Stereo Lautsprecher für Pioneer A-10

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David-R.
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 26. Aug 2019, 03:03
Hallo
ich möchte mir passend zu meinem Verstärker ein neues Paar Lautsprecher kaufen.
Da ich sie großteils zum Hören meiner LPs nutze, reicht mir ein Stereo Arrangement völlig aus (mehr geht auch glaube ich mit meinem Amp. nicht)
Sie sollten nicht zu basslastig sein und auch nicht in der Spitzenklasse spielen.
Ich dachte so an ca. 500€ für das Paar. Wie gesagt, sie sollen zum Verstärker passen und der ist ja auch kein High-End Modell.
Es handelt sich dabei um einen Pioneer A-10 (50W + 50W (4 Ω, 20Hz - 20kHz))
Zusätzlich habe ich noch eine Skizze von dem Raum, in dem sie stehen/hängen sollen angefertigt.
In dem Thema bin ich noch ein vollkommener Neuling und brauche desshalb mal etwas Hilfe.
Die Lautsprecher sollen sich später links und rechts neben dem Sideboard befinden. Frei stehend oder hängend, also nicht in einem Regal oder ähnlichem Möbelstück. Wenn es um die baulichen unterschiede geht, wären mir Standlautsprecher bzw. Satelitenlautsprecher mit Standfuß am liebsten, aber in erster Linie geht es mir um die technischen Merkmale. Was ist mit meinem Verstärker möglich? Was ist bei meiner Raumgröße sinnvoll?

Ich bedanke mich im Voraus schonmal für die Hilfe

Skizze Wohnzimmer

P.s.: Wenn der Verstärker "Schrott" ist, schrecke ich auch nicht davor zurück noch ein paar Hunder Euro mehr in die Hand zu nehmen und mir einen neuen zu kaufen. Er muss dann aber einen Phono Eingang haben und wie die Lautsprecher auch kein High-End Modell sein. Ein gutes Mittelklasseprodukt reicht mir völlig aus.


[Beitrag von David-R. am 26. Aug 2019, 11:02 bearbeitet]
RocknRollCowboy
Inventar
#2 erstellt: 26. Aug 2019, 20:01
Servus David.

Erst mal zum Verstärker:
Das ist kein Schrott. Der Pio ist ein günstiger Einsteigerverstärker mit dem sich ganz gut Musik genießen lässt.
Hier besteht kein Handlungsbedarf.

Auch gut ist: Eine fast symetrische Aufstellungsmöglichkeit der Lautsprecher zum Hörplatz lässt sich verwirklichen. Ein Stereodreieck sollte sich auch Einrichten lassen. Die wichtigsten Voraussetzungen sind also schon mal erfüllt.
Wenn jetzt das Zimmer nicht Schallhart (spartanisch, mit vielen kahlen Flächen) eingerichtet ist, kann man das für ein Wohnzimmer schon als Ideal betrachte.

Zu den Lautsprechern:
Welche Musikrichtung wird hauptsächlich gehört?
Wie laut soll es werden?
Welche Lautsprecher hast du schon gehört? Was hat daran gefallen oder auch nicht?
Falls du noch keine gehört hast, dann hole das bitte nach.
Hörgeschmäcker sind sehr verschieden und wir kennen Deinen eben nicht.
Was wir hier schreiben, kann höchstens als Anhörtipp betrachtet werden. Entscheiden musst Du, ob Dir das klanglich zusagt.

Gruß
Georg
David-R.
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 26. Aug 2019, 20:48
Hallo Georg,

erstmal Danke für deine Hilfestellung

Zu deinen Fragen:

Um 1 und 2 zu beantworten, muss ich erläutern, dass ich zwei verschiedene "Arten" habe Musik zu hören.
1. Meine LPs. Die höre ich ca. 1 bis 2 Mal pro Woche für 1 bis 2 Stunden, dann aber nicht bloß nebenbei und gerne auch etwas lauter. Meine LP-Sammlung beschränkt sich überwiegend auf Hard-Rock und Metal. Ein paar "Ausreißer" habe ich auch, der Großteil ist aber Heavy
2. Spotify. Dann mache ich mir einfach nebenbei Musik an, während ich in meiner Wohnung tätig bin. Haushalt und so. Ich sitze also nicht auf dem Sofa und lausche aktiv. Dann höre ich alles quer durch die Bank. Von Hörbüchern über Klassik bis zu Hip-Hop.
Was ich zur Lautstärke noch sagen kann: Ich will mit den Lautsprechern nicht meine ganze Straße beschallen, möchte aber schon etwas lauter als Zimmerlautstärke hören, dabei meinen Nachbarn aber nicht zu sehr auf die Nerven gehen, weshalb der Klang nicht zu basslastig sein sollte. Aber das kann ich ja immernoch am Amp. einstellen.

Aktuell höre ich mit einem 5.1 System von Logitech (G51 (siehe Foto)), womit ich etwas "rumgebastelt" habe und damit auch nicht wirklich glücklich bin. Wegen der Ermangelung an Surround Kanälen auf einer LP habe ich nur 2 der 5 Lautsprecher an den Subwoofer angeschlossen
Die Laustärke die die Latsprecher liefern reicht mir eigentlich völlig aus, nur habe ich das Gefühl, dass am Klang die mittleren Töne nicht voll durchkommen.

Dass letztendlich nur ich entscheiden kann, ob mir das Klangbild der Lautsprecher gefällt, ist mir bewusst. Damit ist es wahrscheinlich nicht anders als mit dem Erscheinungsbild der Lautsprecher.
Da ich mich in dieser Thematik, sowohl Akustik als auch die Technik die dahintersteckt, aber null auskenne, habe ich etwas Hilfe nötig. Ich habe zum beispiel keine Ahnung, was mir die technischen Angaben des Verstärkers sagen (50W + 50W (4 Ω, 20Hz - 20kHz) und wie ich die in meine Entscheidung für die Lautsprecher einfließen lassen muss.

Nochmals vielen Dank für Hilfe und freundliche Grüße.

Logitech G51
RocknRollCowboy
Inventar
#4 erstellt: 26. Aug 2019, 21:23
Servus David.


Da ich mich in dieser Thematik, sowohl Akustik als auch die Technik die dahintersteckt, aber null auskenne, habe ich etwas Hilfe nötig. Ich habe zum beispiel keine Ahnung, was mir die technischen Angaben des Verstärkers sagen (50W + 50W (4 Ω, 20Hz - 20kHz) und wie ich die in meine Entscheidung für die Lautsprecher einfließen lassen muss.

Eigentlich gar nicht, wenn keine Lautstärkeorgien gefragt sind.

Dann geb ich mal einen Tipp ab:
Numan Reference 801

Bei Deiner Musikrichtung sind auch Klipsch Lautsprecher sehr beliebt.

Eine Teufel Ultima 40 könnte auch passen. (20€ über Budget)

Alles Geschmackssache.

Darum wirklich selber anhören und sich dann erst ein Urteil bilden!!

Gruß
Georg
Firstlight
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 26. Aug 2019, 21:30
Guten Abend

Käme gebraucht in Frage?


Im Prinzip kann man den Pioneer ruhig nehmen, muss dann aber etwas Wirkungsgrad stärkere Lautsprecher anschliessen.
Ich hatte kurz überlegt dir die kleinen QAcoustic ans Herz zu legen, auf einem Ständer.
Aber Wirkungsgrad nicht wirklich gut, um mit der gegebenen Leistung mal laut zu hören.

aber diese hier https://www.amazon.d...643&s=gateway&sr=8-3

liegen zwar geringfügig über deinem Budget, sollten aber mit dem pio funktionieren.
Bei ibäh gehen die auch für 499 das Paar weg.

Das ist schon ganz gutes Zeug.

Schönen Abend


[Beitrag von Firstlight am 26. Aug 2019, 21:33 bearbeitet]
David-R.
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 26. Aug 2019, 22:22
Vielen Dank für die vielen Vorschläge

Ehrlich gesagt bin ich etwas überrascht, da die vorgeschlagenen Modelle alle sehr groß sind. Ich hatte mit kleineren Modellen gerechnet wie z.B. den Teufel Ultima 20.
Liegt das daran, dass ich nach Standlautsprechern suche und nicht nach Regallautsprechern, oder macht diese Größe bei meinem Raum und Musikgeschmack einfach Sinn?

Da ich mir ja scheinbar erstmal meine Vorlieben beim Klangbild machen muss, kämen gebrauchte Lautsprecher aus kostengründen durchaus in Frage.

Eine Frage habe ich jetzt aber doch noch zur Technik.
Wäre jemand wohl so lieb, mir einen kleinen Exkurs in die fachliche Begriffe und deren Bedeutung zu geben?
Ich stehe je noch ganz am Anfang und mocht mit Sicherheit auch mal tiefer in die Materie eintauchen.

Nochmals vielen Dank für die Antworten. Ihr wart mir bis hierhin schon eine große Hilfe
David-R.
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 26. Aug 2019, 22:45
Nachdem ich mich nun etwas umgeschaut habe, hauptsächlich bei Numan und Klipsch, ist mir aufgefallen, dass manche Lautsprecher 2 bzw. sogar 3 Eingänge haben. Bei Numan sind es der "Reference 801" und der "Octavox 701 MKII)
Jetzt habe ich die doofe Frage wofür die sind und ob ich die mit meinem Verstärker überhaupt nutzen kann
RocknRollCowboy
Inventar
#8 erstellt: 26. Aug 2019, 22:45
Servus.


Wäre jemand wohl so lieb, mir einen kleinen Exkurs in die fachliche Begriffe und deren Bedeutung zu geben?

Schau mal hier rein:av-wiki
Falls es dann noch Fragen gibt: Her damit.


Liegt das daran, dass ich nach Standlautsprechern suche und nicht nach Regallautsprechern, oder macht diese Größe bei meinem Raum und Musikgeschmack einfach Sinn?

Du sitzt nach Deiner Skizze ca. 2,5m von den Lautsprechern entfernt. Da machen Standlautsprecher bei Deiner Musikrichtung, meiner Meinug nach, schon Sinn. Kann aber genausogut mit Kompakten auf Ständern funktionieren. Geschmackssache.
Standlautsprecher hören sich oft etwas fülliger im Bass an. Was aber bei dir von Vorteil sein kann, wenn du nicht soooo laut hörst.

Gruß
Georg
gammelohr
Inventar
#9 erstellt: 26. Aug 2019, 22:50

David-R. (Beitrag #7) schrieb:
dass manche Lautsprecher 2 bzw. sogar 3 Eingänge haben.


Das sind auftrennbare Terminals um ggf den bass und Mittel/Hochton getrennt anzusteuern..
Im Standardzustand sind da Brücken drin so das du einfach + und - mit dem Verstärker verbinden kannst und somit diese Lautsprecher ganz normal betreiben kannst mit jeweils einem kabel rechts und links.
David-R.
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 26. Aug 2019, 22:56
Okay, Danke.

dann stöber ich mal etwas weiter und lese mich nebenbei etwas in die Thematik ein

Nochmals vielen Dank und noch einen schönen Abend:)
raver3002
Inventar
#11 erstellt: 26. Aug 2019, 23:49
Preislich etwas über dem Budget aber meiner Meinung nach ein Ohr Wert:

Dynaudio Emit M20, für knapp 600 Euro zu bekommen, passende Ständer bekommt man ca. 50 bis 60 euro.
David-R.
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 28. Aug 2019, 21:19
Guten Abend,
ich habe mich in den letzten Tagen ausführlich mit der av-wiki beschäftigt um mich mal etwas in die Thematik einzulesen, habe eure zahlreichen Vorschläge unter die Lupe genommen und bin nun fast soweit meine Favoriten probezuhören.
Vorher habe ich aber noch eine Unsicherheit, die ich mir auch in der Wiki nicht beantworten konnte.
Und zwar das Thema mit der Impedanz.
Ich weiß inzwischen, dass das der Widerstand ist, wird ja auch in Ohm angegeben, und das es sich auf die Leistung auswirkt, wenn Verstärker und Lautsprecher nicht zusammen passen.
Deshalb bin ich auch nochmal hinter meinen Verstärker gekrabbelt und habe rausgefunden, dass, wenn ich ein Lautsprecherpaar entweder an A ODER B anschließe, 4-16 Ohm anliegen, und wenn ich ein Lautsprecherpaar an A UND B anschließe, also biwireing, 8-32 Ohm anliegen.
Macht ja irgendwie Sinn

Was heißt das jetzt aber für meine neuen Lautsprecher?
Ist es egal wie viel Ohm sie haben, weil sich der Verstärker anpasst, oder sollte ich darauf achten, dass sie möglichst wenig Widerstand haben, damit nicht zu viel von der eh schon geringen Leistung des Verstärkers "verchwindet"?
Oder verhält es sich damit nochmal ganz anders???

Ich bin echt ratlos und hätte ein deutlich besseres Gefühl beim Kauf, wenn jemand so nett wäre mich aufzuklären.

Liebe Grüße, David.
RocknRollCowboy
Inventar
#13 erstellt: 28. Aug 2019, 21:40
Servus.


und wenn ich ein Lautsprecherpaar an A UND B anschließe, also biwireing, 8-32 Ohm anliegen.

Das hast Du falsch verstanden.
Bei einem Paar in Biwiring ist die Impedanz egal.
Nur wenn Du 2 Paar Lautsprecher anschließt musst Du darauf achten, das diese 8 Ohm haben.


Ist es egal wie viel Ohm sie haben, weil sich der Verstärker anpasst,

Ja.
Anpassen ist nicht ganz richtig, trifft es aber ungefähr.


oder sollte ich darauf achten, dass sie möglichst wenig Widerstand haben, damit nicht zu viel von der eh schon geringen Leistung des Verstärkers "verchwindet"?

Eigentlich ist der Wirkungsgrad (Kennschalldruck) des Lautsprechers ausschlaggebend, wie laut der Lautsprecher mit einer bestimmten Wattzahl spielt.

Haben ein 4 und ein 8 Ohm Lautsprecher den gleichen Kennschalldruck, spielt der 4 Ohm Lautsprecher etwas lauter.
Kommt aber auch wieder darauf an, wie gemessen wurde.

Mach Dir aber nicht so viele Gedanken um die Ohmzahl. Die allermeisten Lautsprecher sind sowieso 4 Ohm Typen.

Hör sie Dir an und entscheide nach Gehör.

Gruß
Georg
David-R.
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 28. Aug 2019, 21:48
Danke für die Erklärung
Ich dachte das wäre alles viel wichtiger, aber dann brauche ich ja echt nur nach Gehör gehen.
Nochmals vielen Dank für die Hilfe. Ohne euch hätte ich mir wahrschelich irgendwas andrehen lassen oder einen Fehlkauf getätigt.
Noch einen schönen Abend und liebe grüße, David.
bas87
Stammgast
#15 erstellt: 28. Aug 2019, 22:42
Ich werfe mal die Dali Zensor 5 in den Ring. Lautsprecher mit Spaß-Faktor, tollem Hochtöner und großem Sweetspot. Unkritisch in der Aufstellung. Keine Bassmonster. Habe ich immer gerne mit gehört, auch Metal.
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