Phono Vorverstärker Graetz HSP 200 --> Denon x1100w

Hi,

wenn Du uns sagen kannst, was für ein Tonabnehmer System in Graetz verbaut ist und wie viel Du ausgeben möchtest, wäre eine Empfehlung sicherlich einfacher.

Hans

Hallo,

der Phono-Pre muss elektrisch zum verbundenen Tonabnehmersystem passen. Zum Tonanabnehmersystem fehlen bislang Angaben.

VG Tywin

Hier ein Foto des Tonabnehmers.
Genaue Typenbezeichnung stand nicht drauf.
Scheint wohl "Audio Technica" zu sein, wenn ich das richtig sehe. Könnt ihr damit was anfangen?
Hier noch ein Foto vom ganzen Plattenspieler, falls das hilft.


Wieviel möchte ich ausgeben?
Für mich wird das mehr oder minder der erste Exkurs zur Schallplatte. Ich habe keine Ahnung, ob mir das ganze zusagt.
Daher würde ich gerne die Investition gering halten.
Gegenfrage: wieviel sollte ich investieren, sodass der Vorverstärker nicht das Nadelöhr der Anlage darstellt?

Hi,

der hier wird bestimmt nicht das Nadelöhr sein, für deutlich unter 100 € wird er hier sehr gerne empfohlen.

https://www.amazon.d...ywords=phono+pre+art

oder für die Hälfte erst den TC-750 testen und wenn Du nicht zufrieden bist, ihn gegen den ART austauschen.

https://www.amazon.d...chwarz/dp/B0012B3ETA

Hans

Hallo,

das Tonabnehmersystem ist ein AT-70 mit Originalnadel ATN-70.

https://www.lpgear.com/product/AT70L.html

System und Abtaster sind alt und einfachster Machart. Die Rundnadel ist sehr schnell verschlissen.

Der Austausch gegen ein anderes Tonabnehmersystem - insbesondere eine deutlich bessere Abtasteinheit - ist aus meiner Sicht sinnvoll. Eine gute Abtasteinheit kostet schnell den Preis eines günstigen neuen Plattenspielers und auch deutlich mehr.

Der TC-750 ist nominal für viele Tonabnehmersysteme (insbesondere AT-Systeme) wegen einer zu hohen Eingangskapazität ungeeignet. Ob und wie die Frequenzgangabweichungen durch eine zu hohe Eingangskapazität bemerkt werden (können), ist ein anderes Thema.

VG Tywin

tinnitusede (Beitrag #5) schrieb:

Hi, der hier wird bestimmt nicht das Nadelöhr sein, für deutlich unter 100 € wird er hier sehr gerne empfohlen. https://www.amazon.d...ywords=phono+pre+art Hans

Über den Art-DJ-II bin ich auch schon gestolpert und hatte die guten Bewertungen gelesen.

Tywin (Beitrag #6) schrieb:

Hallo, das Tonabnehmersystem ist ein AT-70 mit Originalnadel ATN-70. https://www.lpgear.com/product/AT70L.html System und Abtaster sind alt und einfachster Machart. Die Rundnadel ist sehr schnell verschlissen. Der Austausch gegen ein anderes Tonabnehmersystem - insbesondere eine deutlich bessere Abtasteinheit - ist aus meiner Sicht sinnvoll. Eine gute Abtasteinheit kostet schnell den Preis eines günstigen neuen Plattenspielers und auch deutlich mehr. VG Tywin

Hmmm.... das heißt an der Stelle müsste ich auch nochmal investieren.
Hättest du da auch eine konkrete Empfehlung für einen Tonabnehmer?
Kann man diesem Leitfaden trauen?

http://www.plattensp...io_Technica_AT95E_MM

Mfg

Hallo,

wenn man z.B. die folgende Aussage

Eliptisch geschliffene Nadeln sind lauter und haben ein sehr hohes Frequenzspektrum, dafür nutzen sie die Platte stärker ab. Im Gegensatz dazu sind sphärisch geschliffene Nadeln leiser und nutzen die Platte weniger ab.

als Auszug aus der genannten Webseite auf sich wirken lassen würde, dann scheint der Verfasser keine Ahnung von der Materie zu haben.

Keine Nadel nutzt die Erhebungen links und rechts in der Rille mehr ab als eine relativ stumpfe Rundnadel. Diese halten auch nur wenige 100 Stunden. Abtaster mit elliptischen und schärferen Schliffen halten je nach Machart erheblich länger. Oft klingen billigste Rundnadelsysteme - insbesondere DJ-Systeme - recht kräftig und laut.

Das AT95E bietet für ein Mittelklassesystem eine überragende Gesamtleistung einen elliptische Diamantnadel und ein Dual-Magnet-Aufbau.

Ein AT-95E ist ein billigstes Einsteigersystem mit nur rudimentär elliptischem Abtaster. Genau so wie das AT-110.

Wer als Einsteiger das Maximum aus seinem Plattenspieler heraus holen möchte, der sollte vielleicht einen Blick auf diesen Tonabnehmer werfen. Für einen super guten Preis gibt es hier ein System, das auch schon eingefleischte Profis durch seinen Klang überzeugen konnte.

Ein 2M Red so zu betiteln Es verfügt über eine Abtasttechnik die etwa vergleichbar mit der eines OM/3/5/10, Thakker EpoE, AT-95EX/100/120/VM-520 ist.

Z.B. Shure M97XE, Sumiko Pearl, Ortofon 2M Blue/OM-20/VM-Red wären aus meiner Sicht schon ansatzweise brauchbare relativ günstige Systeme.

Z.B. 2M-Black/OM-40/VM-Silver, AT-440/150/VM-540/VM-750/33-PTG-II sind schon gute Tonabnehmersysteme im mittleren Preissegment.

Was für Dich empfehlenswert ist, hängt von Deinem Anspruch und Deinem Budget ab. Viele Menschen sind mit einem günstigen Thakker EpoE schon zufrieden.

VG Tywin

Das hieße dann ich wäre bei mindestens ca. 200 Euro für Phono Vorverstärker plus Tonabnehmer.
Das ist natürlich schon eine Menge Geld für etwas, von dem ich nicht Mal wüsste, ob ich es nutze.
Wie ist denn deine / eure Einschätzung zum Graetz HSP 200.
Macht es Sinn nochmal so viel geld in den Spieler zu stecken, oder wären das generell Perlen vor die Säue, weil schon das Grundgerät nichts taugt?

also, ich würde erstmal den Ball schön flach halten, wie man so sagt und möglichst günstig eine Phono-Pre kaufen um in die Materie rein zu hören.

Die Möglichkeit dazu ist hier gegeben,

https://www.ebay-kle...l/809233359-172-4293

https://www.ebay-kle.../805888956-172-18206

Hans

Hallo,

wenn man das EpoE + z.B. Art DJ Phono Pre zugrunde legt, dann betragen die Kosten dafür unter 100 Euro.

https://www.friendly...ls/art-djpre-ii.html

https://www.thakker.eu/thakker-epo-e-tonabnehmer/a-5207/

Vorausgesetzt der vorhandene Plattenspieler funktioniert, würde ich mir in dieser Phase über den Plattenspieler keine weiteren Gedanken machen.

VG Tywin

Hallo zusammen,

so, ich habe nun erstmal einen Art DJ PRE II über Ebay Kleinanzeigen gekauft und das Setup an meine Anlage angeschlossen (ohne einen neuen Tonabnehmer zu kaufen).
Anschließend habe ich entsprechend der Betriebsanleitung den Tonarm eingestellt.
Anschließend versucht den Plattenspieler zu starten und dann kam die Ernüchterung:
Der Arm hebt ab, fährt zum Plattenanfang, senkt ab, und rutscht dann mehr oder minder ungebremst bis in die Mitte durch.
Ab und "spielt" er die Platte auch für einige Umdrehungen, rutscht schlussendlich aber wieder bis zur Plattenmitte durch. Aus den Boxen ertönt dabei kein einziger Ton. Keine Musik, kein Knistern, kein Kratzen..... einfach nix!
Der AV Reciever ist korrekt eingestellt. Habe über Chinch vorher meinen CD Player an dem Eingang laufen gehabt und das funktioniert problemlos.

Ich habe durch Google bereits herausgefunden, dass dies an einer defekten Nadel liegen kann.
Gibt es eine einfache Möglichkeit das Problem weiter einzugrenzen?

Müsste der Vorverstärker nicht trotzdem Signale ausgeben? Und wenn es nur ein Kratzen oder ähnliches wäre?

Über Tipps wäre ich dankbar.

P.S. gibt es eine Möglichkeit hier .pdfs hochzuladen?
Ich habe die Bedieunungsanleitung eingescannt. Ich hatte bereits online danach gesucht, bevor ich realisierte, dass ich noch das Original habe. Vielleicht würde es ja jemandem helfen, der ebenfalls sucht...

Hi,

dass der Arm zur Mitte rutschst, wenn er auf der drehenden Platte aufliegt, nennt man Skatingkraft.

Es passiert, wenn die Nadel völlig am Ende ist, oder völlig verdreckt ist, oder noch eher, wenn keine im System steckt und das TA Gehäuse aufliegt.

Hans

Hi,

hatebreed85 (Beitrag #4) schrieb:

Hier ein Foto des Tonabnehmers.

alles klar, das ist ein AT 3600 und das ist die Nadel dafür.
Das ist die Günstigste, früher gab es noch mehr Nadeln zu dem AT 3600 (oder auch AT 91).

Dein Dreher hat ein SME Headshell, das ist schon mal gut, denn Du kannst ganz einfach
das Hs abnehmen und andere Ta montieren.

Was es so alles gibt, siehst du in diesem Thread.
Das 1. Foto ist ein AT 150 MLX das kostet heute um 450 € (und ist es wert).
Aber fang ruhig erst mal mit der o.g. Nadel und dem Art DJ pre an.

hatebreed85 (Beitrag #12) schrieb:

Müsste der Vorverstärker nicht trotzdem Signale ausgeben? Und wenn es nur ein Kratzen oder ähnliches wäre?

ja müsste er, der alte Ta ist vermutlich defekt,
ein neues AT 3600 ist aber nicht so teuer oder ein Ortofon OM10



ps
eine defekte Nadel kann LPs stark beschädigen

rutscht dann mehr oder minder ungebremst bis in die Mitte durch.

Antiscating ist richtig eingestellt? Die Auflagekraft ist "wirklich korrekt eingestellt"?

Hier ein Video mit ein paar Basics:

https://www.youtube.com/watch?v=H2jqA_fwi3o

Aus den Boxen ertönt dabei kein einziger Ton. Keine Musik, kein Knistern, kein Kratzen..... einfach nix!

Hast Du das Tonabnehmersystem mit dem "Eingang (Line In)" des ART verbunden?

Hast Du den "Ausgang (Line Out)" des ART mit einem Eingang des Verstärkers verbunden an dem nicht Phono steht?

Ist das Netzteil des ART mit dem Stromnetz verbunden und die blaue Kontrollleuchte ist an? Der "Gain Trim" steht auf "0"?

Der richtige Eingang des Verstärkers ist gewählt?

Am Verstärker ist die Lautsprechergruppe A eingeschaltet?

Der Lautstärkeregler des Verstärkers steht nicht auf Null?

Der Verstärker ist eingeschaltet und mit dem Stromnetz verbunden.

@Tywin

- Ja, ich habe ihn gemäß des Videos eingestellt.
- Ja ich habe den Tonabnehmer mit dem Line-In des Art verbunden und der Line-out mit dem X1100
- Der X1100 hat kein Phono, deshalb habe ich ja den Art gekauft.
- ja, der richtige Eingang ist gewählt und funktioniert auch, wenn ich alternativ daran meinen CD Player anschließe
- Lautsprechergruppe ist auch korrekt (siehe Argument CD Player)
- steht nicht auf Null (siehe Argument CD Player)
- der Verstärker ist eingeschaltet, mit dem Stromnetz verbunden und die Stromrechnung ist auch bezahlt, falls das die nächste Frage wäre

Kann ich ohne Schallplattenspieler irgendwie die Funktion des Art kontrollieren? Um ihn schonmal als (zusätzliche) Fehlerquelle auszuschließen?

Kann ich ohne Schallplattenspieler irgendwie die Funktion des Art kontrollieren? Um ihn schonmal als (zusätzliche) Fehlerquelle auszuschließen?

Ich würde ein sehr leise eingestelltes Smartphone mit dem Eingang des ART verbinden und den Gain-Regler des Art zu Beginn des Versuchs ganz nach links drehen. Der Verstärker sollte auch am Anfang des Versuchs sehr leise eingestellt sein.

Der Klang vom Smartphone wird dann zwar wegen der nicht passenden Phono-Entzerrung durch den ART merkwürdig sein, aber die Funktion lässt sich z.B. auf diese Weise prüfen.

Ich habe mal versucht die Nadel zu fotografieren.
Leider komme ich ohne Macro nicht wirklich nah ran.

Kann jemand erkennen, ob die Nadel defekt ist? Laut Graetz Anleitung ist es ein Audio Technica AT 71 Tonabnehmersystem

Wenn eine Nadel defekt ist, dann ist trotzdem (unschöner) Ton zu hören. Auf dem Bild kann ich nicht erkennen in welchem Zustand der Abtaster des Nadeleinschubs ist. Je nach Abtaster kommt man auch mit vielen Mikroskopen nicht weiter.

Ist denn der Kontakt zwischen Headshell und Tonarm einwandfrei?

Auf dem Bild weiter oben ist übrigens ein anderer/roter Einschub zu sehen den ich als Einschub für ein AT-71 identifiziert habe. Das was Du jetzt (mit gelben Einschub) zeigst ist nach meiner Meinung ein AT-91.

Hi.
Weiter oben scheint die Farbwiedergabe aufgrund der ungünstigen Lichtverhältnisse verfälscht zu sein.
Wie gesagt laut Anleitung sollte es ein AT71 sein. Kann mir nicht vorstellen dass meine Eltern, von denen ich den Spieler habe, mal getauscht hätten. Wurde glaube ich eh kaum bis gar nicht benutzt.
Zu den Kontakten kann ich nur sagen, dass sie in Ordnung aussehen.
Mal gucken. Eventuell bekomme ich von einem Bekannten testweise einen anderen Tonabnehmer.

hast Du den Phono-Pre schon überprüft?, leuchtet die blaue LED?

Hans

Nein habe ich noch nicht. Blaue LED leuchtet auf jeden Fall.
Da ich jetzt doch keinen Tonabnehmer zum Testen bekommen habe, habe ich mir den Thakker EPO E bestellt.
https://www.thakker.eu/thakker-epo-e-tonabnehmer/a-5207/

Kann mir jemand sagen, ob dem Tonabnehmer eine Schablone zum einstellen beiliegt?
Ansonsten würde ich erstmal mit dieser versuchen:
http://vono.ch/akustik/ersteHilfe/plattenspieler/SchabloneIEC.pdf

MfG

Hallo,

Kann mir jemand sagen, ob dem Tonabnehmer eine Schablone zum einstellen beiliegt?

mir ist kein Tonabnehmersystem bekannt dem eine Schablone zur Justage eines Tonabnehmersystems beiliegt.

Hier eine üblich verwendete Schablone:

https://www.musicsto...RuCq8rhoCBBQQAvD_BwE

Hier ein hilfreiches Video:

https://www.youtube.com/watch?v=H2jqA_fwi3o

VG Tywin

Danke für die Info!
Ich werde aber erstmal die Schablone zum Ausdrucken verwenden.
Ich sträube mich davor 7 Euro für ein Stück Pappe auszugeben. Ich denke mal eine Schablone nach IEC wird so falsch nicht sein (solange man sie ohne Skalierung ausdruckt ;-) )

So liebe Community,

gestern habe ich den Takker EPO-E erhalten, montiert und das Gesamtsystem nochmal neu eingestellt.
Vorher bin ich noch im Plattenladen gewesen und habe mir das Album Ramones - Ramones als Neuware zugelegt.

Als habe ich gespannt das System angeschmissen und siehe da:
Es funktioniert...... und wie es funktioniert! Ich bin wirklich begeistert. Es hat mir so viel Spaß gemacht, dass ich 5 Stunden am Stück bis in die Nacht Platten gehört habe.
Dabei sind diverse alte Hitmixe der 80er Jahre, welche ich zusammen mit dem Plattenspieler selbst von meinen Eltern übernommen hatte über den Spieler gewandert.

Klar, ich habe keine Vergleichsmöglichkeiten, habe nicht X Plattenspieler und Tonaufnehmer probiert und ton-technisch analysiert und habe mit den Control One auch keine Highend Boxen.... Ist mir alles bewusst...

Aber ich hatte eins: Spaß!

Vielen Dank nochmal für eure Unterstützung.
Der Plattenspieler wird definitiv in Zukunft regelmäßig meine Ohren mit Musik versorgen.
Und optisch macht er auch einiges her wie ich finde :-)