Kneipenbeschallung mit Hifi Qualität, Kaufberatung

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theracer23
Neuling
#1 erstellt: 29. Jan 2014, 11:18
Hallo zusammen,
Folgende Situation:
Ein Freund von mir besitzt eine Kneipe, in dieser gibt es derzeit keinen vernünftigen Sound, da eine alte Canton Kompaktbox das einzige ist was dudelt...
Raum:
Ca 5 x 10m (zu beschallende Fläche)

Anforderung:
Vernünftige Hintergrund Musik mit Hifi Klang, manchmal etwas lauter aber keine Partylautstärke.
Musikrichtung alles außer Schlager und Klassik.

Vorhanden:
Pioneer Avr mit 5 x 80 Watt sinus ( 4 Channel Stereo)

Budget:
600€ für Lautsprecher

Idee:

4 Magnat Vektor 203 in jeder Raumecke an der Decke
2 Mivoc Hype 10 Aktiv Subwoofer

Ich bin der Meinung das die Magnatboxen durch Subunterstützung reichen, für das was er vor hat und dabei auch anständig kling, hatte einmal ein paar Magnat Quantum 505 und wenn diese wenigestens ähnlich gut klingen reicht das vollkommen aus.

Meine Frage jetzt an euch haltet ihr den Vorschlag für sinnvoll oder für Schwachsinn?

Ich mein besser wie ein 2000€ Bose 5.1 System was er sich zuerst kaufen wollte wird es schon klingen
Tywin
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 29. Jan 2014, 13:30
Hallo,


Vernünftige Hintergrund Musik mit Hifi Klang,


HiFi-Stereo-Klang gibt es mit zwei guten Lautsprechern - mit den Hochtönern in Ohrhöhe - in einem Raum mit geeigneter Akustik, bei guter Lautsprecherpositionierung und an einem gut positionierten Hörplatz im Stereodreieck.

Also trenne Dich von HiFi und es geht dann um guten Kneipensound. Da sind wir dann beim Thema PA und dieses Thema wird in einem anderen Bereich des Forums behandelt.

Soll das Thema von der Moderation in den richtigen Bereich verschoben werden?

Hier - falls Du Interesse an HiFi-Stereo hast - einige Infos für Einsteiger:

http://www.hifiaktiv.at/?page_id=177
http://www.hifiaktiv.at/?page_id=192
http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 29. Jan 2014, 13:39 bearbeitet]
dktr_faust
Inventar
#3 erstellt: 29. Jan 2014, 13:35
Ich weiß nicht, ob ich einen Gastraum nicht lieber mit PA statt Hifi-Equipment beschallen würde:
In der Preisklasse der Magnat wird das zwar evtl nicht ganz hinhauen, aber deutlich unter dem Bose-System bleibt man locker.

Als ich vor vielen vielen Jahren mich noch mit PA und Beschallung befasst hab, waren die aktiven dB Technologies so eine Art Geheimtipp...wenn sich da bis heute nichts geändert hat, dann solltest Du Dir mal die Opera 508DX anschauen. Dazu ein kleines 0815-Mischpult (im Prinzip tut es auch das, wenns ein bisserl mehr Qualität sein darf und evtl. sogar in ferner Zukunft mal ein DJ o.ä. kommen sollte vielleicht besser der). Alles mit XLR verkalben und fertig.*

Auf einen Sub würde ich verzichteten...da fliegen nur die Gäste drüber, treten dagegen oder klettern drauf rum.

Grüße

*Der Pioneer hat geht dann in Rente, an das Mischpult wird die Audioquelle angeschlossen.


[Beitrag von dktr_faust am 29. Jan 2014, 13:39 bearbeitet]
Pd-XIII
Inventar
#4 erstellt: 29. Jan 2014, 13:56
Also nachdem dein Kumpel ja der Wirt ist, würde ich diesen noch einmal fragen, was ER erwartet. Meistens kommt dabei etwas heraus wie: "Es soll halt im ganzen Raum der Ton angenehm verteilt werden und am besten unsichtbar sein(dann muss man es schon nicht putzen)...ach ja: Kosten soll der Spaß auch nicht viel."

In diesem Fall würde ich 5 DeckenlautsprecherDeckenlautsprecher empfehlen. Vier davon jeweil mit ca. 70 cm Abstand von beiden Wänden in den Ecken platzieren und einen in der Mitte des Raumes. Über den AVR alle Kanäle auf gleiche Lautstärke einstellen und mit einem Monosignal füttern...Fertig.
Kostet keine 150€(die Dinger gibt es auf der Straße für unter € 25,-) und "klingt" anständig. Das Abstrahlverhalten ist bei den DL10s auch recht gut, sodass sich der Ton schön gleichmäßig verteilt. Wenn dann doch mal richtig Feuer gegeben werden soll(wird in Kneipen ja meist selten), kann mann noch über eine reine "Party" Anlage nachdenken. Aber auch so, gehen die Visatöner auf ordentlich Pegel, wenn man es denn braucht.
Moe78
Inventar
#5 erstellt: 29. Jan 2014, 14:19
Ich würde 4 JBL Control One nehmen, falls das nicht reichen sollte, dann noch einen aktiven Sub dazu. Günstig und ausreichend guter Klang.
theracer23
Neuling
#6 erstellt: 29. Jan 2014, 14:30
Leute ihr sprecht mir aus der Seele mit der PA, das ist auch für mich die vielversprechendste Lösung, aber mein Bekannter will aus unerklärlich Gründen keine, seiner Meinung nach Potthässlichen, PA Lautsprecher sondern schöne Hifi Lautsprecher.. :/
Klar Stereo mit 2 Lautsprechern in Dreieck ist viel besser, aber etwas für daheim
Nungut die Situation ist die, dass ich ihm, als betrunken war gesagt hab das ich ihm für die Hälfte was das Bose Teil kostet was reinbauen kann was besser klingt...
Da er ziemlich Stur ist hab ich es aufgegeben ihn zu überzeugen (von einer PA Lösung) und werde ihm einfach 4 Einstiegs Kompaktlautsprecher mit einigermaßen guten Klang ( Magnat Vector 203) und 2 günstige Subs verbauen. Weil fetten Bass soll es ja auch haben bei Zimmerlautstärke.. Denke dafür sollten die ollen Mivoc Subs reichen, dass sich nicht optimal für Musik sind denk ich mir, da sich wahrscheinlich recht schwammig wummern, aber das ist ja genau das was fast alle Leute heutzutage möchten -.-
In den meisten Kneipen hier in der Gegend hängen entweder die JBL Controls oder irgendwelche billigen 5.1 Systeme, wie das von Bose und meine Frage war ob die Zusammenstellung mit den Magnats wenigstens besser als dies klingt?
Party gibst dort nicht, da über der Kneipe Wohnungen sind, die sich beschweren wenn es zu laut wird und ich denke nicht das es vernünftig schallgedämpft ist...

Grüße

Kevin
Moe78
Inventar
#7 erstellt: 29. Jan 2014, 15:02
Die JBL Control One sind besser als du denkst, ich finde die klanglich mindestens auf dem Level der Magnat Vector.
theracer23
Neuling
#8 erstellt: 29. Jan 2014, 15:33
Oh ok ich hab die Control letztens gehört und fand sie nicht toll, schriller hochton und fast kein Bass sind aber auch nur kleine Plastik Lautsprecher.. Aber wenn die Magnat Vektor genau so mau klingen dann hat des keinen Wert.. hätte ich nicht gedacht nach den vielen positiven Meinungen hier im Forum
Mhh also ich hab meinen Bekannten als guten Lautsprecher-vergleich meine SB18 von ADW vorgespielt und davon war er sehr angetan..Aber des ist mir zu aufwendig und zu teuer die Ihm zu bauen vor allem im Winter -.-
Dann fallen mit in den Preisbereich nur noch folgende Laustprecher ein:
Nubox 311: sehr gespaltene Meinungen über den Klang
Klipsch RB 81: gefällt meinem Bekannten nicht..(Design)
Teufel Ultima 20 MK2: ich halte nicht viel von Teufel kann diese aber nicht einschätzen
Magnat Quantum 603: wird dann genau so schlecht klingen wie die Vector..
Dali Zensor 1: ist vllt ein wenig schwach und die 3er ist zu teuer..
Heco Victa 301: hab ich einmal gehört klingt total dumpf
mehr fallen mir da auch nicht ein.. Welche würden es sich Eurer Meinung nach lohnen mal zu bestellen und zu Testen?
Wenn keine davon ansprechend klingt (Sie sollte einfach nur einen klarer Hochton haben und einigermaßen linear spielen mit einem vernünftigen Bass, das die Subwoofer nicht so hoch spielen müssen) dann werden es wohl oder über doch 2 Paar SB18 wobei ich das vermeiden wollte und diese meiner Meinung nach zu schade sind für ne Kneipe.

Grüße

Kevin
P@Freak
Inventar
#9 erstellt: 29. Jan 2014, 15:35
Also JBL Control 1 würde ich bei der derartigen Auswahl an Alternativen heutzutage ganz sicher nicht nehmen ...
Und von fragwürdigen "HaiFai" Büchsen im Niedrigstpreissegment bitte besonders die Finger lassen ...

Sowatz http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_204_wh.htm
gibt es auch in kleiner ... oder grösser und sogar noch grösser . Mit einem gescheiten Sub (der hier eh Pflicht währe), anständig plaziert sollte das schon anständig klingen.

Monacor hat auch eine reichaltige Auswahl an Installationslautsprechern.

P@Freak


[Beitrag von P@Freak am 29. Jan 2014, 15:43 bearbeitet]
theracer23
Neuling
#10 erstellt: 29. Jan 2014, 15:43
Leider möchte mein bekannter keine Lautsprecher die Aussehen wie PA und Installation Lautsprecher sondern wie Hifi Lautsprecher fürs Wohnzimmer also entweder Holz oder Klavierlack Optik -.-
Aber danke für deinen Tipp
Breite max 28 cm Höhe max. 60 cm und Tiefe auch max. 40 cm aufgrund der Wandhalter...

Grüße

Kevin
Jobsti
Inventar
#11 erstellt: 29. Jan 2014, 16:10
Servus,

Ich hätte gerade jeweils 4 Stk. Topteile aus Resteverwertung abzugeben. 10"/1" und 6"/1".
Die 10er klingen etwas fetter, die 6"er bräuchten aber definitiv Subs für Party, sind dafür aber auch
schön kompakt und können geflogen werden, ganz easy per MufuClamp.

Wenn du paar Meter Reise auf dich nehmen willst, kannste sie natürlich auch gerne Probehören.
Über den Klang kann man sich nicht beschweren, die 6er sind eher für gemütliches Hintergrundgedudel und unaufdringlich,
die 10er schön fett und obenrum super brillant, also definitiv HiFi-Tauglich und wiegen nur 9kg!
Jeweils bestückt mit Fane, die 6er obenrum mit P.Audio.

Bei Interesse kannst du gerne alle Infos haben die du möchtest, auch alle Messungen.


[Beitrag von Jobsti am 29. Jan 2014, 16:14 bearbeitet]
bierman
Inventar
#12 erstellt: 29. Jan 2014, 16:12
Die Achats gibts auch (vor allem ) in schwarz, ich finde die durchaus wohnzimmertauglich:

http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_204.htm

Die Magnat Vector hat ein Bekannter von mir vor etwa einem Jahr für 99 EUR Paarpreis gekauft, sind nicht gerade hochauflösend und der Oberbass ist recht laut, Stimmen insgesamt dumpf, unausgewogen etc. aber für das Geld (Neupreis) schon nicht schlecht. Er beschallt damit aber nur sein Wohnzimmer (ca. 15m²).

Einen Subwoofer würde ich mir, bei drohendem Ärger mit den Nachbarn, generell sparen.
Jobsti
Inventar
#13 erstellt: 29. Jan 2014, 16:12
Wenn die 204 so klingen wie die große 8er Zeile, dann würde ich eiskalt sagen: Finger weg!
bierman
Inventar
#14 erstellt: 29. Jan 2014, 16:31
Wenn sie aber eher so klingen wie die kleine 104er, sind sie ganz klar eine Empfehlung wert.

Letzten Endes ist das auch Geschmackssache. Und wie wir alle wissen hat die Raumakustik sowie der Ort wo die Lautsprecher am Ende stehen oder eher hängen ebenfalls einen großen Einfluss auf das Ergebnis.
Jobsti
Inventar
#15 erstellt: 29. Jan 2014, 16:39
Das stimmt allerdings mit dem Raum/Gegebenheiten.
Die 8er Zeile hatten wir Outdoor, samt Vergleich zu meiner (Proto) und einer von Barth Acoustics,
habe das Ding aber auch Indoor vorher bei mir ausgiebig gehört, Meinung der Anwesenden "Aber schnell wieder zurück in den Karton damit"

damit hier nicht nur Schlechtes steht:
Recht gut abgeschnitten haben die 2x8" Horntops, wie auch Preis/Leistung die 10er und 12 Pyrit Tops.
Negativ: Das Handbuch der Horntops, sowohl gedruckt als auch online, dickes -,
Kritik wurde auch freundlich aufgenommen, evtl. wird das mal aktualisiert.


[Beitrag von Jobsti am 29. Jan 2014, 16:41 bearbeitet]
KarstenL
Inventar
#16 erstellt: 29. Jan 2014, 17:20
moin!
haben vor Jahren mal eine etwas größere Kneipe gehabt.
Habe dort 6 x Canton (größere 2 Wege mit 18er Bass, Bezeichnung weiß ich nicht mehr, Ergo irgendwas)
mit Wandhaltern befestigt.
2 x Technicsverstärker (dadurch konnte ich 2 LS separat regeln) und der Sound
war leise schön dezent und Party ging auch (Karneval etc).
Sind auch nicht ausgefallen.
Gruss
KarstenL
theracer23
Neuling
#17 erstellt: 30. Jan 2014, 16:04
So hab jetzt noch mal mit meinem Bekannten geredet und er bleibt stur und will keine PA Lautsprecher -.-
Deshalb hab ich jetzt mal zum testen die Vector 203 bestellt und wenn er damit zufrieden ist, dann passt es ja.
Ist im Endeffekt sein Geld und seine Kneipe...
Trozdem noch mal Danke an alle für eure Tipps

Grüße

Kevin
theracer23
Neuling
#18 erstellt: 02. Feb 2014, 09:51
Also seit 3 Tagen hab ich die Magnat Vector hier und muss sagen die klingen ganz schön scheiße, total dumpf und keinen Bass für die Größe, desweiteren kann man damit nicht lauter als Zimmerlaustärke hören da der Klang sonst noch viel schlechter wird.
Aber das ist meine Meinung mein Bekannter findet sich toll...


Grüße

Kevin
schubidubap
Inventar
#19 erstellt: 03. Feb 2014, 06:34
ist ja auch Magnat

ist gibt so gute PA Lautsprecher für den Bereich... Hifi hat nichts mit Klang zu tun. eine PA kann auch gut klingen und in beiden bereichen gibt es material das scheiße klingt.
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