Yamaha AS701 - Verstärker

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Bassdusche
Inventar
#1 erstellt: 13. Nov 2020, 22:58
Hallo ihr lieben,

ich mal wieder. Ich habe die Möglichkeit einen Yamaha AS701 für ca 400,- EURO zu bekommen, evtl leicht drunter. Meine Frage wäre folgende. Habe ja nun seit gestern die Cabasse Antigua MC170 Lautsprecher. Also diese hier:
https://www.cabasse.com/de/cabasse_product/antigua-mc170/

Dort steht einmal Nennwiderstand 8 ohm und drunter 3,3 Ohm. Der Yamaha kann 4 Ohm als Switch oder 6Ohm Lautsprecher. Was sollte ich dann einstellen? Oder muss ich einen Verstärker nehmen der 8ohm direkt dran stehen hat? Man sagt doch: Solange die Lautsprecher mehr ohm haben als der Verstärker ist alles gut. Das heißt, ich stelle den dann auf 4 ohm? Was passiert wenn ich den auf 6 ohm stelle? Habe ich da generell in irgendeine Richtung, also bei Einstellung 4 ohm oder 6 ohm irgendwelche Vor- oder Nachteile? Ich höre selten laut, da Wohnung und Nachbarn und wenn nur kurzzeitig und sicherlich nicht extremst.

Danke an alle. Was haltet ihr von dem Yammi? Soll sehr gut sein, was ich so las. Mir ist sowas wie Tuner, Bluetooth, DAB, etc alles erstmal nicht so wichtig, sondern mir geht es um den "Klang" an sich. Ich weiß das sich über Verstärkerklang die Geister scheiden. Aber. Ob man einen 550,- EUR Stereovertärker kauft ohne AV-Gedönse etc, könnte ich mir schon vorstellen das man unter Umständen merkt oder nicht? Alternative hätte ich mir den Onkyo 8220 rausgesucht, der zwar mehr kann, aber sicherlich nicht die Qualität des Yammis hat oder wie sehr ihr das? Warum brauche ich einen neuen? Mein RX-V496RDS macht Probleme mit dem linken Kanal.

Gruß Bassdusche
Tywin
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 13. Nov 2020, 23:28
Hallo,

zu Deinem Verständnis:

Zu niedrige am Verstärker angeschlossene Impedanzen (Ohm) sind das Problem, da immer mehr Strom im Verstärker fließt je niedriger die angeschlossene Impedanz ist.

Im Extrem = Null Ohm = Kurzschluss = ganz viel Strom fließt = es wird heiß = es schmort = es brennt - Schutzschaltung/Sicherung lösen aus ......

Eine hohe Impedanz bewirkt, dass wenig Strom fließt, wenig Leistung abgegeben wird und es somit weniger laut werden kann.

LG Michael
Bassdusche
Inventar
#3 erstellt: 13. Nov 2020, 23:41
Hey,

das weiß ich so auch. Aber, was sollte ich dann einstellen? Dann lieber 4 ohm Am Verstärker denke ich mir oder`? Bin da echt ratlos. Macht vermutlich keinen Unterschied, jedoch möchte ich es einfach richtig einstellen. Was würdest du bei dem verlinkten Carbasse einstellen wenn du die Wahl zwischen 4 und 6 ohm hast oder muss ich einen 8 ohm Verstärker dann kaufen? Sehe ich aber nicht so. Da der LS ja mehr ohm haben sollte wie der Verstärker.

Danke für deine Hilfe :-)
Tywin
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 14. Nov 2020, 00:03
Hallo,


das weiß ich so auch.


wegen Deiner folgenden Frage bin ich sicher, dass dies nicht der Fall ist. Was aber nicht schlimm ist. Frage besser nach bis Du wirklich sicher bist eine Sache verstanden zu haben auch wenn Dir das unangenehm ist.


oder muss ich einen 8 ohm Verstärker dann kaufen?


Es gibt keine 8 Ohm Verstärker.

Es gibt Boxen mit 8 Ohm Nennimpedanz oder einer anderen Nennimpedanz.

Boxen mit 4 Ohm Nennimpedanz dürfen gemäß Verstärker-Hersteller nicht an Verstärkern verwendet werden die nur für zwei verbundene Lautsprecher mit einer Mindest-Nennimpedanz von 8 Ohm geeignet sind.

Umgekehrt ist das kein Problem. Problemlos dürfen Boxen mit 8 oder 16 Ohm Nennimpedanz an Verstärkern angeschlossen werden die für 4 oder 2 Ohm Lautsprecher geeignet sind, weil diese Verstärker (wie z.B. eine M65 von Yamaha die ich eine Weile besaß) elektrisch jeweils entsprechend stabil konstruiert sind .... und bei 2 Ohm Eignung in der Regel sehr teuer sind.

Was an einem Verstärker für Boxen angeschlossen werden dürfen steht auf den Verstärkern in der Nähe der Lautsprecherausgänge und/oder in der Bedienungsanleitung.

Die Angaben für die Cabasse Boxen mit:


Nennwiderstand
8 Ohm

Nennwiderstand
3,3 Ohm


finde ich irritierend.

Ich würde zur Sicherheit den Verstärker für den Betrieb mit 4 Ohm Boxen einstellen.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 14. Nov 2020, 00:21 bearbeitet]
Bassdusche
Inventar
#5 erstellt: 14. Nov 2020, 00:32
Ja, so hätte ich das auch interpretiert. Dachte mir das es so zu lesen sei, das die Lautsprecher einen Minimalen Widerstand von 3,3 Ohm haben. Daher werde ich wohl eher die 4 Ohm einstellen. Evtl werde ich mal den ein oder anderen Händler kontaktieren und dort fragen. Mein Fachhändler sagte mir ich solle auf 8 ohm stellen. Ich denke bei den heutigen Verstärkern dürfte es eh keinen nennenswerten Unterschied machen, vorallem nicht in den Lautstärken in denen ich in einer Wohnung höre oder ?

Gruß BAssdusche
laminin
Inventar
#6 erstellt: 14. Nov 2020, 00:33
Die 8 Ohm / 3.3 Ohm Bezeichnung hat sich Cabasse von B+W abgeschaut: sind normale 4 Ohm Lautsprecher, die bei 20% erlaubter Abweichung ein Minimum von 3.2 Ohm haben duerf(t)en; wird aber bei den meisten Herstellerangaben nicht unbedingt beachtet.

Ich wuerde den Verstaerker auf ""High" einstellen.
Der Hintergrund fuer diese Umschalter ist m.E. sehr gut bei Audioholics beschrieben (3 Seiten).
Bassdusche
Inventar
#7 erstellt: 14. Nov 2020, 08:55
Was meinst du mit high? Dann auf 4 ohm oder 6 ohm? Laut dem was du schreibst müsste ich den ja eigentlich dann auf 4 ohm stellen? Aber warum schreiben die dann einmal 3,3ohm und einmal 8 ohm? Das der Kunde die auch an einen 8ohm Verstärker anschließt, obwohl offiziell nicht dafür ausgelegt und sie mehr verkaufen oder?

Gruß´
Bassdusche
Inventar
#8 erstellt: 14. Nov 2020, 09:08
Gerade nachgesehen was du mit high meinst, also dann 6 ohm. Aber, laut deiner Erklärung im Bezug auf B & W müsste ich ihn ja dann auf 4 ohm stellen.
Aufgrund der Aussage meines Fachhändlers, habe ich die Lautsprecher aktuell an meinem alten Yammi RXV 496RDS auf 8 ohm gestellt und es ist nix passiert im Bezug auf einen defekt. Der ist nur leider defekt...daher muss "heute" ein neuer her. Da das Gerät ein Ausstellungsstück/Vorführgerät ist, habe ich da keine Zeit. Wenn weg, dann weg. Daher nehme ich den heute mit. Im Grunde lese ich hier raus das es vermutlich "egal" sein dürfte oder nicht?

Gruß bassdusche
Thowie
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 14. Nov 2020, 09:47
Die Cabasse bei einem Minimum von 3,3 Ohm zu einem 8 Ohm Lautsprecher zu erklären, ist echt witzig!

Allerdings ist 3,3 Ohm jetzt nicht sooo kritisch. Das ist ein normales Minimum für eine 4 Ohm Box.

Wenn Du nicht zu laut hörst, sollte auch bei 8 Ohm Einstellung nix passieren.

Ist ja keine Kappa 8, die zuweilen kurz vor dem Kurzschluss spielt...
Bassdusche
Inventar
#10 erstellt: 14. Nov 2020, 10:01
ok, aber dann stelle ich doch lieber auf 4 ohm, statt 6 ohm oder nicht? Ich meine, macht ja dann sinn oder? Der Verstärker ist sicherlich mehr als ausreichend von der Leistung her :-)
Thowie
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 14. Nov 2020, 10:07
Ohne Gewähr: 6 Ohm geht wahrscheinlich auch.

Ich habe zum Beispiel lange Zeit meine 4 Ohm-Audio Physic Tempo 25 am Yamaha R-N 803D mit 8 Ohm Einstellung betrieben, und alles war gut.

Nur an die Grenzen gehen sollte man nicht. Jedenfalls mit dem 496. Der A-S 700 mit dem fetten Netzteil wird mit den Cabasse spielend fertig, auch bei 8 Ohm Einstellung.

Mit 4 Ohm Einstellung war der Yamaha 803D doch arg beschnitten...

Gruß Thomas


[Beitrag von Thowie am 14. Nov 2020, 10:14 bearbeitet]
Bassdusche
Inventar
#12 erstellt: 15. Nov 2020, 00:13
So, habe nun den ultra-geilen Yammi 701 in Betrieb und muss sagen, ich schätze es ungemein, alleine von der Bedienung her, das der so spartanisch ist und man nicht 1000.000 Tasten hat auf der FB oder dem Gerät :-)

Habe ihn auf 4 ohm gestellt und er wurde nach 1,5 stunden nicht mal handwarm, also eigentlich nicht mal merkbar das er lief ;-)

Bin sehr sehr happy damit :-)

Habe das gute Stück nun für 350,- EUR bekommen, was denke ich ein Wahnsinns-Preis ist. Für alle die hier immer gegen die großen Elektronikmärkte wettern, das war aus einem großen Elektronikmarkt ;-)
Bassdusche
Inventar
#13 erstellt: 29. Nov 2020, 11:19
Hallo,

nachdem ich Probleme mit dem Yammi 701 hatte, habe ich diesen zurückgegeben.
Habe mir nun einen Yamaha RX-V 665 gebraucht im guten Zustand für 100,00 geholt.

Soweit so gut. Jedoch sind meine Antigua MC170 ja mit 3,3ohm und 8 ohm angegeben. Hatte jetzt gestern den AVR auf
8ohm betrieben, da ich nicht wusste das man das umstellen kann. Der AVR wurde doch recht heiß, merkte ich beim ausschalten
als ich drauf gelangt habe. Allerdings stand/steht auch ein DVD-Player oben drauf. Nicht sinnvoll was draufzustellen?

Habe ihn nun auf 6 ohm eingestellt. Was mir nur nicht klar ist, was hat dieses Bild das ich anhänge denn genau zu bedeuten? Warum steht da front min 4 ohm und drunter dann 8 ohm? Ich verstehe es so. Wenn ich auf 6 ohm einschalte, dann gilt die obere Tabelle und bei 8 ohm die untere oder?

Habe mir nun diesen noch zu meinem Fronts bestellt.
Cabasse Socoa MC170 Center. Dort steht:
Nennimpedanz: 8 Ohm, min. Impedanz: 3,2 Ohm

Kann ich den dann dran problemlos betreiben? Weil ja bei "others" min 6 ohm steht?

Ich möchte als Rears die Cabasse Eole 4 kaufen.
Nennscheinwiderstand: 8 Ohm, min. Impedanz: 4 Ohm

Ist das dann ein Problem für den AVR?

Mir ist klar das die Impedanz Frequenzgang abhängig ist und habe auch schon diverse Links durchgelesen hier ausm Forum. Möchte nur auf Nummer sicher gehen.

Danke an alle :-)
Tywin
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 29. Nov 2020, 12:20
Hallo,


Nicht sinnvoll was draufzustellen?


einem Hitze entwickelnden Gerät muss genügen Möglichkeit gegeben werden Abwärme abführen zu können. Daraus ergibt sich die Aufstellung mit genügend Freiraum und Belüftung zu allen Seiten, insbesondere hinsichtlich der Öffnungen im Gerät die der Wärmeabfuhr - abseits des Gehäuses an sich - dienen.


Was mir nur nicht klar ist, was hat dieses Bild das ich anhänge denn genau zu bedeuten?


Ein angehängtes Bild habe ich nicht finden können.


Kann ich den dann dran problemlos betreiben? Weil ja bei "others" min 6 ohm steht?


Grundsätzlich ist die vom Lautsprecherhersteller angegebene Nennimpedanz für die Verstärkerwahl maßgeblich. Wenn diese Angaben nicht richtig sind und dadurch Probleme mit dem genutzten Verstärker entstehen ist das aus meiner Sicht ein Mangel. Die Sache würde ich mit dem rechtlich zuständigen Verkäufer und zusätzlich mit dem Hersteller der Boxen und des Verstärkers klären.


Ist das dann ein Problem für den AVR?


Hier eine Antwort von Denon zur Sache weil ich von Yamaha dazu nichts gefunden habe:

https://denon-de.cus...eiver-wird-sehr-warm

Nach meinen Erfahrungen wird jeder Transistorverstärker je nach Leistungsfähigkeit und abgerufener Leistung mehr oder weniger warm bis heiß.

70 Grad Celsius Oberflächentemperatur halte ich nicht für eine seltene Ausnahme und 50 Grad Celsius für unproblematisch.

Die von mir in der Vergangenheit genutzte M65 von Yamaha war geeignet Spiegeleier in der Pfanne zu garen.

Mein Rat: Stelle den Verstärker mit genug Freiraum zu allen Seiten auf, setzte bei Bedarf einen Lüfter ein. Miss bei Zweifeln die maximale Oberflächentemperatur und kläre potentielle Probleme mit Yamaha ab. Die werden dir mitteilen können wie hoch das akzeptable Maximum sein darf.


Use speakers with an impedance of 6-ohm or larger.


Diesen Text fand ich in der BDA , was für mich ein Hinweis darauf ist, dass dieses Gerät elektrisch nicht sonderlich stabil konstruiert ist.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 29. Nov 2020, 12:34 bearbeitet]
Bassdusche
Inventar
#15 erstellt: 29. Nov 2020, 14:11
Ups, das bild hatte ich vergessen anzuhängen.
ohm

Mein Fachhändler des Vertrauens sagte mir es wäre in seinen Augen überhaupt kein Problem.

Gruß
Tywin
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 29. Nov 2020, 14:14
Hallo,

ich muss bei den Yamaha Geräten passen, ich verstehe derzeit nicht was das bedeuten soll.

LG Michael
Bassdusche
Inventar
#17 erstellt: 29. Nov 2020, 14:17
Weiß jetzt zumindest wie es gemeint ist. Wenn man den auf 6 ohm stellt, dann gilt die obere Tabelle und bei 8 Ohm Einstellung die untere.
laminin
Inventar
#18 erstellt: 29. Nov 2020, 15:47
Angesichts das gefuehlt >90% heutiger Lautsprecher irgendwo im Frequenzspectrum ein Impedanzminimum von 4 Ohm oder weniger aufweisen, halte ich einen Verstaerker, der das nicht aushaehlt, fuer eine Fehlkonstruktion.

Wenn du den von mir in #6 verlinkten Artikel gelesen haettest, wuesstest du ueber den Hintergrund dieser 8 Ohm Angaben.
Bassdusche
Inventar
#19 erstellt: 29. Nov 2020, 16:41
Hey und danke dir für deine Antwort. Den Artikel habe ich natürlich durchgelesen, schon damals als du ihn gepostet hattest. Danke dafür. Jedoch bin ich trotzdem halt verunsichert und möchte nix kaputt machen.

Gruß
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