Welche von Beiden?

Richtig tief runter gehen beide nicht und wenn auch Orgelmusik gehört wird brauchst du deffinitiv einen potententen Sub dazu oder ganz andere LS.

Beide gut, beide schlecht.

Beide gut, beide schlecht

Danke, jetzt weiß ich welche ich nehme!

Nimm die Metas. Die haben immerhin ein Tieftöner mehr.

Ja sorry aber tief für Orgel, wohl möglich noch Bach und am besten noch Toccata and Fugue in D minor, BWV 565 Cameron carpenter.
Also das tiefste was geht.
Ab 30 Hertz kommt die Demut und das sollten dann die Lautsprecher mindesten linear wiedergeben können.
Das können keine 6,5“☹️Treiber….. Never., auch wenn das in Datenblättern abgedruckt ist, das ist Physik..Genausowenig kann man das auf nem Kamm blasen..

Ich finde auch beide Lautsprecher unpassend, da bin ich bei dir . Aber das ist halt die Auswahl des TE.

Mit Budget und der Info ob neu oder gebraucht, können wir sich was besseres empfehlen.

Die Metas sollen einen Frequenzgang von 25 - 42.000 Hz haben. Die 42.000 Hz kann man außen vor lassen. Die 25 Hz sind mehr als o.k. Preis Leistung finde ich mehr als in Ordnung.
Persönlich kann ich zu den Metas nix sagen. Eine Orgel fängt bei 16 Hz - das ist schon Infraschall - an. Da muss man auch bei nem SUB "tief in die Tasche" greifen.

Peter_Wind (Beitrag #8) schrieb:

Die Metas sollen einen Frequenzgang von 25 - 42.000 Hz haben. Die 42.000 Hz kann man außen vor lassen. Die 25 Hz sind mehr als o.k. Preis Leistung finde ich mehr als in Ordnung. Persönlich kann ich zu den Metas nix sagen. Eine Orgel fängt bei 16 Hz - das ist schon Infraschall - an. Da muss man auch bei nem SUB "tief in die Tasche" greifen.

Laut Datenblatt gehen die bis 25 Hz runter schaffen die aber nie mit den verbauten Treibern.
Meine Ergos 690DC gehen auch laut Datenblatt von Canton bis 20 Hz runter gemessen ist bei 34 Hz Schluss.
Bei den Vorlieben des TE ist ein Sub unabkömmlich oder eben Stands die er aber nicht bezahlen kann.

25 Hz ist wunschdenken Peter
Es wird doch immer vergessen zu erwähnen -3 oder - 6 dB oder nochmehr. Tief können ja wenn du willst alle, fragt sich nur wie laut im Vergleich zum Rest

Eigentlich ist es doch ganz einfach..
Was brauchen wir: ? membranfläche, Volumen und Hub.ganz einfach eigentlich

Nen sauberen Mittenbereich, der Rest ipasst dann meistens auch.

Moonlightshadow (Beitrag #12) schrieb:

Nen sauberen Mittenbereich, der Rest ipasst dann meistens auch. ;)

Wow das ist ja mal ne Antwort.

Ok, ich merke schon das wird nichts. Dann werde ich wohl vorerst auf Orgel verzichten müssen. Mein Budget ist im Moment nicht allzu hoch, deswegen geht nur gebraucht bis 350€. Heco bevorzuge ich deswegen, weil ich sie als warm, nicht zu hochton- und präsenzlastig empfinde. Gut, ich höre auch mal Elektro, da geht es bei 35--40Hz auch mal zur Sache. Und das macht mir eben nur Spaß, wenn der LS einigermaßen pegelfest ist.

Moonlightshadow (Beitrag #12) schrieb:

Nen sauberen Mittenbereich, der Rest ipasst dann meistens auch. ;)

Don't judge a book by its Mittenbereich oder wie war das

Sorry, aber für mich das wichtigste Beurteilungskriterium bei einem LS, die 16hz interessieren mich nicht. Bekommt man in normalen Wohnräumen eh nicht unter Kontrolle.

Wer hat denn jetzt von 16 Hz geschrieben?ü

16hz die Orgel, 25hz die tolle Heco mit Wunschdenken.

@mümmel84
Es hat ja niemand etwas dagegen wenn du die LS die du vorgeschlagen hast nimmst.
Aber du hast uns gefragt welche von beiden besser wären.
Und du hast von uns einen Vorschlag bekommen ob du den jetzt umsetzt oder nicht must du selber entscheiden.

Nach jahrzehntelanger Erfahrung mit über 1000 Messen in zum Teil großen Kathedralen (Billerbecker Dom, eine der besten Orgeln Deutschlands): Bei der Orgelwiedergabe geht es nicht nur um die tiefste Frequenz, die ein Lautsprecher wiedergeben kann, sondern auch darum, dass ein mittelgroßer Wohnraum nur einen kleinen Bruchteil des Volumens eines Kirchenraums hat. Erstmal muss die 16-Hertz-Frequenz in der Orgelmusik vorkommen, dann müssen sich die Schallwellen ausbreiten und reflektiert werden können. Orgelstücke mit sehr tiefen Frequenzen in einer großen Kirche: Das ist ein Körpergefühl, das schafft HiFi im Wohnraum nicht.

Im Selbstbau gibt es Monster wie den Visaton TL-Sub, die eine Ahnung davon vermitteln. Aber sieh Dir mal den Aufwand und Platzbedarf an.

Schönen Feiertag, Andreas

S04-Hotspur (Beitrag #20) schrieb:

Orgelstücke mit sehr tiefen Frequenzen in einer großen Kirche: Das ist ein Körpergefühl, das schafft HiFi im Wohnraum nicht. Im Selbstbau gibt es Monster wie den Visaton TL-Sub, die eine Ahnung davon vermitteln. Aber sieh Dir mal den Aufwand und Platzbedarf an.

Sehe ich ganz genau so.
Deshalb würde ich mir überlegen, die Ansprüche etwas runter zu fahren, bevor ich ganz auf die Musik verzichte.

Wer weiß, @mümmel
vielleicht machen die Heco Metas viel mehr Spaß, als du dir gerade anhand der Frequenzen/Daten vorstellst.

Ja wie gesagt, lassen wir das mal mit der Orgelmusik. Gibt ja auch Stücke, welche nicht so tief runtergehen. Hatte ja bereits noch andere Kriterien genannt.

Ich würde jetzt nochmal die Magnat Quantum 805 mit ins Boot werfen...

16Hz sollen schon gehen, z. B. damit

Unter allen Selbstbauboxen die Dekorativste!

Hat ja keiner gesagt das sie schön ist

Um beispielhaft den nötigen Aufwand zu veranschaulichen, passt es.

Höre viel 70er-Jahre-Rock. Da kommt man mit üblichen Standboxen aus und vermisst nur wenig.

Soll aber eine gute Orgelaufnahme in voller Demut abgespielt werden, ist grob der zehnfache Aufwand erforderlich. Je tiefer der Bass, desto mehr redet auch der Raum mit. Mit etwas "Glück" hallen die 16 Hz dank der Raummoden noch ein, zwei Sekunden nach.

Die Grand Orgue ist als W-Dipol (Ripol-Kopie) ein solcher Lösungsansatz. Denkbar wäre auch ein DBA.

mümmel84 (Beitrag #22) schrieb:

Ich würde jetzt nochmal die Magnat Quantum 805 mit ins Boot werfen...

Ich an deiner Stelle würde mir die fraglichen LS entweder anhören, oder meinen Bauch entscheiden lassen, aber keinesfalls ne Umfrage starten, auch nicht in einem HiFi-Forum, oder einen Ausschuss oder Stuhlkreis bilden...
Schließlich möchtest du LS kaufen, die deinem Geschmack entsprechen, und nicht demoskopisch ermitteln, welchen Geschmack die am Thread Beteiligten haben!

Wer muss am Ende sich anhören, was aus den erworbenen LS heraus kommt?

Und fehlenden (Tief-)bass kann man später mal durch einen Subwoofer ergänzen.
Das muss jetzt nicht unbedingt das Thema sein, wenn erst mal aus irgendwas überhaupt so etwas wie Musik heraus kommen muss und soll.

Ohne Subwoofer wird das nichts. Die federleichten 20 oder 25 KG Hecos werden mit ihren kleinen 17er Bässen niemals Tiefbass für Orgelmusik schaffen. Also etwas warten und sparen. Dann bei SVS nach einem Sub sehen. Den Hecos sollte es gefallen

speedhinrich (Beitrag #28) schrieb:

Ohne Subwoofer wird das nichts. Die federleichten 20 oder 25 KG Hecos werden mit ihren kleinen 17er Bässen niemals Tiefbass für Orgelmusik schaffen. Also etwas warten und sparen. Dann bei SVS nach einem Sub sehen. Den Hecos sollte es gefallen :prost

Das ist mein reden

Wenn der Subwoofer gerade noch nicht ins Budget passt, dann »wird« es eben später was!
Es schadet auch nicht, so seine eigenen Erfahrungen zu machen.
Ist ja nicht so, dass man mit den Lautsprechern »nichts« hören könnte.
Und dass fürs Erste tiefer Bass fehlen wird, ist logisch, klar.
Aber wie viele scheitern schon bei der richtigen Aufstellung für ein schönes Stereo-Klanghören.
Da sprechen wir doch lieber später vom Bass, als letztlich insgesamt von »keinem vernünftigen Klangbild«!

Da würde ich zustimmen.
Die meisten hören sehr zufrieden Musik, ohne die allerletzten tiefen Frequenzen.

Ist auch eine Sache von Anspruch und Wirklichkeit.
Bevor ich mich auf abgrundtiefe Bässe fixiere, würde ich mein Augenmerk zunächst mal auf das legen, was realisierbar ist.

Wie wäre es denn mit der Hurricane?

https://www.kleinanz.../3061153867-172-7460

Guter Tipp, würde ich meinen beiden Kindern, finanzschwach, weil Studenten, weiterleiten. Ich selber,weil alter Sack, ziehe größere Kaliber vor

Ja und Großkotzigkeit kommt gerade in Mode

Skaladesign (Beitrag #33) schrieb:

Ja und Großkotzigkeit kommt gerade in Mode

Da bekenne ich mich gerne schuldig. Du wirst dem TO bestimmt einen sinnvollen Tipp geben, welche Lautsprecher für 300 bis 500 € eine große Orgel realistisch wiedergeben können

wenns günstig sein soll :
Hätte noch jeweils ein Paar
Magnat Vector 205 und Vector 207 über

Bin ein SVS Freund aber kein Fanboy, habe gerade sogar einen anderen Sub. Die Dinger sind echt gut. Tipp: PB12 Plus und PB13 Ultra sind seit rund 15 Jahren am Markt, entsprechend günstig erhältlich. Beide sind sehr gut, können tief, laut und staubtrocken. Allerdings sind sie groß. Ich denke, der TO könnte eine der Hecos nehmen, aber sollte für seine Ansprüche noch an einen SW denken. Gerne SVS.

Valentino_II (Beitrag #31) schrieb:

Da würde ich zustimmen. Die meisten hören sehr zufrieden Musik, ohne die allerletzten tiefen Frequenzen. Ist auch eine Sache von Anspruch und Wirklichkeit. Bevor ich mich auf abgrundtiefe Bässe fixiere, würde ich mein Augenmerk zunächst mal auf das legen, was realisierbar ist.

Genau, der TE wünscht etwas für sein Budget machbares. Ich höre Orgelmusik und anderes mit tiefen Wumms ohne, dass mit etwas fehlen würde, mit meinen Revox mit 2x21cm TT offiziell nach DIN von 30 HZ- fähig - mit Sweep fangen sie allerdings bei normaler Lautstärke erst so ab 35 HZ hörbar zu grummeln an - äußert zufrieden Kein Bedarf nach Sub.

speedhinrich (Beitrag #34) schrieb:

Du wirst dem TO bestimmt einen sinnvollen Tipp geben, welche Lautsprecher für 300 bis 500 € eine große Orgel realistisch wiedergeben können

Moin
Realistisch ist schonmal unrealistisch. Selbst Lautsprecher mit echtem Tiefgang wie eine Martion Bullfrog bewegen zwar richtig was, aber in unseren Durchschnittsräumen, bewegen diese auch alles was da so rumsteht
Desweiteren benötigen wir eine Tieftonchassis, welche groß ist und dazu einen großen Hub macht. Also eine Subwooferchassis.
Auf Anhieb fällt mir da nur TC-Sound ein 15" und 42 mm x-mas. Solche Boliden in einem BR- Gehäuse bringen dann aber auch Opas dritten Zähne in der Einliegerwohnung zum vibrieren

Ich halte es für 300- 500 Euro für unrealistisch, es sei denn auf dem Gebrauchtmarkt findet man was, mit dem man leben kann.

1995. war ich auf einem Pink Floyd Konzert ( Pulse ) und da hat mich das Intro von Sorrow fasziniert. So mächtig tief und das ganze auch noch Outdoor.
Für mich immer wieder eine Reverenz für meinen "Basscheck" und vor Jahren habe ich mir einen Elroy Sub gebaut, der annähernd das feeling in meinem Wohnzimmer rüberbringt.



hinten links

Auch ein zuvor von mir gebauter 12" Sub konnte dem Elroy nicht das Wasser reichen.



Bis heute bleibt der Elroy mein Tieftonkönig

@Volker
Ist zwar OT aber sieht sehr schön aus, das Board ist der Hammer.

Yep. Die Farbkomposition ist erste Sahne

Ja - Hammer !

Hi,die mal bestellen,mal etwas anderes.
https://www.md-sound...tsprecher-Stueck-Neu
Gruß D

Skaladesign (Beitrag #38) schrieb:

1995. war ich auf einem Pink Floyd Konzert ( Pulse ) und da hat mich das Intro von Sorrow fasziniert. So mächtig tief und das ganze auch noch Outdoor. Für mich immer wieder eine Reverenz für meinen "Basscheck" und vor Jahren habe ich mir einen Elroy Sub gebaut, der annähernd das feeling in meinemst

Einen schönen Abend,
Ich wollte das natürlich testen. Aber irgendwas spinnt. Qobuz oder mein Naim Streamer oder die Naim App.
Die PULSE Scheibe wird nicht abgespielt.
Also die LP bei JPC bestellt. LP ist gut, es sind vier. 120 Taler.

Ja die billige Neuauflage hat sich mein Sohn auch gekauft.
Ich bevorzuge da eher das Original.
Ist mit der Neupressung nicht zu vergleichen.
Kostet sber in gutem Zustand von 800-1600,—

Skaladesign (Beitrag #38) schrieb:

1995. war ich auf einem Pink Floyd Konzert ( Pulse ) und da hat mich das Intro von Sorrow fasziniert. So mächtig tief und das ganze auch noch Outdoor. Für mich immer wieder eine Reverenz für meinen "Basscheck" und vor Jahren habe ich mir einen Elroy Sub gebaut, der annähernd das feeling in meinem Wohnzimmer rüberbringt. Bis heute bleibt der Elroy mein Tieftonkönig :prost

Und genau das ist das Maß der Dinge.
Das gleiche Ergebnis habe ich mit zwei 30er Bässen - mit rund 100 Watt pro Kanal beschickt - plus Sub hinter der Couch erzielt.

Mit unserem Playback zu Hause haben wir immer ein Gericht aus der Konservendose auf dem Tisch.
Daran ist prinzipiell nichts zu ändern - es kann einfach nicht das Original sein.

Aber:
Man kann sich Equipment bauen/zusammenstellen, das das Klangergebnis subjektiv 'glaubhaft' präsentiert.
Die Engländer haben das früher mit den Attribut 'Voice' für die Lautsprecher beschrieben.

Egal, welches Material man hört:
Je nach Veranstaltungsort hört sich das gleiche Musikmaterial live völlig unterschiedlich an.
Worauf es für den Zuhörer ankommt, ist, dass die Wiedergabe so glaubhaft ist, dass es dem in uns wohnenden Subjekt suggeriert, dass es genau so hätte stattfinden können.

Dem in uns wohnenden Subjekt ist es egal, auf welcher Bühne das Konzert stattfindet.
Der Live-Effekt steht und fällt primär mit dem Fundament.
Wir 'hören' halt auch mit dem Zwerchfell.

Ab einem gewissen Punkt der Perfektion stellen sich einfach am ganzen Körper die Haare auf, wenn 40 Hz ohne zu schwächeln im Raum stehen - den Abhörraum völlig beherrschen - und mir treibt es dann immer mal wieder die Tränen in die Augen.

Mehr geht einfach nicht...
Dass das die Nachbarn etwas anders sehen, liegt in der Natur der Sache.
Wobei ich mir sicher bin, dass die sich durch das Haus ziehenden Vibrationen einen positiven Reinigungseffekt auf Opas Gebiss im Wasserglas haben...

Alius (Beitrag #45) schrieb:

Und genau das ist das Maß der Dinge. Das gleiche Ergebnis habe ich mit zwei 30er Bässen - mit rund 100 Watt pro Kanal beschickt - plus Sub hinter der Couch erzielt. :prost

100 Watt, zu Hause, tatsächlich, gemessen?

Das geht schon, sogar mit Hörnern. Ehrenwort. Ist aber laut

Skaladesign (Beitrag #44) schrieb:

Ja die billige Neuauflage hat sich mein Sohn auch gekauft.

Cooler Sohn immerhin. Meine Kinder würden niemals 120 Euro für etwas ausgeben, das es umsonst bei Spotify gibt. Aber das lernen die vielleicht auch noch

@ Volker: wir reden über die 2018er vom Originalband remastered Edition?
Ach so, streaming über Qobuz geht wieder. Naim support war ganz gut: Sämtliche Firmwares fnr App und Srreamer installieren. (Danach ging es immer noch nicht).;Dann den Streamer für 10 Minuten vom StromNetz trennen. Und starten.
Jetzt alles ok.

speedhinrich (Beitrag #49) schrieb:

@ Volker: wir reden über die 2018er vom Originalband remastered Edition?

Nee ich meinte diese hier von 1995 original 4 Box LP