OLED - Die Zukunft?

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duno
Inventar

#1307 erstellt: 14. Dez 2011, 19:29

Die_Ratte schrieb:

Hallo,

na dann will ich euer Halbwissen mal aufbessern:
Es gibt nur drei Herseller Aktuell:

1.Samsung
2.Sharp
3.Chi Mei

Das sind "nur" die drei größten ...

Sharp, Samsung, 6 others fined $388m in LCD price fixing
Bloomberg Dec 7, 2011, 10.43AM IST

SAN FRANCISCO: Sharp Corp, Samsung Electronics Co, and six other makers of liquid crystal display panels used in computers and televisions agreed to pay $388 million to settle price-fixing claims by direct purchasers of the products.

Sharp, Japan's largest panel maker, paid $105 million; Samsung, the world's largest TV maker, paid $82.7 million; and Chimei Innolux Corp, Taiwan's largest maker of display panels, paid $78 million, according to filings in San Francisco federal court. ...

... nur das zum Halbwissen ...

-Blockmaster-
Inventar

#1308 erstellt: 14. Dez 2011, 20:21

duno schrieb:

Die verbauen doch auch nur die Panels andere verbauen

Aber immerhin keinen Kram wie CMO oder AUO. Bei Loewe kann man sich im Gegensatz zu anderen großen Marken wie Sony und Samsung sicher sein das auf jeden Fall Samsung, Sharp oder LG Panels drin sind und nichts anderes. Bei Metz sind es zu 100% nur LG Panels.

hier werden die Geräte vielleicht noch zusammengeschraubt und geprüft ...

Hier wird die Elektronik entwickelt und gebaut. Und die Entwicklung ist schon was ganz anderes als nur "zusammenschrauben".

Die_Ratte
Stammgast

#1309 erstellt: 14. Dez 2011, 20:46

duno schrieb:

Die_Ratte schrieb:

Hallo,

na dann will ich euer Halbwissen mal aufbessern:
Es gibt nur drei Herseller Aktuell:

1.Samsung
2.Sharp
3.Chi Mei

Das sind "nur" die drei größten ...

Sharp, Samsung, 6 others fined $388m in LCD price fixing
Bloomberg Dec 7, 2011, 10.43AM IST

SAN FRANCISCO: Sharp Corp, Samsung Electronics Co, and six other makers of liquid crystal display panels used in computers and televisions agreed to pay $388 million to settle price-fixing claims by direct purchasers of the products.

und wo in deinem Beitrag steht wer die anderen TV-Display Hersteller sind?

Danke

Sharp, Japan's largest panel maker, paid $105 million; Samsung, the world's largest TV maker, paid $82.7 million; and Chimei Innolux Corp, Taiwan's largest maker of display panels, paid $78 million, according to filings in San Francisco federal court. ...

... nur das zum Halbwissen ...

:prost

duno
Inventar

#1310 erstellt: 14. Dez 2011, 21:14

Die_Ratte schrieb:

duno schrieb:

Sharp, Samsung, 6 others fined $388m in LCD price fixing
Bloomberg Dec 7, 2011, 10.43AM IST

und wo in deinem Beitrag steht wer die anderen TV-Display Hersteller sind?

Danke

Da steht noch was von einer Firma mit dem Namen LG Display und CHUNGHWA PICTURE TUBES ...

Und warum sollte AUO nicht zu der Gruppe gehören?

Don_Homer
Ist häufiger hier

#1311 erstellt: 15. Dez 2011, 02:37

duno schrieb:

Don_Homer schrieb:

Gut, wenn die derzeitigen Topmarken weiterhin die Qualitätskontrolle so konsequent abschaffen, wie sie es in den letzten Jahren getan haben (Clouding und Co. sind ja mehr geworden, nicht weniger) und mit Fantasiebegriffen um sich wirbeln, dann haben auch die westlichen Kunden irgendwann vergessen, was Qualität ist.

Sorry, aber wer bitte ist denn eine Topmarke in Europa?

Und was machen sie besonders, wenn die Panels eh alle Fehler aufweisen ...

Mit Topmarken meinte ich eher die Topverkäufer derzeit. Besonderes machen die auch nicht, deshalb schrieb ich ja, wenn die weiter so schludern, hat Changhong ne Chance, weil dann fällts bald eh nicht mehr auf.

Das China in Joint Ventures und als Auftragnehmer gut fertigt, stimmt. Aber sobald kein Ausländer mit drin ist, sind die chancenlos. Es gibt keinen internationalen Premium- oder Mittelklasseproduzenten für was auch immer, der eigenständig entwickelte und allein produzierte Produkte am Weltmarkt platzieren kann. Schaffen die nicht, können die nicht. Das sind Arbeitstiere, aber keine Denker-was an deren Regierung liegt, die ja nicht dafür bekannt ist, eigenständiges oder innovatives Denken zu fördern.

Ich sehe China jedenfalls nicht als Bedrohung, denn von da kommt nichts eigenständiges, solange das so bleibt, kommt China nur so hoch, wie man es lässt.

Changhong ist auch ein gutes Beispiel. Die machen technisch gesehen wirklich gute Geräte, kopieren gekonnt zusammen, was der Markt so hergibt. Aber Spaltmaße, Design und Benutzerführung sind bei denen wirklich hart an der Grenze. Da kann man teilweise den Finger durch die Spalte stecken, null Feinarbeit. Keine Liebe zum eigenen Produkt.

Deren Fernseher, mit denen sie sich gerade zu platzieren versuchen, sind ganz nett-das wars aber auch. Die versuchen gerade sich mit etwas zu positionieren, für das es keinen Bedarf gibt. Ganz nett und mittelpreisig bieten X andere auch. Wenn die günstig und perfekt verarbeitet wären, dann könnten sies schaffen. Das sie feine Arbeiten machen können, zeigen die Chinesen, wenn sie für Ausländer fertigen. Warum machen sie das nie bei eigenen Produkten? Immer nur so ein zusammengeschusterter Halbmurks.

Beispiel: Medion kauft viel in China ein, hat aber ein Auge drauf, dass die Technik westlichen Ansprüchen genügt. Wer diesen Feinschliff unterlässt, landet hier auf der Resterampe. Wie die chinesischen Autos, die den Feinschliff hinsichtlich Technik und Verarbeitung nicht hinbekommen.

Das ist scheinbar kulturell ganz tief drinnen-sicherlich keine Frage der Intelligenz. Kopieren können die ja wie die Weltmeister, aber was sie da so kopieren, scheinen sie völlig anders wahrzunehmen. Der Chinese sieht scheinbar den Wald vor lauter Bäumen nicht...

duno
Inventar

#1312 erstellt: 15. Dez 2011, 13:24

@Don_Homer

Gut geschrieben!

Danke!

celle
Inventar

#1313 erstellt: 15. Dez 2011, 14:15

Naja, Ähnliches hat man vor 10 Jahren sicherlich auch über Samsung schreiben können und wo stehen sie jetzt?

Vergesst nicht, dass viele LCD´s in China gefertigt werden. Es ist also ein Leichtes dass zum Vorteil der chinesischen UE-Hersteller umzumünzen. Die brauchen einfach nur nach Abzug der jpn./korean. Hersteller (die teilweise die Lust an LCD verlieren und Fabriken aufgeben) die Fabriken zu übernehmen und mit OLED-R&D-Technologie zu modernisieren. Genauso wie einst die Koreaner, werden auch die chinesischen Hersteller vom Staat massiv subventioniert.

Allgemeiner68er
Inventar

#1314 erstellt: 15. Dez 2011, 14:26

celle schrieb:

Naja, Ähnliches hat man vor 10 Jahren sicherlich auch über Samsung schreiben können und wo stehen sie jetzt?

China mit Korea zu vergleichen, ist wie Äpfel mit Birnen vergleichen.

Paconator
Ist häufiger hier

#1315 erstellt: 15. Dez 2011, 14:47

Samsung hat schon lange überwiegend nach China ausgelagert, lässt da also produzieren. Samsung testet im Labor mit Top Komponenten für die physikalische Grenzwerte spezifiziert werden, die Produzenten in China freuen sich, da die Grenzwerte erlauben billigere Komponenten zu verwenden und ratet mal was passiert und Samsung schon durch Reparaturen viele Millionen gekostet hat und dies weiterhin tut.

China mit Korea zu vergleichen geht ganz gut, die denken gleich und handeln ähnlich (wirtschaftlich gesehen). Samsung geht es fast nur darum überall dominant zu werden und das auf dem Rücken der Kunden. Günstig ist nicht immer gut.

Ich bin aber ganz zuversichtlich das OLED als Technologie nicht so Problemanfällig ist oder einfacher zu handhaben als LCD mit LED Hintergrundbeleuchtung.

[Beitrag von Paconator am 15. Dez 2011, 14:59 bearbeitet]

'powerflower'
Stammgast

#1316 erstellt: 15. Dez 2011, 16:01

Paconator schrieb:

China mit Korea zu vergleichen geht ganz gut, die denken gleich und handeln ähnlich (wirtschaftlich gesehen)

Das ist eine sehr gewagte Aussage auch wenn ich sie teilweise nachvollziehen kann.

Ein Beispiel:
In den 80ern und und Anfang der 90er Jahre galten die Japaner als qulitativ billig und schamlos bei anderen kopierend.
Mittlerweile ist der Aufdruck"Made In Japan" ein Qualitätsmerkmal!
Was Samsung von diesem Sprung abhalten könnte ist dieses aggresive Überschwemmen in allen Bereichen.Aber China ist noch sehr sehr weit von Samsung entfernt.Die(China)können momentan das Wort 10-Point Calibtration nicht mal buchstabieren,und das meine ich jetzt nicht rassistisch sondern einfach nur den Tatsachen entsprechend

[Beitrag von 'powerflower' am 15. Dez 2011, 16:03 bearbeitet]

waldixx
Inventar

#1317 erstellt: 15. Dez 2011, 19:34

Don_Homer schrieb:

Beispiel: Medion kauft viel in China ein, ...

...und gehört mittlerweile auch den Chinesen - nämlich Lenovo. Lenovo ist das beste Beispiel dafür, das chinesische Marken sehr wohl zu den internationalen Premiummarken gehören - und das nicht erst seit Medion ihnen zeigt wie es geht.

snowman4
Hat sich gelöscht

#1318 erstellt: 15. Dez 2011, 21:26

Seit wann ist Medion eine Premiummarke?

waldixx
Inventar

#1319 erstellt: 15. Dez 2011, 22:05

Medion nicht, aber Lenovo würde ich duchaus als Premiummarke sehen.

lumi1
Hat sich gelöscht

#1320 erstellt: 15. Dez 2011, 22:49

China hin, China her, aber tut mir einen Gefallen:
Vergleicht nicht Lenovo mit Medion.
Und stellt Medion schon gar nicht als "Premium" hin.
Was ist dann Baumarkt-SEG & Co?
"Goldline" oder was..??

Ich tippe gerade an einem meiner geliebten Lenovo's..
Und am WE wenn ich zur Freundin fahre, bekomme ich wieder nur die Grätze, wenn ich an ihrem klapperigen, abdampfendem Medion-Zustand sitze, und wieder mal was richten darf, was die Kiste selbst verzapft hat.
Das dritte Netzteil(!) in knapp zwei Jahren wäre noch das geringste Übel, die zwei Akkus auch(!!), nee, nee...

Wenn es heute überhaupt noch ne Premium-Marke im PC/Laptop-Bereich gibt, dann ist Lenovo DIE selbige.
Diese Kisten laufen derart lange und problemlos, dass man fast "veraltet" mit ihnen.
In der Zeit wo ich einen Lenovo habe, im härtesten beruflichen UND privaten DAUEREINSATZ, hat meine Tochter zwei oder drei Acer, Asus.., die sie fast ausnahmslos zuhause nutzt. (Für Reisen hat sie auch Lenovo..)
Nicht auszudenken, wie viele Medions das wären.

Bei dem Schrott zahlt doch im Endeffekt sogar die Umwelt mit dem Altmetall drauf, dass dadurch unsinnig anfällt.

MfG.

pspierre
Inventar

#1321 erstellt: 16. Dez 2011, 00:02

Ähm ......... Lenovo hat Medion gerade vor paar Wochen komplett übernommen.

Ging durch die Börsennachrichten usw.

Insofern ist Medion derzeit 100% Lenovo

mfg pspierre

celle
Inventar

#1322 erstellt: 16. Dez 2011, 11:28

Samsung´s OLED-Pläne:

5.5G A2-Linie für 7-10.1"-Tablets Fertigstellung ab 1. Quartal 2012 - Regelbetrieb ab 4. Quartal 2012 (erste Tablets können aber schon vorher erscheinen u.a. auch aus der ersten 5.5G Linie)
5.5G Flex 1 für flexible OLED´s - Fertigstellung 2-3. Quartal 2012 - Regelbetrieb Beginn 2013
5.5G Flex 2 für flexible OLED´s - Fertigstellung 2. Quartal 2013 - Regelbetrieb 2014

V1 Phase 8G Pilot-Fabrik - Fertigstellung 1. Quartal 2012 - damit können schon 2012 erst High-End-OLED-TV´s in limitierender Stückzahl theoretisch hergestellt werden
V2 Phase 8G OLED-TV-Fabrik für Regelbetrieb - Fertigstellung 1. Quartal 2013 - d.h. Mitte bis Ende 2013 Beginn der OLED-TV Massenproduktion

http://www.oled.at/samsung-wird-8-9-10-1-zoll-amoleds-in-q1-produzieren-flexible-panels-in-q2-2012/

NooXy
Hat sich gelöscht

#1323 erstellt: 16. Dez 2011, 11:47

Wobei man angesichts den Plänen sagne muss, dass OLED wohl frühestens 2014 beginnt sich im Massenmarkt durchzusetzen. Aber 2015 könnte man sich sicher einen 50" OLED für unter 2500? kaufen, dafür wette ich

visualXXX
Inventar

#1324 erstellt: 16. Dez 2011, 17:52

*OT*
abgesehen von den Thinkpads ist Lenovo in meinen augen aber auch ein Billighersteller...
Die günstigen teile von denn Taugen von jetzt bis mittag...

Muppi
Inventar

#1325 erstellt: 16. Dez 2011, 18:02

Das klingt ja ganz vielversprechend, dann werde ich die Zeit bis dahin wohl mit einem VT40 überbrücken, wenn er denn kommt. Und wenn nicht dann eben noch ein VT30 in 65 Zoll.

2014/15 klingt m.E. ganz realistisch bis OLED in bezahlbaren Größen auf dem Markt ist.

-Blockmaster-
Inventar

#1326 erstellt: 16. Dez 2011, 21:44

Samsung hat schon lange überwiegend nach China ausgelagert, lässt da also produzieren.

Produnktion ist keine Entwicklung.

Lenovo ist das beste Beispiel dafür, das chinesische Marken sehr wohl zu den internationalen Premiummarken gehören

Beim Thema Lenovo darf man nicht vergessen das sie erst bekannt wurden nachdem sie von IBM die Sparte übernommen haben. Der gute Ruf von IBM hat da gewaltig abgefärbt.

Insofern ist Medion derzeit 100% Lenovo

Ein Name bzw. ein bekannter Mutterkonzern ist noch kein Qualitätsmerkmal.

Najo
Stammgast

#1327 erstellt: 16. Dez 2011, 22:46

Muppi schrieb:

Das klingt ja ganz vielversprechend, dann werde ich die Zeit bis dahin wohl mit einem VT40 überbrücken, wenn er denn kommt. Und wenn nicht dann eben noch ein VT30 in 65 Zoll.

2014/15 klingt m.E. ganz realistisch bis OLED in bezahlbaren Größen auf dem Markt ist. :prost

Genauso denke ich auch und ich hoffe das die Leute von panasonic diese inputs über oled vorher schon hatten.
Das sie sich richtig zusammen genommen haben beim vt40 oder 50.
Ich hoffe das der vt30 nachfolger ein richtig geiles Gerät ist deswegen.

waldixx
Inventar

#1328 erstellt: 17. Dez 2011, 11:54

-Blockmaster- schrieb:

Beim Thema Lenovo darf man nicht vergessen das sie erst bekannt wurden nachdem sie von IBM die Sparte übernommen haben. Der gute Ruf von IBM hat da gewaltig abgefärbt.

Andererseits verdankte IBM seinen guten Ruf auch der hervorragenden Produkte die Lenovo ihnen baute.

celle
Inventar

#1329 erstellt: 17. Dez 2011, 15:20

Aber 2015 könnte man sich sicher einen 50" OLED für unter 2500? kaufen, dafür wette ich

Das sollte schon eher geschehen, da ich nicht glaube das der LG 55" OLED-TV im nächsten Jahr 10000? und mehr kostet. Ich gehe eher von 5000-7000? Straßenpreis aus. Hauptproblem wird nicht der Preis, sondern die geringe Verfügbarkeit sein.
LG und Samsung werkeln schon ewig an OLED und haben immer wieder betont, dass die Technik für TV´s erst dann für sie interessant wird, wenn sie zu Preisen verkauft werden kann, die sich ein Konsument noch einigermaßen leisten kann.
Erst dann wollen sie OLED-TV´s bauen. Absolutes High-End-Voodoo-Premium-Zeugs war nie deren Markt. Damit können die auch kein Geld verdienen. Die sind auf Masse optimiert. Man kann also davon ausgehen, dass wenn sie OLED-TV´s auf den Markt werfen, diese zu Preisen angeboten werden, die im Vergleich zu eigenen Referenzprodukten aus der Vergangenheit (F96, LEX-8) nicht um ein Vielfaches höher liegen werden.
Weil die Fertigung für große Panels mit großen finanziellen Aufwand belastet war und weil sie dadurch keine Verkaufschancen zu aktuellen Edge-LED-TV´s sahen, haben sie OLED-TV´s noch nicht gebracht. Technisch möglich war das schon lange. Mit den neuesten Entwicklungen und der aktuellen TV-Flaute ändert sich das nun. Nun kann man OLED nicht mehr nur als Option sondern wie LED zu CCFL als langfristigen Ersatz planen. AMOLED-Displays für Handys und Kameras machen diese auch nicht plötzlich unbezahlbar. Die OLED-Technik selbst ist also schon lange massenmarkttauglich und günstig herstellbar.

Najo
Stammgast

#1330 erstellt: 17. Dez 2011, 21:02

5-7000 sind aber schon ne Ansage und ich glaube nicht das es ein Run auf 5k geräte geben wird wenn z.b panasonic plasmas im programm haben wird mit 2-300 watt stromverbrauch und 50 zöller für 2k.
"brauch ickk nichhhh" hör ich schon viele sagen,
und die paar die sich ein oled für das geld kaufen die werden Oled wohl kaum retten oder etablieren.
Wenn Oled nicht ganz klar besseres Bild macht so das alle Baff sind werden sie es die ersdten 2-3 jahre schwer haben.
Die konkurrenz ist immer noch gross vor allem günstiger.

'powerflower'
Stammgast

#1331 erstellt: 17. Dez 2011, 21:36

-Blockmaster- schrieb:

Beim Thema Lenovo darf man nicht vergessen das sie erst bekannt wurden nachdem sie von IBM die Sparte übernommen haben. Der gute Ruf von IBM hat da gewaltig abgefärbt.

Lenovo mag für chinesische Verhältnisse gut sein aber ihre Notebooks kommen nicht im entferntesten an die Quali ran als Lenovo noch für IBM produziert hat.Das ist jedem bekannt der sich mit Think Pads auseinadergesetzt hat.

celle
Inventar

#1332 erstellt: 18. Dez 2011, 11:59

@Najo

Die Panasonic Plasmas kauft die Masse nicht, weil es Plasmas sind. 200-300W Stromverbrauch allein sind schon der Todesstoß für diese Technik. Ein 60" LCD benötigt unter 100W. Nächstes Jahr erscheinen auch noch 70" und 80" LCD's und du wirst 70" unter 2500? bekommen. Plasma hat keine Marktrelevanz. Man kann davon ausgehen, dass Panasonic's neue große LCD-TV's sich besser verkaufen werden als deren eigene Plasmas gleicher Größe. OLED steht in keiner Konkurrenz zu LCD oder Plasma, sondern ist ein Ersatz, genauso wie LED zu CCFL. Langfristig wird man fast nur noch OLED kaufen können. Diese Technik ist also nicht abhängig von irgendwelchen Verkaufsergebnissen, da sie einmal allen anderen TV- Technologien technisch und in Anwendungsvielfalt überlegen ist und auch die Produktion deutlich vereinfacht und man damit man nur in diese Richtung entwickeln kann.

mentox76
Inventar

#1333 erstellt: 18. Dez 2011, 12:39

Najo schrieb:

5-7000 sind aber schon ne Ansage und ich glaube nicht das es ein Run auf 5k geräte geben wird ...

Ich weiss das das jetzt nicht so rcht passt, aber vor 4-5Jahren gab es noch diesen Run auf derart teure Plasmas... Pioneer Kuro... bzw. man schaue sich mal die Panasonic VX Serie an.

Klar es ist kein Massenmarkt wie für TVs bis 1500? aber der Markt ist dar.. und die Leute haben anch wievor Geld, die sich vorher nen 7k TV leisten konnten bzw. mehrere für edes Zimmer einen...

Muppi
Inventar

#1334 erstellt: 18. Dez 2011, 13:42

@celle
Die Panasonic Plasmas kauft die Masse nicht, weil es Plasmas sind. 200-300W Stromverbrauch allein sind schon der Todesstoß für diese Technik. Ein 60" LCD benötigt unter 100W. Nächstes Jahr erscheinen auch noch 70" und 80" LCD's und du wirst 70" unter 2500? bekommen. Plasma hat keine Marktrelevanz.

Ich sch..... mit Verlaub auf den Stromsparwahn, wenn ich dadurch die für mich bestmögliche Bildqualität erhalte. Was nutzt mir ein LCD der weniger Watt verbraucht, mir aber bildlich nicht zusagt, genau Nichts?! Wir machen diesen Irrsinn immer weiter mit, Irrsinn deshalb, obwohl deutlich mehr Strom gespart wird als noch vor einigen Jahren, wird der Strom trotzdem immer teurer.

Aber das wird wohl jetzt auch zuviel Off-Topic.

[Beitrag von Muppi am 18. Dez 2011, 13:46 bearbeitet]

NooXy
Hat sich gelöscht

#1335 erstellt: 18. Dez 2011, 14:21

zumal immer nur bei TVs, Waschmaschinen und bei Kühlschränken auf Effizienz geachtet wird.

Wo ist die Energieplakette für PCs? Manche laufen den ganzen Tag im Haus, insbesondere in den Büros gleich massenweise?!? Währendessen schaut man vllt. 2-3 Stunden am Tag fern (außer es sinn alle arbeitslos), da macht Stromsparen den Braten nicht fett.

Viele Rechner sind durch das Netzteil immerhin auf bis zu 500W ausgelegt und allein eine moderne Grafikkarte verbraucht unter Last 200-300W!

Also nur scheinheilig das Ganze ...

[Beitrag von NooXy am 18. Dez 2011, 14:22 bearbeitet]

-Blockmaster-
Inventar

#1336 erstellt: 18. Dez 2011, 15:04

Najo schrieb:

...
und die paar die sich ein oled für das geld kaufen die werden Oled wohl kaum retten oder etablieren.

Wie celle schon gesagt hat ist OLED ein Selbstläufer. Die Technik halt so viele Vorteile das sie sich zwangsläufig durchsetzt (wenn nicht durch ein Wunder eine andere Technik kommt).

Najo schrieb:

Wenn Oled nicht ganz klar besseres Bild macht so das alle Baff sind werden sie es die ersdten 2-3 jahre schwer haben.
Die konkurrenz ist immer noch gross vor allem günstiger.

OLED ist "hipp". Genau wie damals LCD/Plasma zu Röhre. Damals hat auch keiner auf Bildqualität geachtet. Die schw... teueren Plasmas von damals (mit NTSC Auflösung!) würde heute keiner mehr mit ner Kneifzange anfassen. Bildqualität spielt eine Rolle, aber keine Überragende. Und selbst wenn, ist OLED im dem Bereich im leben nicht schlechter als Plasma oder LCD.

NooXy
Hat sich gelöscht

#1337 erstellt: 18. Dez 2011, 15:37

OLED hat keinen einzigen nennenswerten Nachteil (anfangs eingeschränkter Farbraum bei Weißlicht OLEDs spielt nur bei manchen eine Rolle), außer vllt. die geringere Haltbarkeit. Und da waren Plasmas und LCDs sicher anfangs auch nicht bei 100.000h. Zunehmende Farbstiche lassen sich wegkalibrieren und auch das wird sich sicher bessern. Dafür dass OLED bereits in seinen Kinderschuhen eine ausgezeichnete Bildqualität liefern kann, sogar besser als LCD und Plasma, ist die Technologie einfach überragend ohne zu übertreiben. Endlich das perfekte Bild, hoffen wir nur dass es nicht Bugs gibt wie bei Panasonic Plasmas.

Joe-Han
Inventar

#1338 erstellt: 18. Dez 2011, 16:03

Trotzdem würde ich es jetzt noch nicht als "sicher" annehmen, dass OLED tatsächlich LED und Plasma vom Markt verdrängen bzw. ablösen wird. Ich hatte auch mal grosse Hoffnung auf SED-TV's - deren Entwicklung wohl vollständig abgebrochen wurde. Da ist OLED zwar schon weiter aber auch die klassischen LED's werden vermutlich noch verbessert und weiterentwickelt.

Svensonc2010
Gesperrt

#1339 erstellt: 18. Dez 2011, 16:37

OLED hat DEN Vorteil, dass man diese Technik auch im Beleuchtungssektor nutzen kann. Daher wird OLED den kompletten Markt von hinten aufrollen. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche!
Da muss man kein Prophet sein um das zu wissen.
Es sei denn, Hersteller und Käufer blocken die Technik von Anbeginn auf's Extremste und machen uns den faulen Appel und verklagen alle und alles!

Najo
Stammgast

#1340 erstellt: 19. Dez 2011, 01:16

Bestimmt wird diese Technik abräumen.
Ich kenne die links über oled vonn hier auch ist schon Faszinierend.
Nur ich als ottonormaler der sich nächstes Jahr ein plasma für 3k kaufen möcht,ich würd mir auch ein oled nächstes jahr für 4k kaufen wenn nachvollziehbar besseres Bild auf anhieb sichtbar-trotz Kinderkrankheiten wahrscheinlich.

Jeder hat hier jemanden wahrscheinlich als mit-authorität,
WAF oder Family,soll mir oled ein klar besseres Bild mit bis 50 watt stromverbrauch geben als "Waffe" und ich würd den Kauf durchsetzen.
Aber nicht für 3-5k mehr z.b,
da würd nix gehen ich könnt ihn mir trotzdem holen und hätte aber unfrieden z.b.

Und was soll das überhaupt auch ich lese hier auch das es eigentlichg günstig ist die zu produzieren.
Die Hersteller könnten ja auch aufm Teppich bleiben und nur unwesentlich teurere Preise aufrufen.
Mit wenig stromverbrauch und dem Bild kommt die Anfangshistorie von ganz allein und dann erst wärs ein Selbstläufer.

Aber wenn die hersteller wirklich abfliegen und 5-7k verlangen-"überdiemnsionierter" gewinn denn versauen sie den einstieg.

Ansonsten kommt in 5 jahren eine neue Technik und oled war nicht DER Burner sondern so ein untergegangenes "neues" wie sacd&dvdaudio.
Die waren auch deutlich überlegener und besser,aber hat nie seinen verdienten Platz damals eingenommen.

Oleds werden viel kosten denke ich entgegen der vernunft der Hersteller,
ich werd mir doch ein Plasma holen und eure erfahrungsberichte über Oled lesen.
In 5 Jahren hol ich mir auch einen.

Aber schön das es Oled geben wird,
wenn auch nicht optimal von technik oder Preis z.b,
denn förderts die Konkurrenz.

Andere Hersteller mit gewohnter lcd und Plasmatechnik geben sich mehr mühe,
wovon wir nur profitieren

celle
Inventar

#1341 erstellt: 19. Dez 2011, 10:44

@Muppi

Ich sch..... mit Verlaub auf den Stromsparwahn, wenn ich dadurch die für mich bestmögliche Bildqualität erhalte.

Super, weil wir haben ja genügend Resourcen. Wenn alle so denken, dann bauen wir doch einfach noch ein paar Atommeiler mehr!

Wir müssen endlich lernen möglichst autark und unabhängig zu leben, nur so ist man vor wirtschaftlichen Krisen gesichert. Sehe es mal aus der Sicht: So lange du deinen Strom nicht selbst herstellst (und auch nicht staatlcih subventionierst), ist es sehr wohl im Interesse des Gemeinwohls, dass auch du Strom sparst. Denn wir zahlen deine verbrauchten Energiekosten mit.

@Najo

Wo geben sich andere Hersteller mehr Mühe? Wenn die Japaner nicht wieder den Anschluss verpassen wollen, dann müssten die sofort 8G-OLED-Fabriken bauen. Bisher sind die viel zu passiv und tischen uns obsolete und fehlerbehaftete Technik auf.

Sorry, deren 3K-5K-Plasmas und LCD´s sind ab nächsten Jahr unverkäuflich. Wer soviel für einen TV ausgibt, wird es sich mehrmals überlegen, ob er soviel Geld in den Sand setzt, wenn spätestens ein Jahr später für ähnliches Geld OLED-TV´s erhältlich sein werden. Allein der Wertverlust wird bei LCD oder Plasma enorm sein.

Die 8G-OLED-TV-Fabrik wird im 1. Q. 2013 starten. Vorher kann Samsung aber schon in der 8G-Pilotfabrik 55" OLED-TV´s für einen kleinen Kreis fertigen. Und ein Preis von 5-7K wäre hier gar ein faires Anegbot, so lange es noch LCD- und Plasma-TV´s für gleiches Geld gibt.

duno
Inventar

#1342 erstellt: 19. Dez 2011, 12:12

celle schrieb:

Super, weil wir haben ja genügend Resourcen. Wenn alle so denken, dann bauen wir doch einfach noch ein paar Atommeiler mehr!

Wir müssen endlich lernen möglichst autark und unabhängig zu leben, nur so ist man vor wirtschaftlichen Krisen gesichert.

Yupp, wir basteln uns einfach ein paar JENNY 600S an unsere Fernseher

Allgemeiner68er
Inventar

#1343 erstellt: 19. Dez 2011, 14:27

celle schrieb:

Wenn die Japaner nicht wieder den Anschluss verpassen wollen, dann müssten die sofort 8G-OLED-Fabriken bauen. Bisher sind die viel zu passiv und tischen uns obsolete und fehlerbehaftete Technik auf.

Das ist Deine Meinung. Es gibt Leute hier, die haben eine andere Meinung dazu. Du solltest aufhören Deine Meinung als die einzig wahre verkaufen zu wollen!

Muppi
Inventar

#1344 erstellt: 19. Dez 2011, 14:39

celle schrieb:

@Muppi

Ich sch..... mit Verlaub auf den Stromsparwahn, wenn ich dadurch die für mich bestmögliche Bildqualität erhalte.

Super, weil wir haben ja genügend Resourcen. Wenn alle so denken, dann bauen wir doch einfach noch ein paar Atommeiler mehr!

Dir ist aber schon aufgefallen das trotz der ganzen Stromsparerei dieser immer teurer wird oder, fällt dir da vielleicht was auf, und jetzt komm mir bitte nicht mit Ressourcen und dem albernen Atommeiler-Argument?!

Ich sehe es nicht ein das ich als "kleiner" Bürger immer mehr Abstriche im Zuge des Stromspar- und Umweltschutzwahns machen soll, und immer weiter geschröpft werde, und die Herrschaften dort "oben" sich weiter ihre Taschen vollstopfen!
Aber lassen wir das jetzt, würde wirklich ausufern und zu weit führen, hat ja auch nix mit OLED zu tun.

duno
Inventar

#1345 erstellt: 19. Dez 2011, 14:45

Also ich denke nicht, dass die Japaner den Anschluß an OLED verpassen.

Hab mir noch gerade mal ein paar "Old School" Videos von Sony und Mitsubishi angeguckt.

Sony 2006

http://www.youtube.com/watch?v=nGvzGteSWFg

Sony 2007 *

http://www.youtube.com/watch?v=UfKfJs3QPeQ

Mitsubishi 2010

http://www.youtube.com/watch?v=FRXvU_MIw_o

* Das Handy gehörte wohl einem Herrn Jun Rekimoto

[Beitrag von duno am 19. Dez 2011, 14:54 bearbeitet]

snowman4
Hat sich gelöscht

#1346 erstellt: 19. Dez 2011, 15:01

So ganz ohne Problem scheint aber OLED auch nicht zu sein:

http://jin115.com/archives/51833906.html

NooXy
Hat sich gelöscht

#1347 erstellt: 19. Dez 2011, 15:53

sieht so aus, als ob sich Sauerstoff ins Display reingefressen hat, da reagieren organische Materilien wie sie bei OLEDs verwendet werden sehr empfindlich drauf. Sollte aber nichts passieren wenn das Displayinnere gut abgedichtet wird.

Nike83
Stammgast

#1348 erstellt: 19. Dez 2011, 20:28

Hallo Leute,

bin heute über das hier gestoßen:

http://www.chip.de/b...ex/extended/id/1024/

Laut der Rangliste ist der Philips der Beste. Dieser verwendet die Technik "Direct LED". Ist das jetzt besser als die Edge-LED?

Mich interessieren nämlich der Philips 46PFL9706K, Sony KDL-46NX725 und der Samsung UE46D8090, bin aber verwirrt durch die verschiedenen LED-Techniken.

Würde mich freuen wenn ihr mir weiterhelfen könntet;).

waldixx
Inventar

#1349 erstellt: 19. Dez 2011, 21:48

@Nike83
Nur Direct LCD erreicht die gleichen Kontrastwerte wie OLED.

Aragon70
Inventar

#1350 erstellt: 20. Dez 2011, 00:16

Nike83 schrieb:

Hallo Leute,

bin heute über das hier gestoßen:

Direct LED kann einzelne Segmente des Bildschirms abdunkeln und z.B. dafür sorgen das dunkle Stellen im Bild auch dunkler sind. Das geht aber wie gesagt nur für Segmente, nicht pixelwweise, dadurch kann die Technik hier und da auch mal falsche Helligkeitswerte produzieren.

Bei Edge LED gibts noch verschiedene Varianten. Geräte welche die LEDs am Rand unterschiedlich dimmen und welche die das für alle gleich machen.

Allgemeiner68er
Inventar

#1351 erstellt: 20. Dez 2011, 01:42

waldixx schrieb:

@Nike83
Nur Direct LCD erreicht die gleichen Kontrastwerte wie OLED.

Ja klar, sicher doch...

Najo
Stammgast

#1352 erstellt: 20. Dez 2011, 04:13

Muppi schrieb:

celle schrieb:

@Muppi

Ich sch..... mit Verlaub auf den Stromsparwahn, wenn ich dadurch die für mich bestmögliche Bildqualität erhalte.

Super, weil wir haben ja genügend Resourcen. Wenn alle so denken, dann bauen wir doch einfach noch ein paar Atommeiler mehr!

Atommeiler istn Argument,in D werden sie langsam verboten und Polen&Frankreich bauen ja deshalb immer mehr an der Grenze die verkaufen uns ja den Strom.
Mit Sicherheit ist nicht viel,gehen die hoch sind wir auch betroffen,
mir wären auch deutsche Tüv-vorschriften lieber als Französiche oder Polnische.
Die Grünen eben,weil sie nicht dafür gesorgt haben das die A-technik aus ganz Europa verbannt wird haben sie den anderen nur zu geld verholfen.Für son schrott haben sie 30 jahre "gekämpft".

@Celle
Na die Hersteller die nicht mit Oled arbeiten müssen sich dann warm anziehen,
sie müssen anders gegen halten.
Davon profitieren wir.
Und wenn wie du sagst die Preise für Plasma&lcd werden fallen,
denn ist das auch schon ne Menge wert.
Wer nicht mitziehen kann von denen im bild mit Oled,
muss entweder crazy Features zu "alter" Plasma&Lcd Technik bieten,
oder preise senken.
Alleine schon nur deswegen ist Oled willkommen,was noch alles passiert wird man sehen.
Auf jeden fall kommt Leben in die Bude.

'powerflower'
Stammgast

#1353 erstellt: 20. Dez 2011, 07:38

Muppi schrieb:

Das bezweifle ich mal gaaanz stark

Und zwar aus zwei Gründen:
1.LCDs in dieser Grösse sind immer teurer als Plasma,das ist Fakt.Und wieviel hat der VT in 65 nochmal gekostet?Was hat ein HX925 in 65" anfangs gekostet?Richtig,1600Euro mehr.
2.Panels in der Grössenordnung,egal ob LCD oder PDP werden immer im Top/Highendsektor verbaut.Also bei Sharp hiesse das dann Elite,sehr sehr teuer also.

Muppi schrieb:

Plasma hat keine Marktrelevanz.

Wenn ich das richtig verstanden habe hat PDP ab 50" aufwärts ca 40-50% Marktrelevanz

Nicht unerheblich wie ich finde.Wenn wir nun auf 65" speziell schauen siehts dann bei LCD ganz duster aus.

Ach und wegen dem Stromverbrauch,wie lange kann ich meinen VT30 "umsonst" mit Strom versorgen bis ich die 1600Euro mehr eines HX verballert habe?Ne lange lange Zeit in der ich nebenbei eine bessere Bildqualität geniesse.Von daher finde ich die Stromdiskussion recht polemeisch,einfach nicht drauf einsteigen und sich an Plasma erfreuen!

Gruss

[Beitrag von 'powerflower' am 20. Dez 2011, 08:14 bearbeitet]

'powerflower'
Stammgast

#1354 erstellt: 20. Dez 2011, 08:12

Zur allgemeinen A-Mailer Diskussion,

Tesla würde sich im Grabe umdrehen wenn er wüsste das wir noch mit Dampfmaschinen durch die Gegend fahren und Dampfmaschinen es sind mit denen wir unseren Strom erzeugen,nur das statt Kohle strahlend schöne Brennstäbe verbrannt werden...

Deshalb ist das ganze Tamtam für die Katz,wir brauchen neue bzw. uralte verschüttete Ansätze,mal sehen wie lange die umliegenden Staaten dann noch auf Radioaktivität setzten.

Homerec-Freak
Ist häufiger hier

#1355 erstellt: 20. Dez 2011, 09:33

Meine Antwort an alle Stromsparer: Wieso ist der Fernseher dann überhaupt noch an?
Wenn die Ressourcen so begrenzt sind? Grade da allein die Herstellung ne Menge Umweltgifte freisetzt und Mengenweise energie verbraucht, ob OLED oder Plasma...

Ich denke ein GROßER TEIL an Ressourcen könnte alleine dadurch gespart werden, das direkt entsprechend robuste, langlebige Geräte gebaut werden, die möglichst wenig giftige Substanzen enthalten etc... Wer glaubt es reicht allein stromsparende Geräte zu benutzen, irrt meiner Meinung nach mehr als gewaltig, und der Punkt den ich grade genannt habe ist nur einer, da gibts bestimmt ne Menge mehr wenn man mal ERNSTHAFT UND SELBSTSTÄNDIG darüber nachdenkt...

Fakt ist stromsparende Geräte verkaufen sich so gut weil die meisten Menschen sich nahezu keine Gedanken machen, was WIRKLICH nötig ist um ressourcen zu sparen, den CO2 Ausstoß zu minimieren etc. Es ist ein Anfang, aber meine Meinung steht: Wirklich Ressourcenschonend ist nur KEINEN FERNSEHER ZU BESITZEN oder ihn wenigstens kaum zu benutzen. Alles andere ist zwar besser als nichts, aber eher Folge von Marketing als Folge von ernsthaften Überlegungen Seitens der Hersteller die Ressourcen zu schonen oder das klima zu retten (primäres Ziel: Max. Gewinn, erforderlich dafür: gutes Image->in zeiten von klimadiskussionen->STROMSPARER!!! (ich will nicht sagen sinnlos, aber NICHT zielführend)

(P.S.: Bin kein Ökofreak oder so, aber ich rege mich schrecklich auf wenn ich lese was die Leute über Ressourcen und co. zu wissen glauben...grade zumal sich kaum jemand über die Stromsparwerbung hinaus Gedanken macht...)

Grüße

[Beitrag von Homerec-Freak am 20. Dez 2011, 09:34 bearbeitet]

lumi1
Hat sich gelöscht

#1356 erstellt: 20. Dez 2011, 12:21

P.S.: Bin kein Ökofreak oder so, aber ich rege mich schrecklich auf wenn ich lese was die Leute über Ressourcen und co. zu wissen glauben...grade zumal sich kaum jemand über die Stromsparwerbung hinaus Gedanken macht...)

DAS war mal 'ne klare Ansage!!!

MfG.

celle
Inventar

#1357 erstellt: 20. Dez 2011, 13:12

2.Panels in der Grössenordnung,egal ob LCD oder PDP werden immer im Top/Highendsektor verbaut.Also bei Sharp hiesse das dann Elite,sehr sehr teuer also.

Nein und zeigt wieder einmal wie schlecht informiert du bist. In den USA kannst du einen 70" Sharp für unter 2000? kaufen - ein nicht "High-End-Modell".

Hier gab es den LC60LE635 für unter 1499?. Sharp hat riesen Aufsehen erregt, das sie nun XXL-Größen für Budget-Preise fertigen. Auf einen Schlag ist das AVS-Forum voll mit Threads zu Sharp-TV´s. Die Strategie wird nun auch auf Europa ausgebreitet.
Außerdem will uns die Industrie demnächst 4K-Auflösung verkaufen. Dafür braucht es vor allem auch mehr Diagonale, dass wir bildlich davon profitieren können. Die TV´s werden also immer größer und gleichzeitig günstiger.
Ich bezweifle auch, dass Panasonic 65" Plasmas günstiger fertigen kann als Sharp ihre 60-70" LCD´s in Sakai mit der günstigen neuen Oxide-TFT-Basis - die übrigens auch günstige OLED-TV´s verspricht.

Zur Stromdiskussion:
Ihr denkt viel zu engstirnig und auch egoistisch.
Einen TV wie ihr ihn heute kennt, wird es in naher Zukunft nicht mehr geben. Ein TV wird nicht mehr nur zum "TV-Schauen" genutzt. Klassisches Broadcasting stirbt aus. Auch wenn ich es Schade finde, klassische Medienplayer wie CD, DVD und auch Blu-ray werden auch zunehmend von der Bildfläche verschwinden. Sieht man ja schon daran wie grausig die mittlerweile verarbeitet und gestaltet sind. Wer stellt sich so ein hässliches Slim-Line-Geräte noch gerne auf sein edles Lowboard oder zu wertigen AV-Komponenten? Den noch wertig verarbeiteten Geräten mangelt es wieder an Grundfunktionen die bei billigen Geräten Standard sind...

Der TV der Zukunft ist eher ein multimediales Informationsdisplay. Irgendwann wird kaum noch einer sich ins Arbeitszimmer an den PC verkriechen um im Netz zu surfen oder E-Mails zu versenden. Auch beruflich wird so ein Gerät immer mehr mit einbezogen (Videokonferenzen, Terminplaner mit entsprechender Erinnerungsfunktion). Das sollte eigentlich schon 2012 am TV machbar sein und zwar ohne ewige Ladezeiten wie das bei aktuellen Geräten der Fall ist. Wenn man nicht TV schaut, schaltet das Display bspw. auf eine Uhranzeige (mit integrierter Timer-Funktion natürlich) oder Diashow um und wirkt als große Bildleinwand. Dann stört sich auch nicht mehr die Frau an einer Übergröße des TV´s. Logisch, dass da auch ein rahmenloses edles Gerätedesign zwingend notwendig ist. So eine schwarze Plastikkiste will da keiner als eine dominierende Fläche in einem modern eingerichteten Wohnzimmer sehen.

Da die Geräte also ständig in Bereitschaft sind, wird also auch deren Verbrauch immer wichtiger. Bei Plasma sehe ich hier schwarz. Nur OLED und LCD haben hier das Potenzial langfristig gar ohne ständigen Steckdosenbetrieb auszukommen - selbst bei XXL-Größen.