Der große BFI-/Rolling-Scan-Thread für OLED-TVs - Messwerte, Bildvergleiche etc.

Nun könnten manche meine es beträfe nur die "überkritischen" Kalibrierer. Leider ist der aktuelle Stand bei LG so, dass auch die "Nur-Einsteller" ein dickes Problem haben, da EOTF für SDR und HDR (überprüft für HDR10 und HLG) mit aktiviertem BFI so daneben ist, dass es beide Lager kräftig ärgern wird.

Aktuell wirkt es so, als hätte LG nahezu zu komplett vergessen EOTF für die Einstellung mit BFI für HDR anzupassen und bei SDR teilweise vergessen.

Daher gehe ich auch davon aus, dass ein Update für die Firmware kommen wird.

(EOTF = Electro Optical Transfer Function = Gamma bei SDR, Perceptual Quantizer bei HDR10, Hybrid Log-Gamma bei HDR HLG)

Servus

@ Norbert hast du versucht die Eotf Kurve zu verbessern mit verstellen der Werte? Oder liegt die Hoffnung nur bei einem Firmwareupdate? Weil die Fehler doch so gravierend Sind? Um nicht andere Sachen zu verschlimmern?

Chris3636 (Beitrag #53) schrieb:

@ Norbert hast du versucht die Eotf Kurve zu verbessern mit verstellen der Werte?

Das habe ich im Einstellungsthread bereits beschrieben.

Oder liegt die Hoffnung nur bei einem Firmwareupdate? Weil die Fehler doch so gravierend Sind? Um nicht andere Sachen zu verschlimmern?

norbert.s schrieb:

Und ich warte erst einmal eine gewisse Zeit ab, bevor ich mir die Arbeit mit einer ausführlichen Kalibrierung mache. Ein Update und die ganze Kalibrierarbeit wäre für die Katz.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-312-1691.html#55

Da ich alles manuell ohne AutoCal mache, geht es da dann gleich um ein paar Abende am Stück, die für die Katz wären.

Und trotz allem gilt für SDR:

norbert.s schrieb:

Es macht einfach momentan viel mehr Spaß einfach nur zu schauen und zu genießen als zu testen/kalibrieren. Ab Werk ist die Kiste bereits so gut, dass mir einfach nichts sauer aufstößt, im Gegensatz zu meiner alten Kiste (65E6D). Da war die Werkskalibrierung schlicht augenfällig mies und Color Banding bereits bei mittlerer Datenqualität der Quelle störend (beim 65CX brauche ich nicht einmal den Color Banding Filter einzuschalten und habe schon das klar bessere Ergebnis).

http://www.hifi-forum.de/viewthread-312-1690.html#10

Auch wenn sich vielleicht nun mancher wundert, aber:
SDR mit BFI funktioniert gut, wenn man mit einem Gamma von 2,33 leben kann und nicht in der "Dunkelkammer" schaut.
HDR ohne BFI funktioniert gut. Mit BFI ist EOTF total daneben - anders gesagt: der Leuchtdichteverlust durch BFI wurde von LG in keiner Weise berücksichtigt und die Transferkurve ist damit in dunklen Bereichen noch dunkler als sie sein sollte.

Bevor ich nun alle Kurven wie wild durch die Gegend wieder zurechtbiege (eventuell mit Nebenwirkungen), warte ich noch ein paar Wochen ab. Kommt kein Update oder ist zumindest keiner abzusehen, dann werde ich schon irgendwann die Geduld verlieren und zum "Bender Bending Rodríguez" werden. ;-)

Servus

ssj3rd (Beitrag #51) schrieb:

Zitat von D-Nice aus dem avsforum: BFI update...... Sony’s BFI implementation is VERY different than LGs. Min = no BFI. 1-3 is some form of BFI. The significant difference between Sony and LG is settings 1 and 2 do not impact brightness or the calibration!!!!! There is literally a 1 nit difference between Min and 2 with 10% windowed patterns. However, a setting of 3 halves the brightness and flickers more than prior year’s Sony BFI. dE 2000 color errors do not increase at all with average dE2000 while max dE2000 color error increase by 0.2 with BFI set to either 1 or 2. 3 increases the avg dE2000 by 0.3 and max dE2000 by 0.5. This is a stark difference compared to LG where you have to calibrate it in the BFI mode of choice because if you change the BFI setting— or turn it off— the change requires a different calibration. Sony Color Engineers deserve KUDOs for their work and Saki is on me Expect a Motionflow recommendation change with my settings soon and note that these observations and values are currently based on SDR. I will be examining HDR soon. Schade, dass LG wieder einen einstecken muss.

Norbert kann ja zwischen Low und Mittel beim LG CX auch keinen Helligkeitsverlust feststellen, sofern er die maximale Leuchtkraft des Panels nichts ausreizt und es innerhalb des ABL-Limits von 150cd/m² betreibt. Kann mir gerade bei D-Nice nicht vorstellen, dass er seinen TV bei SDR oberhalb des ABL-Limits betreibt, wobei er ja vom 10%- und 2%-Fenster redet, was dann doch eher für die Maximalwerte spricht. Wenn Sony das auch oberhalb des ABL-Limits bewerkstelligen kann, wäre das natürlich der Hammer und das Kaufargument für den Sony.
Leider fehlt halt VRR (könnte mir vorstellen, dass man das zum PS5-Start noch per Update nachliefert) und 2160p120Hz-Unterstützung (das wird wohl eher nicht mal als Update kommen). Die Android-Problematik könnte man umgehen, indem man den TV nicht ins Netzwerk einbindet und auf externe Geräte setzt. Der UFO-Test und die MPRT-Werte stehen halt noch aus. Scheinbar hat Sony auf den ersten Blick aber BFI für SDR perfekt umgesetzt.

Weitere Eindrücke:

BFI settings 1 and 2 are 96Hz with 24p content. 3 is 48Hz.

I’m not seeing any chrominance overshoots on the A8H. However, I can say with BFI is engaged to 1 or 2, there is significantly less noise and sharper shadow details with poor sources— like S8E3 of GOT— compared to BFI Off.

https://www.avsforum...-6.html#post59658042

Für HDR ist der BFI-Betrieb aber leider laut ihm nicht empfehlenswert, weil die Spitzenhelligkeit starkt eingeschränkt wird. Wobei man in der Dunkelkammer das evtl. mal gegen HDR-Projektoren gegentesten müsste. Die sind ja viel dunkler.

BFI should not be used with HDR and DoVi— drops the light output too much regardless of setting.

Increase motion resolution, giv 1080 lines and more? Around 750 lines with setting 1 and 900 lines with setting 2. 1080 lines requires Smoothness to be set to 1.

https://www.avsforum...-6.html#post59658064

Infos zur gesteigerten Zeilenauflösung

Increase motion resolution, giv 1080 lines and more? Around 750 lines with setting 1 and 900 lines with setting 2. 1080 lines requires Smoothness to be set to 1.

celle (Beitrag #55) schrieb:

Norbert kann ja zwischen Low und Mittel beim LG CX auch keinen Helligkeitsverlust feststellen, sofern er die maximale Leuchtkraft des Panels nichts ausreizt und es innerhalb des ABL-Limits von 150cd/m² betreibt.

D-Nice legt hier vermutlich strengere Maßstäbe an. 1 cd/m² Delta bei Sony ist eben besser als 4 cd/m² Delta (meine eigene quick-and-dirty Messung) bei LG. Seltsamerweise hat er über einen heftigen Black Crush bei SDR mit BFI bei LG noch gar kein Wort verloren. Das ist der optische Punkt, der mit sofort ohne jedes Messgerät in das Auge gestochen ist.

wobei er ja vom 10%- und 2%-Fenster redet,

Nein. Er meint BFI Mode 2 vom Sony und nicht 2%-Fenster. Es bleibt also beim 10%-Fenster.

BFI settings 1 and 2 are 96Hz with 24p content. 3 is 48Hz.

Da scheint es auch Unterschiede zwischen Sony und LG zu geben. Nach meinen Untersuchungen läuft Niedrig (1) und Mittel (2) bei LG mit einem 5:5 Pulldown und 120Hz. Bei Sony scheinbar mit einem 4:4 Pulldown und 96Hz. Hoch (3) läuft bei LG angeblich mit 60Hz. Da es unerträglich flimmert bei Hoch habe ich das nicht weiter geprüft, da unbrauchbar.

celle (Beitrag #55) schrieb:

Für HDR ist der BFI-Betrieb aber leider laut ihm nicht empfehlenswert, weil die Spitzenhelligkeit starkt eingeschränkt wird. Wobei man in der Dunkelkammer das evtl. mal gegen HDR-Projektoren gegentesten müsste. Die sind ja viel dunkler.

Das ist reine Ansichtssache. Mit um die 400 cd/m² mit BFI auf Niedrig bei HDR kann man für Kinoumgebungen bereits gut arbeiten. Ein vernünftiges Tone Mapping vorausgesetzt, was aber LG aktuell nicht bietet (ohne eigene Kalibrierung). Ich selbst könnte am LG bei HDR mit BFI Niedrig bereits sehr gut leben, wenn das Tone Mapping die ersten 100 Nits korrekt nach Transferkurve abbilden würde - was es aber aktuell nicht tut.

Servus

Wenn Sony das auch oberhalb des ABL-Limits bewerkstelligen kann, wäre das natürlich der Hammer und das Kaufargument für den Sony.

Ups. Den Satz von Dir habe ich gerade erst verstanden.
Das wäre tatsächlicher der Hammer, wenn Sony das gesparte Leuchtdichte-Budget in der Dunkelphase auf die Hellphase aufschlagen kann. Das macht LG definitiv aktuell nicht. Ich kann es mir aber nicht vorstellen dass Sony bei Mode 1 und 2 solche Leuchtdichten wie bei Mode Min (=off) erreichen kann - also so um die 350 cd/m².

Servus

So schreibt er es ja. Kein Einfluss der Helligkeit bei den Modis 1-2 im 10%-Fenster. Ein 10%-Fenster mit nur 150nits macht für mich keinen Sinn, denn das Maximum müsste da auch weit über 300nits (SDR) liegen.

Nein. Er meint BFI Mode 2 vom Sony und nicht 2%-Fenster. Es bleibt also beim 10%-Fenster.

Stimmt, da habe ich das "und" beim Überfliegen des Textes im Kopf an die falsche Satzstelle gesetzt. Aber wie gesagt, ein Messwert von APL 10% spricht für mich für einen Wert oberhalb des ABL-Limits von 150cd/m². Seine Aussage macht sonst keinen Sinn, da LG das innerhalb des ABL-Limits bei zurückgefahrener Helligkeitseinstellung ja auch hinbekommt.

Die zweite Kernaussage ist, dass BFI 1-2 beim Sony nicht die Kalibrierung beeinflusst.

D-Nice lebt wirklich in seiner eigenen Welt...

How is the nit difference between BFI off, 1 and 2 if SDR brightness is maxed out? Is there still no lit difference or does this scenario more compare to HDR? I‘m curious because usually I watch sports in a bright room. This something that I will not be testing as I do not recommend or explore maxed out brightness settings in SDR. Sorry.

Wie man dann darauf kommt, dass die beiden BFI-Modis bei Sony im Gegensatz zu LG nicht die Helligkeit beeinflussen ist mir ein Rätsel? 10%-Fenster bei künstlich begrenzten 150 nits und so eine Aussage widerspricht sich einfach. Das ist mit dem CX doch genauso möglich, wenn man die Helligkeit des Panels nicht voll ausreizt?

https://www.avsforum...-6.html#post59660058

D-Nice scheint ein Spinner zu sein, immer wieder muss er seine Aussagen zurückziehen und entschuldigt sich dann. (Oder eben auch nicht)
Das kannst du 1-2x machen, aber irgendwann glaubt man dem Kind nicht mehr, dass es brennt, wenn ihr versteht was ich meine...

Als verlässliche Quelle scheint er aber nicht gerade geeignet zu sein mit seinen sehr „speziellen“ Ansichten.

norbert.s (Beitrag #56) schrieb:

D-Nice legt hier vermutlich strengere Maßstäbe an. 1 cd/m² Delta bei Sony ist eben besser als 4 cd/m² Delta (meine eigene quick-and-dirty Messung) bei LG. Seltsamerweise hat er über einen heftigen Black Crush bei SDR mit BFI bei LG noch gar kein Wort verloren. Das ist der optische Punkt, der mit sofort ohne jedes Messgerät in das Auge gestochen ist.

Ich kenne D-Nice ja auch schon viele Jahre und bin schon ein paarmal zu seiner Meinung konträr gewesen.
Er ist ein Hardcore-Kalibrierer. Ein Delta zwischen Min/1/2 bei Sony von 1% (ausgehend von 100 Nits als Ziel) ist definitiv vernachlässigbar in diesen Kreisen. Aber spätestens bei 5% ist es aber vorbei mit lustig.

Und ohne Zweifel muss der LG für SDR und HDR mit BFI extra kalibriert werden. Auch wenn nach meinen eigenen Messungen und optischen Erkenntnissen zum Teil aus anderen Gründen als von N-Nice genannt.

Und nebenbei erwähnt - das 10%-Fenster ist üblich und Standard bei Kalibrierungen.
Fame (Vollbild) bildet "nur" eine Sondersituation ab und wird "nebenbei" gemacht für zusätzliche Erkenntnisse abseits einer Kalibrierung.

Servus

Und nebenbei erwähnt - das 10%-Fenster ist üblich und Standard bei Kalibrierungen. Fame (Vollbild) bildet "nur" eine Sondersituation ab und wird "nebenbei" gemacht für zusätzliche Erkenntnisse abseits einer Kalibrierung.

Das mag ja sein, aber dann kann ich nicht so eine Aussage tätigen, dass der CX mit vergleichbarer BFI-Stufe 1-2 da immer noch das Bild abdunkelt, was bei 100nits nicht der Fall ist.
Viele Leute hat er mit der Aussage hinters Licht geführt und die glauben nun das X-Motion-Clarity in den beiden niedrigsten Stufen die SDR-Helligkeit generell nicht negativ beeinflusst und das nur bei LG der Fall ist. Für Leute die BFI z.B. für Videospiele und Sportinhalte nutzen wollen, ein nicht unwichtiger Faktor.

Dass seine Aussage zumindest missverständlich ist, steht außer Frage.

Da er den Luma-Drop für LG nicht genauer quantifiziert hat (zumindest habe ich nichts dazu von ihm im AVSForum gefunden), kann man sogar wenn man will davon ausgehen, dass dieser Teil seiner Aussage schlicht falsch ist.

Servus

Der AutoModus scheint bezüglich Helligkeit und Bewegungsschärfe die beste Option zu sein. Kann der Helligkeistverlust den D-Nice gemessen hat, etwas mit dem Black-Crush zu tun haben, den er scheinbar nicht gegensteuert?

CX Series.... BFI Low, Medium and Auto all work at 120Hz. High is 60Hz. TruMotion set to User with De-Judder and De-Blur at 0 and OLED Motion Pro set to Off shows the lines clean and clear from 150 to 300. 350 to 1080 is blurred. 100% stimuli with 10% windowed pattern measures 100 nits. TruMotion set to User with De-Judder and De-Blur at 0 and OLED Motion Pro set to Low (BFI is now On) shows the lines clean and clear from 150 to 300. 350 is blurred but then is clear from 400 to 750. 100% stimuli with 10% windowed pattern measures 86 nits. TruMotion set to User with De-Judder and De-Blur at 0 and OLED Motion Pro set to Medium shows the lines clean and clear from 150 to 300. 350 is blurred but then is clear from 400 to 900. 100% stimuli with 10% windowed pattern measures 89 nits. TruMotion set to User with De-Judder and De-Blur at 0 and OLED Motion Pro set to High shows the lines clean and clear from 150 to 1080. 100% stimuli with 10% windowed pattern measures 39 nits. TruMotion set to User with De-Judder and De-Blur at 0 and OLED Motion Pro set to Auto shows the lines clean and clear from 150 to 300. 350 is blurred but then is clear from 400 to 800. 100% stimuli with 10% windowed pattern measures 96 nits. Impact to calibration is negligible. So, the best BFI mode on the CX with these tests is Auto for 24p content. I do think BFI High on the CX mimics the impulse nature of Plasma much more than what Sony is doing, but the light output hit is severe to say the least. You all can debate further.

https://www.avsforum...-7.html#post59665168

BFI führt laut D-Nice zu einen sauberen Near-Black-Verhalten mit weniger Banding beim AH8:

But I had understood from your previous posts that the A8H near black handling was (a bit) better than AG9's because the introduction (or improvement) in dithering.. Is it correct? Thank you

They did not implement dither. Their BFI implementation is what cleans up the low end.

https://www.avsforum...-8.html#post59665754

Hier spricht D-Nice über die BFI-Unterschiede:

https://youtu.be/2_ugOlfqYGo?t=4364

bester Modus: LG BFI-Auto
bester Modus Sony: Clearness 2

bei 24p-Inhalten:
LG: 120Hz, 5:5-Pulldown, höchste Stufe 60Hz, weniger Flimmern aber dunkler wie Sony (32 nits bei kalibrierter Zielhelligkeit von 100 nits)
Sony: 96Hz, 4:4 Pulldown ohne Ruckler, höchste Stufe 48Hz mit stärkerem Flimmern aber heller 56nits (bei kalibrierter Zielhelligkeit von 100 nits)

LG hat noch den Black-Crush-Bug, Sony scheinbar nicht

celle (Beitrag #64) schrieb:

Kann der Helligkeistverlust den D-Nice gemessen hat, etwas mit dem Black-Crush zu tun haben, den er scheinbar nicht gegensteuert?

Das werde ich am CX prüfen.
Meine Messwerte waren ja bereits mit Anpassung der Helligkeit um die Durchzeichnung von Near-Black-Bereich identisch zu BFI Off zu halten.

Zuvor habe ich kurz bei Helligkeit 51 alle Einstellungen (Aus/Niedrig/Mittel) optisch getestet und eigentlich wäre mir bei Mittel ein Drop von 11% aufgefallen und ebenso von 14% bei Niedrig. Aber eventuell ist mir der Black Crush als Fehler so stark ins Auge gefallen, dass ich das glatt übersehen habe. Komisch nur, dass D-Nice nicht irgendwas vom heftigen Black Crush mit BFI beim LG erwähnt, der ihm normalerweise ebenfalls auffallen sollte.

Servus

Kann natürlich auch sein, dass dein Panel In der Lotterie verloren hat und du ein schlechtes oder gar defektes erwischt hast Norbert.

celle (Beitrag #66) schrieb:

Hier spricht D-Nice über die BFI-Unterschiede: https://youtu.be/2_ugOlfqYGo?t=4364 bester Modus: LG BFI-Auto bester Modus Sony: Clearness 2 bei 24p-Inhalten: LG: 120Hz, 5:5-Pulldown, höchste Stufe 60Hz, weniger Flimmern aber dunkler wie Sony (32 nits bei kalibrierter Zielhelligkeit von 100 nits) Sony: 96Hz, 4:4 Pulldown ohne Ruckler, höchste Stufe 48Hz mit stärkerem Flimmern aber heller 56nits (bei kalibrierter Zielhelligkeit von 100 nits) LG hat noch den Black-Crush-Bug, Sony scheinbar nicht

Also Lg hat 54nits bei einer kalibrierter Ziehelligkeit Von 100 nits?
Sony kommt dann genau auf die kalibrierte Zielhelligkeit Von 100 nits?

Kannst Du das nochmal klarstellen, ob die Werte da richtig sind? Oder die genauen Endwerte beschreiben?

Es wurde SDR ohne BFI auf 100 Nits kalibriert. Dann wurde BFI eingeschaltet und gemessen.

Bei LG reduziert sich bei Niedrig und Mittel die Leuchtdichte.
Bei Sony reduziert sich die Leuchtdichte bei 1 (Niedrig) und 2 (Mittel) die Leuchtdichte quasi nicht.

Bei beiden reduziert sich die Leuchtdichte bei Hoch (LG) und 3 (Sony) auf die Werte im von Dir zitieren Beitrag. Also auf 32 Nits bei LG und auf 56 Nits bei Sony. Ist aber auch für die Katz, da bereits der LG so stark flimmert, dass diese Einstellung für nahezu alle Besitzer unbrauchbar ist. Und der Sony flimmert noch stärker mit seinne dann nur noch 48Hz.

Servus

Im Automodus reduziert sich die Leuchtdichte beim LG auch nicht merkbar, wobei mir immer noch nicht klar ist wie er das misst (Standbild oder Bewegtbild?).

ssj3rd (Beitrag #68) schrieb:

Kann natürlich auch sein, dass dein Panel In der Lotterie verloren hat und du ein schlechtes oder gar defektes erwischt hast Norbert.

Unwahrscheinlich, da es ohne BFI in diesem Punkt "perfekte" Ergebnisse liefert.
Aber ausschließen kann es nicht. Allerdings hätten dann eishölle und #-Gerald_Z-# ebenso ein defektes Panel erwischt, da sie den Black Crush bei SDR mit BFI bestätigt haben.

Servus

norbert.s (Beitrag #67) schrieb:

celle (Beitrag #64) schrieb: Kann der Helligkeistverlust den D-Nice gemessen hat, etwas mit dem Black-Crush zu tun haben, den er scheinbar nicht gegensteuert? Das werde ich am CX prüfen.

Ich kann die Werte von D-Nice für den LG CX soweit bestätigen.

Ich habe SDR ohne BFI mit Weißpunkt auf 100 cd/m² eingestellt. Dann habe ich mit diesen Einstellungen die verschiedenen Optionen zu BFI gemessen.

BFI Niedrig: 89 cd/m²
BFI Mittel: 93 cd/m²
BFI Hoch: 39 cd/m²

Dann habe ich den Parameter Helligkeit so eingestellt, dass mit BFI auf Mittel die Durchzeichnung von Near-Black-Bereich quasi identisch zu BFI auf Aus ist - also keinerlei Black Crush. Dann lande ich bei 103 cd/m². Deshalb bin ich auch damals nicht auf diesen Drop der Leuchtdichte gestoßen.

Servus

ssj3rd (Beitrag #68) schrieb:

Kann natürlich auch sein, dass dein Panel In der Lotterie verloren hat und du ein schlechtes oder gar defektes erwischt hast Norbert.

Ich habe ein wenig den bericht jetzt gesehen. Fall wirklich defekte panels im umlauf sind, wäre Es der super gau. Wie sollte man das vor dem lg service beweisen? Und ersatz bekommen?

Ich dachte das liegt an der aktuellen Firmware?

Jetzt fangt nicht gleich an herumzuspinnen.

Da bisher alle betroffen sind, die hier im Forum das auch getestet habe (eishölle, #-Gerald_Z-#, norbert.s), kann es wenn dann nur ein "Serienfehler" (sprich: Bug) sein, der mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Update bekommt.

Servus

Ich Glaube daran ja auch nicht.

norbert.s (Beitrag #73) schrieb:

BFI Niedrig: 89 cd/m² BFI Mittel: 93 cd/m² BFI Niedrig: 39 cd/m²

BFI Mittel heller als BFI niedrig...? Oder Tippfehler?

BFI Niedrig: 39 cd/m² dürfte ja auch eigentlich BFI hoch sein oder verstehe ich grad was grundsätzliches nicht?

derBadenser (Beitrag #77) schrieb:

BFI Mittel heller als BFI niedrig...? Oder Tippfehler?

Kein Tippfehler. Auch bei D-Nice war das Verhältnis so.
Das ist ein eindeutiger Beweis dafür, dass auch LG die Leuchtdichte bei Niedrig und Mittel kompensiert - wenn auch nicht exakt. Denn ohne Kompensation müsste Mittel deutlich geringer sein als Niedrig. Dass hier bei LG ein Bug vorliegt zeigt ja auch schon, dass mit Ausgleich des Black Crush per Helligkeitsregler die Leuchtdichte nur 3% vom Soll mit BFI auf Aus abweicht.

BFI Niedrig: 39 cd/m² dürfte ja auch eigentlich BFI hoch sein

Ich habe meinen Schreibfehler korrigiert.

Servus

Neue Erkenntnis am LG CX mit BFI auf Automatisch:
http://www.hifi-foru...=1691&postID=107#107

Kein Black Crush.

Servus

Aber dafür das nun:
http://www.hifi-foru...=1691&postID=124#124

Servus

Der Vincent Teoh von HDTVTest hat den HZ1000 von Panasonic getestet. Hier ab der Stelle zu BFI:
http://www.hifi-foru...=37&postID=3393#3393

Servus

Rtings schreibt leider einige Sachen zu BFI, die so gar nicht oder zumindest teilweise nicht stimmen.

Adam Babcock (RTINGS.com)
https://www.rtings.c...bfi-available-in-hdr

The Low, Medium, and High settings merely adjust the length of the black frame. Longer black frames result in a clearer image, but it also reduces the apparent brightness of the display. 120Hz BFI is only available when sending a 120Hz signal. When displaying a 24Hz signal, the BFI is always at 60Hz, which causes judder.

Tatsache aus eigener Anschauung ist aber:
Bei Zuspielung von 24p und BFI auf Low/Medium/Automatisch sehe ich eine 5fach-Mehrfachkante. Das ist ein eindeutiger Beweis für 120Hz-Dunkelphasen. Jedes der 5 Pulldownframes (5:5 Pulldown auf 120Hz) bekommt seine eigene Dunkelphase.
Die Zuspielung von 24p mit BFI auf High habe ich wegen der starken Flimmerei wegen Unbrauchbarkeit nicht getestet. Laut Aussage von D-Nice wird bei High mit 60Hz gearbeitet.

https://www.avsforum...-7.html#post59665168

CX Series....BFI Low, Medium and Auto all work at 120Hz. High is 60Hz.

Servus

Rtings scheint dieses Mal wirklich sehr oberflächlich getestet zu haben. Die werden ihre Aussage sicherlich noch im Laufe der Zeit korrigieren.

HDTVTest hat nun auch BFI beim CX getestet:

https://youtu.be/NrRUTqfB_Ts?t=290

Vincent hatte natürlich auch die meiste Zeit um die ersten Besiterzberichte zu analysieren. Entsprechenden werden bei ihm nun auch die bekannten Probleme angesprochen. Das im BFI-Automodus aber der Schwarzwertbug behoben ist, ist ihm aber auch noch nicht aufgefallen.

Er meint auch, dass TruMotion hineinspuckt. Ich selbst habe lange gesucht im A/B-Vergleich und konnte nichts finden. Allerdings habe ich reales Material verglichen und keine Pattern. Mit Pattern legt man die Problematik natürlich genauer unter die Lupe.

Servus

Nach seinen Augen flimmert der Panasonic auch bei Min und Mid (96Hz und 4:4 Pulldown?).
Nach seinen Augen flimmert der LG in keiner Weise bei Low und Medium, was ich auch so betätigen kann (120Hz und 5:5 Pulldown).
Wenn er den Sony auch irgendwann getestet hat, dann wissen wir es. Denn dort wurde bereits 96Hz und 4:4 Pulldown von D-Nice genannt. Oder wenn der Sony in seinen Augen nicht flimmert, dann kocht Panasonic noch ein Extra-Extra-Extra-Süppchen.

Servus

Noch ein paar Beobachtungen die BFI auf Automatisch:
http://www.hifi-foru...=1691&postID=186#186

Servus

Hier der Part zu BFI von Vincent Teoh zu C9 Versus CX:
LG CX (2020) vs C9 (2019) OLED TV Comparison

Servus

Mein eigener Erfahrungsbericht in Hinblick zu den Aussagen von Vincent Teoh von HDTVTest zum CX wegen seiner Integration von BFI innerhalb von TruMotion:
http://www.hifi-foru...=37&postID=3409#3409

Servus

Endlich mal ein gescheites BFI-Video:

https://www.youtube.com/watch?v=lLSbP-0C21Q

Komischerweise ist "Auto" dunkler als "High" beim Spielen....

BFI-Vergleich LG CX vs. Panasonic HZW1000:

https://youtu.be/yw0Dygpz1pI?t=237

Vincent sollte mal mit richtigen Bildinhalten testen statt einfarbigen Testbildern. Wie man im vorherigen Video sieht, gibt es da zumindets bei LG je nach Zuspielung Unterschiede in Flimmerempfinden und Helligkeit zwischen den einzelnen Stufen. Bei 120fps scheint die höchste Stufe auch heller als Auto zu sein. Der Bildeindruck entspricht dann eher einem 240Hz-Display.
Panasonic unterstützt ja keine 120fps und somit auch nicht 120fps + 120Hz-BFI. Für Gamer hätte LG den CX somit auch als 240Hz-Display vermarkten können.

An der Stelle kann man auch erkennen, sobald er das Fenster bewegt, dass die BFI-Streifen im Automodus sichtbarer werden. Sobald nichts auf dem Bildschirm passiert, verschwinden die Streifen mit leichter Verzögerung wieder.

https://youtu.be/lLSbP-0C21Q?t=701

Das stellt umso mehr in Frage, den Automodus mit Standbildern zu testen und dort die Helligkeit zu messen?

Je weniger Streifen man sehen würde bei den (Mid, Max) hohen einstellungen, umso bessere wäre das? Wenn Der streifen größer wird, desto mehr flickert das?

Vom Prinzip her ja, wenn du die Frage auf das Flimmern beziehst, wobei es bei 120fps etwas anders ist. Das Flimmern ist da in der höchsten Stufe kein Problem mehr und das Bild ist gar heller als im Automodus. BFI bei OLED orientiert sich an der Bildfrequenz und arbeitet nicht wie bei LCD losgelöst des Bildinhaltes durch ein zuätzlich pulsierendes Backlight.

https://youtu.be/lLSbP-0C21Q

Theoretisch müsste ein ähnlicher Effekt eintreten, wenn man die MCFI auf höchster Stufe nutzt und diese mit BFI High kombiniert?
Solch eine Kombination aus MCFI + BFI hat aber noch keiner untersucht und vermessen.

Puristen wie D-Nice und Teoh nutzen die MCFI nicht bei Filmen und für Spieler fällt sie wegen dem Inputlag raus. Bleiben also nur die Sportschauer, die das testen könnten. Die MCFI scheint LG ja mittlerweile auch verbessert zu haben, dass eine Kombination aus beiden Sinn machen kann.

Rtings hat BFI beim CX noch einmal nachgetestet und nun gibt es ein sauberes BFI-Bild
ohne Doppelkonturen und nachziehende Kanten bei 120fps:

https://i.rtings.com/images/reviews/tv/lg/cx/cx-bfi-large.jpg

So schaut es bei einem LCD mit Smearing aus:
https://i.rtings.com...t/q90t-bfi-large.jpg

X-Motion-Clarity mit LCD
https://i.rtings.com.../x950g-bfi-large.jpg

60Hz LCD-Panel mit 120Hz-BFI
https://i.rtings.com.../x800h-bfi-large.jpg

Der CX ist mit BFI auch schärfer als der C9 mit BFI:

C9
https://i.rtings.com/images/reviews/tv/lg/c9/c9-bfi-large.jpg

CX
https://i.rtings.com/images/reviews/tv/lg/cx/cx-bfi-large.jpg

Korrekt scheint das aber nur im Game Mode zu funktionieren.
Was nicht weiter tragisch ist, da 120fps Content ohnehin nur über PC\Konsole realistisch ist außer vielleicht wenn jemand tatsächlich MCFI nutzt um auf 120Hz zu interpolieren und dann BFI zugeschaltet. Sport wäre da evtl ein Anwendungsfall. Das müsste man testen. Im Idealfall könnte man so die Doppelkonturen umgehen, die bei 60Hz Material mit 120Hz BFI beim Sport stören könnten.

Was mir in dem Videovergleich von Vincent an den unterschiedlichen BFI-Intervallen zwischen LG und Panasonic aufgefallen ist, dass es bei 24Hz und 50Hz offensichtlich keinen Unterschied zwischen der Stufe Hoch und Mittel bei Panasonic gibt - nur bei 60Hz. Komischerweise hat das Vincent gar nicht thematisiert, dass Panasonic hier limitiert, obwohl er es selbst aufgezeichnet hat.

Kann also sein, dass bei Nutzung der MCFI, aufgrund der dämlichen 120Hz-Politik Seitens Panasonic's, BFI dann in den Abstufungen auch nur eingeschränkt nutzbar ist. Total unverständlich, da man selbst mit NHK am 8K-Broadcastingstandard mit 120Hz bastelt.

BFI beim A8

- Der Schwarzwert wird im Gegensatz zu LG leicht angehoben - daurch werden NB-Fehler kaschiert
- Sony arbeitet in den Stufen 1-2 mit 96Hz-BFI

https://youtu.be/xDqwCoW2qww?t=451

Und kann man denn schon sagen wer die neue 120hz BFI Lösung am besten gelöst hat Zwischen LG-Sony-Panasonic ???? Die Hersteller sollten ja schon eigentlich in 120hz BFI eine menge Erfahrungen haben durch LCD-TVS, es ist ja kein Neuland für die TV Hersteller deswegen denke ich das die jetzigen Lösungen auch bleiben und nicht mehr verbessert werden kann per Update oder ??

Reeves (Beitrag #98) schrieb:

Und kann man denn schon sagen wer die neue 120hz BFI Lösung am besten gelöst hat Zwischen LG-Sony-Panasonic ????

Ich könnte es aktuell nicht sagen. Basierend auf den Tests von Vincent Teoh und meinen eigenen Erfahrungen am LG CX.

Die Hersteller sollten ja schon eigentlich in 120hz BFI eine menge Erfahrungen haben durch LCD-TVS,

Ich halte das für nur sehr eingeschränkt übertragbar.

das die jetzigen Lösungen auch bleiben und nicht mehr verbessert werden kann per Update oder ??

Klar geht das. Und ich erwarte das auch teilweise.

Alle drei Hersteller haben aktuell Problemchen eingebaut. Diese betreffen nicht BFI an sich, denn BFI wird vom Panel und damit von LGD als parametrisierbare Hardware-Lösung bereitgestellt und funktioniert hervorragend. Betroffen ist das Drumherum. So z.B. der Black Crush bei LG in einzelnen BFI-Optionen und das genaue Gegenteil mit zur hellen Tönen bei Sony - also schlicht die korrekte Umsetzung von EOTF (bei SDR ist das Gamma, bei HDR10 ist das PQ). Wenn man den aktuellen Stand der Firmware bewerten will, so würde aktuell Panasonic vorn liegen, da EOTF bei ihnen passt und BFI unabhängig von MCFI zu aktivieren ist.

Eine Kaufentscheidung würde ich persönlich für mich selbst aber so oder so nicht alleine von BFI abhängig machen, sondern von anderen Pferdefüßen, welche mir leider Panasonic und Sony nicht nur bereits dieses Jahr vermiesen.

Servus

Ahh ok interessant das Panasonic die BFI von MCFI trennen konnte und die anderen nicht aber trotzdem zurzeit LG das beim CX am besten wohl umgesetzt hat, so habe ich das jetzt verstanden naja schauen wir mal was noch so per Updates kommt und wer am Ende des Jahres gewinnt :).... ne meine Kaufentscheidung hängt nicht von BFI ab die ist schon im April auf Panasonic gefallen.