Welchen dieser Verstärker würdet ihr kaufen/ empfehlen?

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mabuse205
Stammgast
#1 erstellt: 20. Feb 2025, 22:31
Ich habe momentan folgende Verstärker auf meinem (Wunsch-) Zettel:

1. Denon PMA-800NE
2. Denon PMA-900HNE
3. Marantz Stereo 70s
4. Rotel A10 Tribute
5. Rotel A 12
6. Rotel A14


1 - 3 würden preislich neu noch passen.
Den A10 Tribute gibt es nur noch gebraucht, der A12 und der A14 kämen auch nur gebraucht in Frage.

Der PMA-900HNE ist klar die bessere Wahl bei den beiden Denons, oder?

Der Marantz ist auf ähnlichem Niveau wie der PMA-900HNE, korrekt?

Hier geht mein "Gefühl" Richtung Denon, rational kann ich das nicht begründen.

Der Rotel A10 Tribute hat ja so etwas Kult Charakter, der A12 und A14 sind aber qualitativ besser?
Der A10 hat nur analoge Eingänge, ist das ein Ausschlusskriterium?

Lautsprecher werden es höchstwahrscheinlich Canton Vento 890.2 oder 896 (gebraucht), falls das für die Auswahl des Verstärkers entscheidend ist.

Bei den Lautsprechern habe ich irgendwie keine Bauchschmerzen diese gebraucht zu kaufen.
Bei den Verstärkern bin ich da unsicher, ob ich da nicht doch lieber neu kaufen sollte.
Dann kämen wahrscheinlich nur 1 - 3 in Frage.

Was haltet ihr vom Gebrauchtkauf?
Welchen der Verstärker würdet ihr kaufen?
Oder habt ihr eine ganz andere Empfehlung in dem Preissegment der aufgelisteten Verstärker?

Edit : ich brauche die Möglichkeit zwei Boxenpaare anzuschließen.
Und einen Kopfhörerausgang.


[Beitrag von mabuse205 am 21. Feb 2025, 14:05 bearbeitet]
Prim2357
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 20. Feb 2025, 23:11
Bei Denon und Gebrauchtkauf würde ich an einen PMA 1510AE denken...
Bei Neukauf daran:
https://csmusiksyste...Radia-A5-B-Ware.html
mabuse205
Stammgast
#3 erstellt: 20. Feb 2025, 23:56
Der Arcam hat keinen Kopfhörerausgang, richtig?
Den braucht es unbedingt auch (hatte ich aber bisher nicht geschrieben).
Prim2357
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 21. Feb 2025, 00:16
Wie wäre es mit ein klein wenig Selbstrecherche....
Es reicht eigentlich ein genauer Blick auf die Front, oder das lesen der Produktbeschreibung, eines Tests...
mabuse205
Stammgast
#5 erstellt: 21. Feb 2025, 00:53
Ich hatte es nachgesehen.
Wollte es nur sicherheitshalber bestätigt haben.

Sonst wäre es ja einfach geraten gewesen.

Der Denon klingt interessant.

Wie sind die Einschätzungen sonst zu meiner Auswahl?


[Beitrag von mabuse205 am 21. Feb 2025, 00:54 bearbeitet]
Prim2357
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 21. Feb 2025, 01:14
Du wirst zu jedem Gerät Pro und Contra finden.
Letztlich hast du (wie immer) eigentlich schon eine Vormeinung, und ich denke du hoffst insgeheim auf eine Antwort wie:

Zu den Vento passt Amp X am Besten, viel besser als alle Anderen...


Das wird aber nicht geschehen.

Du wohnst doch in Hannover, warum nicht wie schon geschrieben mal die Swans bei Art und Voice anhören, und ruhig auch mal zwei Verstärker dran hängen lassen.

Ich glaube deine ganze Sucher erstreckt sich, jedenfalls gefühlt, schon über Monate.

Egal was du kaufst, hinterher wirst du immer denken, wäre dieses oder jenes nicht doch besser gewesen oder nicht.
Unentschlossenheit wirkt sich leider auch nach dem Kauf "negativ" aus.
mabuse205
Stammgast
#7 erstellt: 21. Feb 2025, 02:58
Ich lasse deine beiden letzten Sätze jetzt einfach unkommentiert stehen, auch wenn ich das komplett anders beurteile

Art und Voice will für die Swans 3588 €/ Paar haben, bei einem anderen Händler kosten sie 1578 €/ Paar.
Da ich sie also definitiv nicht dort kaufen würde, hätte ich ein ungutes Gefühl sie dort Probe zu hören.


[Beitrag von mabuse205 am 21. Feb 2025, 03:19 bearbeitet]
Prim2357
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 21. Feb 2025, 08:31
Dann bestell dir die Swans von MD Sound und hör sie dir an.
Oder wenn du mehr auf die Canton fixiert bist, dann bestell dir ein Paar.

Einen Schritt wirst du gehen müssen, wenn du etwas ändern willst.

Deine erste Anfrage zu neuen Lautsprechern war am 6. September....
net-explorer
Inventar
#9 erstellt: 21. Feb 2025, 08:49

Prim2357 (Beitrag #6) schrieb:
... Letztlich hast du (wie immer) eigentlich schon eine Vormeinung, und ich denke du hoffst insgeheim auf eine Antwort wie:
Zu den Vento passt Amp X am Besten, viel besser als alle Anderen...
Das wird aber nicht geschehen.

Das sind sicher min. 50 % aller Anfragen in Foren, die Suche nach der Bestätigung!
Fishing for compliments!
Eher unwahrscheinlich, dass sich dazu hier niemand finden wird.

Mich erstaunt nur die weitverbreitete Hartnäckigkeit, an der Philosophie hängen zu bleiben, dass Verstärker und Lautsprecher »zusammenpassen müssen«.
Meine Erfahrungen zeigen das Gegenteil!
Exotische Geräte davon ausgeschlossen.

Viel problematischer ist es, sich Lautsprecher per Optik und viell. techn. Angaben anzulachen, um dann festzustellen, dass sie unter den eigenen räumlich-akustischen Bedingungen nicht passen, nicht gefallen!
net-explorer
Inventar
#10 erstellt: 21. Feb 2025, 09:01

mabuse205 (Beitrag #7) schrieb:
Art und Voice will für die Swans 3588 €/ Paar haben, bei einem anderen Händler kosten sie 1578 €/ Paar.

Wo?
Der günstigere Preis steht vielleicht für ein einzelnes Stück?

Zwischen den genannten Canton und diesen Swans liegt auch ein erheblicher Preisunterschied.
Wie der klangliche Unterschied allgemeingültig zu bewerten ist, wäre ein anderes Thema.

Aber anscheinend sind Lautsprecher im Preisbereich von ca. 3.500,00 EUR ohnehin nicht dein Beuteschema?!
pegasusmc
Inventar
#11 erstellt: 21. Feb 2025, 12:07

mabuse205 (Beitrag #7) schrieb:

Art und Voice will für die Swans 3588 €/ Paar haben, bei einem anderen Händler kosten sie 1578 €/ Paar.

Wenn Du vergleiche aufstellst sollten die auch stimmen.
Das eine ist eine 600 A das andere eine 600.
mabuse205
Stammgast
#12 erstellt: 21. Feb 2025, 12:44
Ich korrigiere : es sind 3108 € bei Art und Voice.
Und 1569€ bei MD-Sound.

Sorry.
War schon zu spät und ich hatte zu viele Tabs geöffnet.
Swans RM 600

Aber wir können jetzt gerne wieder zurück zum eigentlichen Thema kommen.
Das Thema Lautsprecher hab ich hier gar nicht aufgemacht


[Beitrag von mabuse205 am 21. Feb 2025, 13:37 bearbeitet]
pegasusmc
Inventar
#13 erstellt: 21. Feb 2025, 13:45
Also einen Vollverstärker mit Kopfhörerausgang für 6 - 700 € .
Was für ein und Ausgänge brauchst Du denn ?
mabuse205
Stammgast
#14 erstellt: 21. Feb 2025, 14:04
Momentan hab ich nur analoge Eingänge.
Es sind angeschlossen : CD-Spieler, Streamer, Plattenspieler und TV (mit einem Digital-Analog-Wandler).
Den TV könnte ich dann natürlich auch mit einem optischen Kabel anschließen, dafür müsste ich dann allerdings 15 Meter Kabel sozusagen über den Dachboden verlegen...
Wenn das keinen Vorteil bringt, kann ich auch den analogen Eingang weiter nutzen.

Wenn ich ehrlich bin ist der Plattenspieler auch nur noch aus nostalgischen Gründen angeschlossen, ich höre im Prinzip gar keine Platten mehr

Und ich muss zwei Boxenpaare anschließen können, auf der überdachten Terrasse hängt noch ein Paar Jbl One
DB
Inventar
#15 erstellt: 21. Feb 2025, 14:34

mabuse205 (Beitrag #1) schrieb:
Was haltet ihr vom Gebrauchtkauf?

Ich kaufe fast nur Gebrauchtgeräte, da aber üblicherweise deutlich ältere Sachen.


Welchen der Verstärker würdet ihr kaufen?

Überhaupt keinen, ich habe einen Stradivari 3.
Ich würde eher nach alten Kenwood / Trio, Sansui, Sanyo, ... schauen. Die repariert man durch und hat dann Ruhe. Auch röhrenbestückte Geräte sind zumeist dankbare Reparaturobjekte.
Halbleiter niedrigen Integrationsgrades lassen sich gut ersetzen, auch mit Vergleichsexemplaren. Das ist der Gegensatz zu dem ganzen modernen Plunder, wo man beim Defekt des richtigen Bauteils ein Päckchen Elektronikschrott zum Wertstoffhof trägt.

MfG
DB


[Beitrag von DB am 21. Feb 2025, 14:34 bearbeitet]
mabuse205
Stammgast
#16 erstellt: 21. Feb 2025, 15:31
Ich verstehe deine Herangehensweise.
Aber selber reparieren kommt nicht in Frage für mich.
Da fehlen mir die Kenntnisse und Fähigkeiten.

Mein jetziger Marantz läuft seit fast 16 Jahren.
Ich finde das ist okay, selbst wenn er jetzt nicht mehr reparierbar kaputt ginge.


[Beitrag von mabuse205 am 21. Feb 2025, 15:32 bearbeitet]
mabuse205
Stammgast
#17 erstellt: 24. Feb 2025, 14:25
UPDATE ZUR GERÄTEAUSWAHL:

1. Denon PMA-900HNE
Denon

2. Yamaha R-N600A
Yamaha

Ich habe alle anderen Geräte gestrichen.
Die Rotel Geräte benötigen einen externen Streamer.
Daher würde ich doch auf ein Gerät mit Streamer zurückgreifen und schauen, ob mir die hauseigene App gefällt (sonst würde ich zur Not wieder auf einen WiiM und dessen App zurückgreifen).

Meine Fragen:
1. Ist die deutlich höhere Leistung des Yamaha empfehlenswert?
Betrieben werden momentan Standlautsprecher mit 150 Watt Nennbelastbarkeit.

2. Hat jemand schon die HEOS App (von Denon) im Vergleich zur Music Cast App (Yamaha) ausprobiert?
Insbesondere mit Amazon Music und/ oder Tidal?

3. Der Yamaha hat einen D/A-Wandler mit 384 kHz/ 32 bit, der Denon 192 kHz/ 32 bit.
Gehe ich recht in drr Annahme, dass das kein hörbarer Unterschied ist?

Optisch habe ich einen Favoriten, aber letztendlich entscheidet die Technik bzw. welches der "bessere" Verstärker ist.

Welchen der beiden würdet ihr kaufen bzw. mir empfehlen und warum?

Vielen Dank im Voraus für eure Hilfe.


[Beitrag von mabuse205 am 24. Feb 2025, 17:13 bearbeitet]
Schmiddi971
Stammgast
#18 erstellt: 24. Feb 2025, 14:36
Denon hat mit einem update auch Tidal Connect bekommen und man kann dadurch die Hauseigene App des Streaming Anbieters nutzen. Amazon Unlimited geht über die Heos App und ist nach dem Update Hervorragend. Hatte bis jetzt keine Hänger und Abstürze. Man kann auch Playlisten erstellen und die Sucher ist Ultra schnell.
net-explorer
Inventar
#19 erstellt: 24. Feb 2025, 15:36

mabuse205 (Beitrag #17) schrieb:

1. Denon PMA-900HNE
...
2. Yamaha R-N600A
...
Meine Fragen:
1. Ist die deutlich höhere Leistung des Yamaha empfehlenswert?
Betrieben werden momentan Standlautsprecher mit 150 Watt Nennbelastbarkeit.
...
3. Der Yamaha hat einen D/A-Wandler mit 384 kHz/ 32 bit, der Denon 192 kHz/ 32 bit.
Gehe ich recht in drr Annahme, dass das kein hörbarer Unterschied ist?
...
Vielen Dank im Voraus für eure Hilfe.

Bezüglich Leistung ist im haushaltsüblichen Wiedergabebetrieb wohl nicht mit realer Leistungsschwäche zu rechnen.
Oder hörst du regelmäßig sehr laut?
Selbst dann würde ich nicht davon ausgehen, dass einer der beiden merklich schlapp macht.
Nur weil die Zahlen als solche deutlich unterschiedlich sind, würde ich nicht von erheblich sprechen. Erheblich wäre, wenn im Realbetrieb der »schwächere« Verstärker offensichtlich Atemnot bekäme.

Die unterschiedlichen Wandler werden sicher keine hörbaren Klangveränderungen produzieren.
Der Unterschied bei der Abtastrate wäre, wenn du versuchst, dem 192er tatsächlich 384 kHz anzuliefern, dann wird er das eben nicht verstehen.
Via Coax und optisch geht das sowieso nicht, die hohe Abtastrate findet nur über den USB-Anschluss Nutzen.
Gerade digital finde ich, ist das unsinnig zu behaupten, dass der Klang sich durch die höheren digitalen Auflösungen merklich verbessert.
Es kommt meines Erachtens ausschließlich auf die Aufnahme-/Konservierungsqualität drauf an!
Kann man locker feststellen, wenn man eine hervorragende CD spielt, und dagegen eine ursprungsseitig miese Aufnahme in HiRes!
Die CD-Digitalqualität genügt unserem Hörsinn völlig, es sei denn, man packt esoterische Philosophien dazu.
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