstellt: 24. Mai 2014, 10:57
Wer kauft sich ein 4k OLED wegen 3d Passiv? Und ein 4k OLED muss nicht zwingend, ein besseres 3D Bild darstellen, als ein 2k OLED.
snowman4
Hat sich gelöscht
#6876 erstellt: 24. Mai 2014, 11:04

Skarpin (Beitrag #6875) schrieb:
Wer kauft sich ein 4k OLED wegen 3d Passiv? Und ein 4k OLED muss nicht zwingend, ein besseres 3D Bild darstellen, als ein 2k OLED.


Ja, da kann man verschiedener Meinung sein.

Ganz ohne Fehler ist aber der LG 55EA9809 auch nicht. Gemäss HDTV wird folgendes bemängelt:

-Maximale Bildhelligkeit begrenzt
-Farbmanagement provoziert Abstufungen
-Zwischenbildberechnung nicht optimal (scheint LG einfach nicht in den Griff zu bekommen)
-THX-Bildmodus fehlerhaft abgestimmt
El_Greco
Inventar
#6877 erstellt: 24. Mai 2014, 11:06

Topp_Secret (Beitrag #6861) schrieb:
Weder Samsung noch Pana etc., haben OLED ad acta gelegt. Sie kaufen mittlerweile ihre OLED-Panels beim besten TV-Hersteller den es gibt auf der Welt.
Moment, ist der Samsung nicht der mit Abstand, größter TV-Hersteller der Welt

Der Elektronikgigant vereint nach Berechnungen der Marktforscher von NPD 28,5 Prozent aller Umsätze mit Flachbildfernsehern auf sich. dagegen LG mit 14%, Sony 8,3%, Panasonic 6,3%, Sharp 5%, ...
burkm
Inventar
#6878 erstellt: 24. Mai 2014, 11:07

Topp_Secret (Beitrag #6873) schrieb:
Gerne
Tut mir jetzt Leid für Dich, dass Du nun frustriert bist


... wirklich, ich bin jetzt soooo frustiert oder auch nicht
Skarpin
Inventar
#6879 erstellt: 24. Mai 2014, 11:12

El_Greco (Beitrag #6877) schrieb:

Topp_Secret (Beitrag #6861) schrieb:
Weder Samsung noch Pana etc., haben OLED ad acta gelegt. Sie kaufen mittlerweile ihre OLED-Panels beim besten TV-Hersteller den es gibt auf der Welt.
Moment, ist der Samsung nicht der mit Abstand, größter TV-Hersteller der Welt

Der Elektronikgigant vereint nach Berechnungen der Marktforscher von NPD 28,5 Prozent aller Umsätze mit Flachbildfernsehern auf sich. dagegen LG mit 14%, Sony 8,3%, Panasonic 6,3%, Sharp 5%, ...

Er sagte 'Besten' TV-HERSTELLER der Welt, nicht groessten
Skarpin
Inventar
#6880 erstellt: 24. Mai 2014, 11:14

snowman4 (Beitrag #6876) schrieb:

Skarpin (Beitrag #6875) schrieb:
Wer kauft sich ein 4k OLED wegen 3d Passiv? Und ein 4k OLED muss nicht zwingend, ein besseres 3D Bild darstellen, als ein 2k OLED.


Ja, da kann man verschiedener Meinung sein.

Ganz ohne Fehler ist aber der LG 55EA9809 auch nicht. Gemäss HDTV wird folgendes bemängelt:

-Maximale Bildhelligkeit begrenzt
-Farbmanagement provoziert Abstufungen
-Zwischenbildberechnung nicht optimal (scheint LG einfach nicht in den Griff zu bekommen)
-THX-Bildmodus fehlerhaft abgestimmt

Ist alles nicht so dramatisch wie es vielleicht klingt, ausserdem ist das die erste Generation.
Nui
Inventar
#6881 erstellt: 24. Mai 2014, 11:30

snowman4 (Beitrag #6876) schrieb:
-Maximale Bildhelligkeit begrenzt
-Farbmanagement provoziert Abstufungen
-Zwischenbildberechnung nicht optimal (scheint LG einfach nicht in den Griff zu bekommen)
-THX-Bildmodus fehlerhaft abgestimmt

Helligkeit scheint für die nächste Generation "gelöst" zu sein. Bin gespannt auf konkrete Messungen
Zwischenbildberechnung interessiert mich nicht, THX Bildmodus interessiert mich auch nicht, kalibriere selbst

Abstufungen aka Posterisation würde ich aber gerne gelöst sehen. Ich würde da gerne wieder auf Niveau meiner Röhre, also für mich Perfektion. Hier bin ich möglicherweise etwas pingelig
Mal davon abgesehen, geht es mir schon aus Prinzip auf den Keks, wenn Hersteller ihre Mittel nicht ordentlich einsetzen und Posterisation scheint echt unnötig zu sein.

Man darf ansonsten nicht vergessen, dass eine Technologie, egal wie gut, auch erst mal sinnvoll genutzt werden muss. Deshalb stört es mich auch, dass LG gerade alleine am Werk ist. Wenn die es nicht schaffen sollten, haben wir keine Alternativen.
Muppi
Inventar
#6882 erstellt: 24. Mai 2014, 11:32

burkm (Beitrag #6860) schrieb:

Bis OLED wirklich wettbewerbsfähig ist (jemals sein wird ?) werden entweder fortentwickelte LED LCD oder andere Technologien das Rennen gemacht haben und aus der sog. "Zukunft" ist dann flugs "Vergangenheit" für OLED geworden.
So hart treffen manchmal Realitäten auf Zukunftsträume... ;)



Was ist unter fortentwickelten LED/LCD`s zu verstehen?
burkm
Inventar
#6883 erstellt: 24. Mai 2014, 11:34
Die Weiterentwicklung dieser Technologie(n), die wie überall bei Markterfolg (sprich relevanten Umsätzen) stattfindet.

Hier geht es um Stückkosten, Kundenakzeptanz, Endverbraucherpreise, Marktanteile, "(Marketing-)politische" Entscheidungen usw., den "schnöden" Mamon also.
Nicht um Technologieverliebtheit auf Grund theoretischer Vorteile, sondern um wirtschaftlich (harte) Fakten. Schon oft hat sich die vermeintlich (theoretisch) bessere Technologie nicht durchsetzen können, weil die industrielle Umsetzung und die damit verbundenen wirtschaftlichen Risiken (und Interessen) bestimmend waren.
Siehe beispielsweise auch die "Auseinandersetzung" BluRay und HD-DVD...

Warum fahren Automobile heute (d.h. nach gut 100 Jahren Entwicklungsgeschichte) noch mit Verbrennungsantrieben statt neuerem Technologien ? Sicherlich nicht, weil der Verbrennungsmotor die "bessere" Antriebsmaschine darstellt.


[Beitrag von burkm am 24. Mai 2014, 11:47 bearbeitet]
Muppi
Inventar
#6884 erstellt: 24. Mai 2014, 11:45
Sorry, aber damit kann ich mal überhaupt nichts anfangen, was genau soll sich da noch weiterentwickeln!?
burkm
Inventar
#6885 erstellt: 24. Mai 2014, 11:52
"Höher, schneller, weiter..."

Da wirst Du im Detail und als erste Quelle die Hersteller fragen müssen, die diese Entscheidungen treffen bzw. getroffen haben, denn die arbeiten in Ihren Entwicklungsabteilungen daran. Hier beispielsweise ein interessanter Beitrag über die neue 2014er LED LCD Generation von Panasonic...
In den Entwicklungsabteilungen der anderen Hersteller (Samsung etc.) wird es sicherlich auch nicht anders sein, dass hier eine graduelle Technologie(weiter-)entwicklung stattfindet. Da es sich hierbei um "Geschäftsgeheimnisse" handelt, wird sicherlich auch nicht alles vor Markteintritt "herausposaunt".


[Beitrag von burkm am 24. Mai 2014, 12:04 bearbeitet]
tomi.s
Inventar
#6886 erstellt: 24. Mai 2014, 11:57

Muppi (Beitrag #6884) schrieb:
Sorry, aber damit kann ich mal überhaupt nichts anfangen, was genau soll sich da noch weiterentwickeln!?


bestes beispiel sind monitore bzw panels die im profibereich eingesetzt werden ...
es gibt auch sonderanfertigungen für sehr betuchte menschen da kostet ein panel mal kurz soviel wie eine eigentumswohnung...

greetz
Skarpin
Inventar
#6887 erstellt: 24. Mai 2014, 12:10
Uebrigens, Blu-Ray hatte sich gegenüber der HD DVD unter anderen durchgesetzt, weil es Technisch das bessere Format ist.(groessere Speicherkapazität der Blu-Ray)
Muppi
Inventar
#6888 erstellt: 24. Mai 2014, 12:10
Wenn man die Bildnatürlichkeit eines Plasma erreichen würde, die Blickwinkelabhängigkeit und diverse Nachteile der Technik beseitigen könnte, dann wäre das für mich eine richtige Entwicklung.
Plasma und LED/LCD sind m.E. am Limit, man sollte sich einfach auf OLED konzentrieren und die Probleme in den Griff bekommen, denn für jedes Problem gibt es Lösungen.

@burkm
Leider kann ich mit dem Bericht nicht allzu viel anfangen, mein Schulenglisch reicht dafür nicht.
tomi.s
Inventar
#6889 erstellt: 24. Mai 2014, 12:18
@Muppi

die hersteller arbeiten am bildeindruck,das bedeutet plasmafreaks wie wir sollen sich langsam an einen lcd bildeindruck gewöhnen der plasma nahe kommt..
diejenigenn die mit messequipment an die sache ran gehen die sehen dann natürlich auf den zweiten blick die unterschiede...
oled hat nur ein kleines problem und das ist lcd...
sollte oled große marktanteile erreichen können dann sieht das wieder anders aus...
jeder weiß doch das oled ein großes potenzial mit sich bringt....


greetz
burkm
Inventar
#6890 erstellt: 24. Mai 2014, 12:20

Skarpin (Beitrag #6887) schrieb:
Uebrigens, Blu-Ray hatte sich gegenüber der HD DVD unter anderen durchgesetzt, weil es Technisch das bessere Format ist.(groessere Speicherkapazität der Blu-Ray)


Nein, da bist Du falsch informiert ;). BluRay hat sich deshalb durchgesetzt, weil Sony damals nachweislich eine richtig große Summe an die Spielfilmproduzenten gezahlt hatte (hat die Lieferanten des Quellmaterials quasi gekauft) und sich diese mehrheitlich bei Neuerscheinungen nur noch für das BluRay Format entschieden hatten und HD-DVD damit nicht mehr überlebensfähig war. Todesstoß, weil ohne Quellmaterial kein überleben der Technologie möglich war. Zudem gab es längst Pläne für die Unterbringung größerer Datenmengen auch auf diesem Format. Hat übrigens nebenbei Sony richtig tief als Vorläufer in das jetzige finanzielle Schlamassel geführt, da sich der erhoffte Gewinn beim Verkauf von Sonys BluRay Playern nicht materialisiert hatte.

China hatet anschließend aus politischen Gründen deshalb dann eine spezielle (inkompatible) Spielart des HD-DVDs Format für sich als Standard deklariert, weil man damit Kontrolle über die Verbreitung "dekadenten, subversiven und anderweitig suspekten" Materials aus dem Westen erreichen konnte.


[Beitrag von burkm am 24. Mai 2014, 12:27 bearbeitet]
Skarpin
Inventar
#6891 erstellt: 24. Mai 2014, 12:26
Erst lesen dann Antworten, "ich sagte unter anderem".
burkm
Inventar
#6892 erstellt: 24. Mai 2014, 12:29
Ausrede.
Ja habe ich, aber Du hast leider die falschen Akzente (bewusst ) gesetzt. Deswegen stimmt Deine Darstellung so auch nicht.
Zum damaligen Zeitpunkt war HD-DVD auf Grund der bekanntenh Java Problematik bei BluRay technisch besser aufgestellt.
Tut mir ja wirklich leid


[Beitrag von burkm am 24. Mai 2014, 12:30 bearbeitet]
Skarpin
Inventar
#6893 erstellt: 24. Mai 2014, 12:37
Nix Ausrede.Das du nicht jeden Post vernünftig liest, ist ja nicht zum ersten mal.Da hat dich schon Top Secret drauf aufmerksam gemacht. ;)Hauptsache du lässt mal Dampf ab. Jetzt kommt ja sogar dein Dr.Titel zur Geltung, das du schon weisst was ich meine.


[Beitrag von Skarpin am 24. Mai 2014, 12:47 bearbeitet]
Muppi
Inventar
#6894 erstellt: 24. Mai 2014, 12:38
@tomi.s

Mal sehen was die Zeit bringt, ich warte einfach die nächsten Jahre mal ab, bin mit meinem VTW derzeit noch gut versorgt.

@burkm

Ja, die HD-DVD war "damals" besser als die BD, ich hatte auf dieses Format gesetzt was sich aber leider nicht durchgesetzt hat.
George_Lucas
Inventar
#6895 erstellt: 24. Mai 2014, 13:30
RÄUSPER - RÄUSPER!

Bislang waren nur wenige moderative Eingriffe notwendig.
Einige User steuern hier aber unzweifelhaft und sehenden Auges auf eine Schreibsperre zu!
Also reißt euch zusammen, wenn ihr Eure Aktivitäten in diesem Forum nicht nur auf Mitlesen beschränken wollt.

Nachtrag aus gegebenem Anlass: Ab hier bitte nur noch Beiträge zum Thema OLED- Die Zukunft!


[Beitrag von George_Lucas am 24. Mai 2014, 15:19 bearbeitet]
Topp_Secret
Gesperrt
#6896 erstellt: 24. Mai 2014, 15:18
Hier mal wieder etwas zum Thema...

http://e-maxx-ffm.de...2fb897f80ff1f1762160

Wahnsinn, nächstes Jahr bekommen wir einen OLED 4K 65" für 5K Euros.

PS: Einen ham wer noch

http://www.youtube.com/watch?v=bHcdaVIva0o

So viel zum Thema OLED vs. LED Backlight bezogen auf curved. Und,...habe ich das richtig gehört? By OLED no Clouding, no Banding

Das und der gut Schwarzwert und das Kontrastverhältnis, sind für mich DAS Argument schlecht hin, um auf OLED umzusteigen. Auch wenn ich einen Top LCD besitze, der ein atemberaubendes Bild zaubert (gestern noch bei "ZDF Heute" gedacht, was ein sagenhaftes Bild der TV doch hat). Aber...a bissl woas geht ollaweil.

Und der Unterschied ist mehr als nur "a bissl woas". Diese Technologie ist seit langer Zeit endlich noch einmal ein Quantensprung. Welche natürlich noch sein Zeit braucht. Aber das geht schneller, als manch einer hier denkt. Schon anhand des Preisverfalls, lässt sich das ablesen. Dazu noch ein Schuss aus jahrzenterlangen Erfahrung.....Und das hat auch nicht mit Optimismus zu tun, sondern mit Realismus. Egal, ob Smartphone, Tablets, Beleuchtung, Folien, Tapeten, TV-Geräte, OLED ist gefragt und hat ein sehr hohes Potenzial. Hier stecken Möglichkeiten drin, von denen wir uns heute noch nicht einmal im geringsten vorstellen können, was da noch auf uns zukommt.

Quelle:
TV-Berichte, Fachzeitschriften, Fachgespräche auf Messen und zu guter letzt nicht zu vergessen,... traraaa,... das HiFi-Forum


[Beitrag von Topp_Secret am 24. Mai 2014, 15:44 bearbeitet]
Skarpin
Inventar
#6897 erstellt: 24. Mai 2014, 15:27
Das ist mal eine Ansage
Topp_Secret
Gesperrt
#6898 erstellt: 24. Mai 2014, 15:40
Habe noch nen Link eingefügt. Dazu noch etwas geschrieben

Danke an denjenigen aus dem LG-OLED-Thread für die Links. Möchte mich nicht mit fremden Blumen schmücken.


[Beitrag von Topp_Secret am 24. Mai 2014, 15:43 bearbeitet]
Skarpin
Inventar
#6899 erstellt: 24. Mai 2014, 15:56
Warum sollte man eine Technik aufgeben die besser ist.Weiss jemand, wieviel Jahre man schon an der OLED Technik dran ist? Ich meine das müssten locker über 10 Jahre sein.Jetzt wo man den Durchbruch geschafft hat, soll man alles aufgeben? Das glauben ja selbst die OLED Gegner nicht.


[Beitrag von Skarpin am 24. Mai 2014, 15:57 bearbeitet]
El_Greco
Inventar
#6900 erstellt: 24. Mai 2014, 17:03
@Skarpin,
hör auf mit "OLED-Gegner" Geschichten
Sobald eine von OLED nicht verblendet ist, ist der gleich ein Gegner

Gerade in einem Forum, wo so von User wimmelt die sich in solchen Themen wie Fisch in Wasser fühlen und sehr pingelig mit Thematik umgehen, gerade hier sollte das nicht verwundern.

Wie lange muss man das durchkauen, dass sobald irgend Probleme die nicht gänzlich gelöst sind, Skeptiker klingen gesunder als Enthusiasten?
Gelassenheit, Überlegung, nachforschen oder Vergleiche, das ganze gebunden mit abwarten, ist das gesundeste und klugste was man in Moment machen könnte und diejenige die das durchmachen, bedanken sich innerlich an allen ungeduldigen, die als Versuchkaninchen (vielleicht nicht gänzlich) in der aktuelle Phase dienen, liefern aber oft Erfahrungen und für sinkende Preise sorgen

Skarpin (Beitrag #6899) schrieb:
Warum sollte man eine Technik aufgeben die besser ist.Weiss jemand, wieviel Jahre man schon an der OLED Technik dran ist? Ich meine das müssten locker über 10 Jahre sein.Jetzt wo man den Durchbruch geschafft hat, soll man alles aufgeben? Das glauben ja selbst die OLED Gegner nicht.

Hast man schon überlegt, warum das so lange dauert ? Die Technik hat mittlerweile in Dauer ihrer Entwicklung fast die beide LCD/Plasma Laufbahn überlebt und von einen klaren Durchbruch ist noch keine Rede, außer besagten Hurraoptimisten.
Glaube schon vor 3-4 Jahren versprach man Einführung für die Massen und jedes Jahr gab neue Ausreden, hoffentlich wird der nächster Jahr uns positive Nachrichten mit sich bringen, sicher kann aber keiner sein.


[Beitrag von El_Greco am 24. Mai 2014, 17:06 bearbeitet]
Muppi
Inventar
#6901 erstellt: 24. Mai 2014, 17:04
Die unzweifelhaft bessere Technik sollte einfach weiter forciert werden.
Blickwinkelstabilität, kein Banding/Clouding, besserer Kontrast und SW, hier knickt einfach jeder noch so gute Plasma oder LCD/LED ein.
burkm
Inventar
#6902 erstellt: 24. Mai 2014, 17:28
In den vergangenen Jahren scheint es aber vorwiegend an der technischen Machbarkeit gescheitert zu sein, sonst hätte die Industrie, die dringend auf neue Impulse zum Verkauf neuer und Ersatz alter Gerätegenerationen wartet nicht "tatenlos" und inzwischen recht kleinlaut nach den ursprünglichen Vorankündigungen reagiert. Merke, es gibt für Alles einen Grund, insbesondere in diesem Bereich.

Wie schon des Öfteren waren die wissenschaftlichen Grundlagen sehr vielversprechend, die erfolgreiche und massentaugliche industrielle Umsetzung aber (bisher) eher nicht. Schließlich reden wir jetzt schon über einen Entwicklungszeitraum von mehreren, sprich 4-5 oder mehr Jahren...
Bis jetzt sind nur sehr teure und mit bekannten Mängeln behaftete "Null-"Serien dabei herausgekommen, die mehr den Anschein erwecken, als wollte man sagen, wir haben auch so etwas (aber der Preis ist hoch und die bekannten Mängel: Druckprozess, Alterungsverhalten, Lebensdauer usw. meines Wissens bis jetzt nicht konsum- bzw. massenproduktionstauglich gelöst). Etwas was ganz klar auf die finanziell gut situierten "Early Adopters" abzielt, denen ein vorzeitiger Exitus, Verschleiss oder stark abnehmende Gebrauchstauglichkeit eher zuzumuten ist. Pech gehabt, neueste Technik eben

Und da auch keine schnellen Lösungen in Sicht zu sein scheinen, sonst wäre die Anzahl der OLED Produzenten im Großdisplay-Bereich nicht so stark"eingedampft" worden, hat man sich angesicht der Kostensituation und der zu erwartenden Fortschritte (s.o.) dazu entschlossen, bewährte Technik weiterzuentwickeln in der Annahme und Erwartung, dass der ursprüngliche theoretische Vorsprung der OLED Technologie zunehmend geringer wird. Wer möchte denn derzeit für ein zweifelhaftes 65" OLED Display geschätzte TEUR 5 - 8 ausgeben und dann schon bald mit Problemen rechnen müssen wenn bewährte LED Technik mit zunehmend besserer Qualität für gut 1/3 des Preises zu haben sind ?

Aus dem gleichen Grund haben Samsung und Panasonic ja auch schon den Entwicklungsstop für die Plasma-Technologie bekannt gegeben.

PS.: Hoffentlich werden wir nicht noch das "Titanic-"Syndrom erleben, wo der letzte Verfechter sich am Bug des untergehenden Schiffes anklammert und verzweifelt ruft "unsinkbar... unsinkbar..."


[Beitrag von burkm am 24. Mai 2014, 17:44 bearbeitet]
El_Greco
Inventar
#6903 erstellt: 24. Mai 2014, 17:31
Keine zweifelt, dass es bessere Technik ist, jedoch "besser" heißt nicht nur Bild, sondern auch Qualität. Was nutzt mir ein hervorragendes Bild, wenn besagte "hervorragend" von kurze Ausdauer ist, da ziehen die Alternativen mit dem "nur" tollen Bild, den kürzeren
Immerhin, diese Technik soll forciert werden, da die Leistungen in Sache Bild das verlangen/unterstützen.Hoffen ist aber das eine, reicht das aber ? Wir, die vorsichtige, beobachten das ohne zu überstürzen und achten mehr auf Quali als bekannte Bildleistungen die schon eine Tatsache zu sein scheinen.


[Beitrag von El_Greco am 24. Mai 2014, 17:33 bearbeitet]
Skarpin
Inventar
#6904 erstellt: 24. Mai 2014, 17:40
El Greco.Siehst du das nicht als Fortschritt, dass es OLED zur Serie geschafft hat?Und es wird niemand zu einem Kauf gezwungen, der bedenken hat.Wer unsicher ist ,wartet erstmal den Druck ab.Und bei einer neuen Technik gibt es immer ein gewisses Risiko für die Erstkaeufer.Du sagst es doch selber.Die Technik hat viele Jahre schon hinter sich.Und warum hat man die Technik dann nicht aufgegeben? Die Antwort kannst du dir ja selber geben.


[Beitrag von Skarpin am 24. Mai 2014, 17:47 bearbeitet]
burkm
Inventar
#6905 erstellt: 24. Mai 2014, 17:46
"Serie" im Sinne von Kleinst- oder Null-Serie ? Oder wie interpretierst Du die Verkaufszahlen und die künftigen Planungen der namhaften TV-Hersteller ?
Bart1893
Inventar
#6906 erstellt: 24. Mai 2014, 20:59
wie soll sich eine technologie, die von der hintergrundbeleuchtung lebt und keine selbstleuchtenden pixel hat, noch wesentlich weiter entwickeln? wir erleben da in den letzten jahren ja sogar rückschritte.

man kann nur hoffen, dass sich lgs überganslösung durchsetzt, den markt aufmischt und im zuge eines quasimonopols sich einige nachahmer finden, die wiederum druck ausüben. das mit der helligkeit wird sich erübrigen, das gilt garantiert auch für die gleichmäßigkeit der ausleuchtung oder der zwischenbildberechnung. das ist nicht in der ausprägung systemimmanent und verbesserungsfähig.

im zuge eines wettbewerbs und massenproduktionn werden die teile so günstig, dass man es sich quasi leisten können sollte, die dinger nach spätestens 4 jahren auf den müll zu werfen. die randtechnologien schreiten ebenfalls voran. beispielsweise nutzt kaum einer ein samrtphone länger als über den genannten zeitraum hinaus. ich habe noch kein notebook länger als drei jahre genutzt usw. und warum nicht einfach nur panels produzieren ohne lautsprecher oder sontigen kram? einfach nur paneltausch. das wäre doch ein riesenmarkt. da muss eine andere kultur her. es kann doch nicht sein, das wir auf jahre hinaus auf die lcd angewiesen sind oder wir unser wohnzimmer beamergerecht gestalten müssen?

da wird von mängeln bei den oled berichtet und gleichzeitig von X k bei den lcd gesprochen, nur um hinter dieser mangelhaften lcd-technologie irgendwelche marktanreize zu entfachen.

meine prognose und hoffnung: lg bleibt dran, oled wird alternativlos und andere große bauen und entwickeln auf basis deren zwischentechnologie nach. es folgt wettbewerb und massiv sinkende preise.
Skarpin
Inventar
#6907 erstellt: 24. Mai 2014, 21:37
Led und Fortschritt? Das hört man des öfteren, aber passiert ist bis jetzt gar nichts.Aber manche sehen ja 4k als Fortschritt.Das sehe ich nicht so.Die einzigen Fortschritte die ich nach langer Zeit mal wieder gesehen habe, war bei OLED.
Nadir
Inventar
#6908 erstellt: 24. Mai 2014, 21:38
Hab ich irgendetwas verpasst? LG macht doch offensichtlich große Fortschritte mit der Fertigung, ansonsten würden LG nicht beginnen/planen Panels an andere TV Hersteller zu verkaufen. Des Weiteren sollen dieses Jahr noch weitere OLED Modelle auf den Markt kommen.

Das Sony und Panasonic nicht selber OLEDs fertigen liegt daran, dass beide Firmen in den letzten Jahren teils massive Verluste eingefahren haben und sich eine komplette neue Fertigung nich leisten können. Bei Sony waren es jetzt 1,4 Milliarden Verlust und ein großer Anteil davon am TV geschäft.
Samsung hat (nach meinem Wissen) das aufwendigere und teurere Fertigungsverfahren und kann daher nicht die Preise von LG halten und wird sich erstmal bei der Fertigung von OLEDs umstellen/verbessern müssen. Somit bleibt nur noch LG übrig.

Hier wird eine Aussage von einem Samsungmitarbeiter hergenommen um zu behaupten das OLEDs nach "kurzer Zeit" deutlich an Bildqualität verlieren würde. Solange es dafür keine realen Fälle gibt, ist das für mich erstmal nur eine leere Behauptung.
Samsung als auch LG würden niemals einen TV, vor allem wenn es sich um eine neue Technologie handelt, ohne umfangreiche Tests auf den Markt bringen. Ein Tv in dieser Preisklasse welcher nach 3-4 Jahren deutliche Einbusen in der Bildqualität hätte, würde ein erheblicher Imageschaden bedeuten. Hier geht es ja nicht um ein Gerät für 1000 Euro.

Die meisten Punkte wurden doch hier schon mehrmals durchgekaut. Ich weis nicht warum immer wieder dieselben Aussagen hochkommen obwohl doch das meiste schon anhand klarer Quellenangaben und Aussagen anderer User geklärt wurden.

An dieser Stelle nochmals ein großes Lob an Celle und Eishöle die sich sehr viel Mühe geben interesante Informationen und Quellen zu diesem Thema beisteuern .


[Beitrag von Nadir am 24. Mai 2014, 23:56 bearbeitet]
Bart1893
Inventar
#6909 erstellt: 24. Mai 2014, 21:47
wenn ein unternehmen nach so einer offensiven kommunikation den bau eines produktionswerkes verschiebt oder gar einstellt, ist das ein extremes alarmzeichen. das ist für den gewählten weg das aus. ich tippe darauf, dass sie erkannt haben, in der technologie im gegensatz zu lg den zweiten schritt vor dem ersten getan zu haben. oled ist für samsung von strategischer bedeutung. die werden die lg-technologie in der forschung nachahmen und dann mit auf den markt gehen, wenn klar absehbar ist, dass sich lg durchsetzt.
celle
Inventar
#6910 erstellt: 24. Mai 2014, 23:30

wenn ein unternehmen nach so einer offensiven kommunikation den bau eines produktionswerkes verschiebt oder gar einstellt


Nirgends gab es von Samsung eine offizielle Aussage, dass man eine Deadline für ein 8G-Werk zur Massenproduktion hat. Alles was greifbar war, bezog sich nur auf einen 6G-Prozess für flexible Panels und Tablets/Smartphones. Für die TV-Fertigung in Massenproduktion viel zu klein. Das lief alles bisher nur über eine R&D-Pilotlinie. Wie will man also etwas verschieben, was bisher noch überhaupt keinen Termin hatte? LG hat von Anfang an auf den TV-Bereich gezielt und auch eine offizielle Aussage für den Bau einer 8G-Fabrik ausgesprochen und deswegen eben auch nicht das LTPS-Verfahren gewählt, weil sich das noch nicht für die Massenproduktion großformatiger OLED-Panels eignet.

Toshiba, Sony, Philips und Co. sind schon lange keine reinen TV-Hersteller mehr. Die kaufen nur noch Panels zu und das seit Jahren. Panasonic reiht sich nach dem Plasma-Aus nun auch ein und wo kaufen die alle ihre Panels? Wenn die Preise so weiter sinken und dann wirklich schon 2015-2016 nur noch das 1,5 bis 1,2-fache eines LC-Panels kosten, werden die natürlich für ihre besten TV-Geräte keine LC-Panels mehr ordern.


Und da auch keine schnellen Lösungen in Sicht zu sein scheinen, sonst wäre die Anzahl der OLED Produzenten im Großdisplay-Bereich nicht so stark"eingedampft" worden, hat man sich angesicht der Kostensituation und der zu erwartenden Fortschritte (s.o.) dazu entschlossen, bewährte Technik weiterzuentwickeln in der Annahme und Erwartung, dass der ursprüngliche theoretische Vorsprung der OLED Technologie zunehmend geringer wird. Wer möchte denn derzeit für ein zweifelhaftes 65" OLED Display geschätzte TEUR 5 - 8 ausgeben und dann schon bald mit Problemen rechnen müssen wenn bewährte LED Technik mit zunehmend besserer Qualität für gut 1/3 des Preises zu haben sind ?


Zwei Denkfehler:

1. Welche "Großhersteller" haben denn bisher OLED angekündigt? Zudem liegt eine Missinterpretation vor, welche Hersteller wirklich "groß" im Panelmarkt aktiv und erfolgreich sind. Siehe Ausführung oben, sind es nicht die, an die du wohl zuerst denkst. Die Japaner bestimmen den TV-Markt nicht.
2. Du kannst nur einen LD-LED-LCD mit OLED vergleichen und was kostet da der neue Sony X in 65" noch einmal? 8000EUR wären gerade einmal 2000EUR Unterschied und wir reden hier von UVP´s. Die Straßenpreise werden sich viel schneller angleichen.


[Beitrag von celle am 24. Mai 2014, 23:36 bearbeitet]
driebolb
Stammgast
#6911 erstellt: 25. Mai 2014, 08:49

Nadir (Beitrag #6908) schrieb:
An dieser Stelle nochmals ein großes Lob an Celle und Eishöle die sich sehr viel Mühe geben interesante Informationen und Quellen zu diesem Thema beisteuern .

Dem kann ich mich nur voll und ganz anschließen.
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