Alternativen zum McIntosh MSA5500

NAD M33 oder Nachfolger M33 V2.

War klar, dass jetzt diese Geräte sofort von pogopogo eingeworfen wurden
Aber selbst wenn für mich nicht alle Geräte gleich klingen, hast Du bei dem Händler vor allem die Lautsprecher in dem Raum gehört und Dir hat das gefallen. Da wird Dir kein Verstärker dasselbe in Deiner Umgebung mit Deinen Lautsprechern liefern können.

was für Lautsprecher hängen bei dir am Verstärker, welche Musik hörst du überwiegend und wie laut ?
Welcher Budget hast du zur Verfügung ? Gibt es ein "Design" eines Verstärkers, das dir gefällt bzw. was bevorzugst du ? Soll es ein Vollverstärker sein, oder als Vor/End ? Was für Anschlußmöglichkeiten muß er haben ?
Auf jeden Fall gibt es viele Alternativen

Ein Streaming Verstärker ohne USB A Eingang kommt mir nicht ins Haus.
Optische Alternativen in dieser Preisklasse wären z.B. AVM CS 3.3 oder 5.3.
Beide mit CD Laufwerk.
Und ja, NAD ist u.a. auch eine Möglichkeit.
VG

Herzlichen Dank für den ersten Input, Ihr Lieben.

Den NAD M33 haben wir am Dienstag gehört und waren - wie mit allen anderen gehörten Class-D-Amplifiern - überhaupt nicht zufrieden. Vermutlich sind wir zu alt für Class D, unsere Ohren bevorzugen eindeutig A/B, der kleine Yamaha R-N2000A hat uns bei dem Händler deutlich besser gefallen als der doppelt so teure M33 (an ein und denselben Lautsprechern).

Heute haben wir bei einem anderen Händler an ein und denselben Lautsprechern folgende Geräte gehört:
- Technics SU-GX70 - indiskutabel
- NAD M10 - indiskutabel
- Naim Uniti Atom - nett, aber zu schwach auf der Brust mit seinen 2x40W
- Naim Uniti Nova - gut, aber mit deutlicher Luft nach oben
- McIntosh MSA5500 - aaaaaahhhhh, viel besser. Wäre das McIntosh-Design nicht so "gewöhnungsbedürftig" hätte ich ihn sofort einpacken lassen. Ein Grundschulkind könnte den Unterschied zum Naim Nova hören.

der_Lauscher (Beitrag #4) schrieb:

was für Lautsprecher hängen bei dir am Verstärker, welche Musik hörst du überwiegend und wie laut ?

Wir haben noch ein paar gute alte KEF XQ40 (89dB), sehr neutrale Lautsprecher, gutmütig und ohne Eigenleben. Etwas älter aber sicher noch ok. Sollten sie nicht mehr funktionieren, ersetz ich sie. Musik tendenziell eher laut (ich tanze regelmäßig durch's Wohnzimmer und die Küche) und wir hören alles. Klassik, Jazz, Eminem, Techno, Deutschpop, engl. Punk, Metallica, Soul... wir sind vielseitige Menschen.

der_Lauscher (Beitrag #4) schrieb:

Welches Budget hast du zur Verfügung ?

Das Budget ist für mich zweitrangig. Tatsächlich will ich in erster Linie, dass meine Ohren nicht die Krätze bekommen. Ich will emotional berührt werden. Wenn ich 2.000 € ausgebe und mich hinterher immer wieder ärgern muss, hab ich nichts davon. Dann gebe ich lieber einmal 10.000 € aus und bin die kommenden Jahre glücklich damit, wenn ich Musik höre.

der_Lauscher (Beitrag #4) schrieb:

Gibt es ein "Design" eines Verstärkers, das dir gefällt bzw. was bevorzugst du ?

Naja, es ist ja nicht nur eine Designfrage. NAD baut schöne Geräte, Naim baut schöne Geräte, Linn baut schöne Geräte. Es geht auch um eine moderne Plattform. Der McIntosh kann z.B. kein Internetradio (ist meiner Frau wichtig) und die Lautstärkesteuerung hat heute übers iPad nicht funktioniert. Klar kann man was dazubasteln, aber wenn ich 10.000 € ausgebe, will ich nicht basteln müssen, es soll einfach gehen.

der_Lauscher (Beitrag #4) schrieb:

Soll es ein Vollverstärker sein, oder als Vor/End ?

Mir ist beides Recht. Ich weiß, dass Naim die Kombi NAP250/NSC222 hat, da bau ich dann ein kleines Türmchen für 14.000 €. Kann man machen, aber vielleicht geht es auch noch smarter. Ich bin kein Stereo-Experte, ich bin nur Anwender.

der_Lauscher (Beitrag #4) schrieb:

Was für Anschlußmöglichkeiten muß er haben ?

HDMI/Toslink für den Fernseher und Sub Out. Ich hab kein Phono, keine CD, brauch ich alles nicht. Streaming Tidal, Spotify, DLNA und Internetradio, aus die Maus.

der_Lauscher (Beitrag #4) schrieb:

Auf jeden Fall gibt es viele Alternativen ;)

Ich bin für jeden Hinweis dankbar.

Vielen Dank und Gute Nacht!

In dieser Preisklasse gilt: Zuhause im eigenen Raum an den eigenen Boxen hören.

Probehören beim Händler kann immer nur eine erste Indikation sein, ob das Gerät passen könnte, vor allem im Bezug auf Handling, Optik, Haptik.

Das maßgebliche akustische Ergebnis gibt es immer erst beim Test zuhause....

trilos (Beitrag #7) schrieb:

In dieser Preisklasse gilt: Zuhause im eigenen Raum an den eigenen Boxen hören.

Ja klar, das geht nicht ohne. Der Händler würde mir das Gerät natürlich auch über's Wochenende mitgeben, aber ich möchte tatsächlich nicht 10 Geräte ausprobieren, sondern vielleicht 2/3... Und mir fehlt noch der Überblick, was überhaupt zum Probehören in den eigenen vier Wänden in Frage kommt. Sicher wissen wir nur, dass es Class D nicht ist, das hat für uns gar nicht funktioniert.

War bei dem M33 Dirac Live aktiviert? Falls ja, wurden Zielkurven entsprechend deiner Klangvorlieben programmiert?
Btw. werden auch Lautsprecher-/Raumdefizite ausgeglichen.

Ah, mit ein paar Informationen und dem Vergleich mehrerer Verstärker in der zumindest gleichen Umgebung wird's schon aussagekräftiger

Müsste das Internetradio nicht in das Gerät integriert sein, oder könnte extern ergänzt werden, würde ich unbedingt zum Probehören eines klassischen Verstärkers von Symphonic Line , z. B. dem RG14 Edition, raten. Mir ist in all den vielen Jahren kein Verstärker begegnet, den ich klanglich so involvierend und anspringend "musikalisch" empfand und der dennoch alle Details präsentiert wie dieser.
Oder vielleicht etwas von Luxman?

Ansonsten könnte man auch Verstärker mit integriertem Streaming von Lyngdorf oder Linn (z. B. Majik DSM) probehören, diese sind aber auch mit Class D bestückt.

Lautsprecher sind neben dem Raum und der Aufstellung die klangentscheidensten Faktoren. Verstärker, Quelle und Kabel haben da eher geringen Einfluß darauf. Vermutlich haben dir auch die Lautsprecher beim Händler die Tränen in die Augen gedrückt und nicht der Mc-I Welche Lautsprecher waren das denn ?

Rayanne (Beitrag #6) schrieb:

Wir haben noch ein paar gute alte KEF XQ40. Musik tendenziell eher laut (ich tanze regelmäßig durch's Wohnzimmer und die Küche) und wir hören alles. Klassik, Jazz, Eminem, Techno, Deutschpop, engl. Punk, Metallica, Soul. Ich will emotional berührt werden. HDMI/Toslink für den Fernseher und Sub Out. Streaming Tidal, Spotify, DLNA und Internetradio, aus die Maus.

Wenn ich lese, daß du dich sehr im Raum umher bewegst, sogar in einem Nebenraum, dann wirst du mit Sicherheit keine Unterschiede am Verstärker wahrnehmen können, auch nicht, ob Class A, A/B oder D. Mit was betreibst du aktuell deine KEF und was stört dich daran ? Dazu die ca. 20 Jahre alten KEF - ich weiß nicht, auch wenn die noch gut funktionieren mögen
Ich würde mir an deiner Stelle mal Cabasse Rialto anhören/anschauen, die haben wegen des Punktstrahlerprinzips eine deutlich räumlichere Abstrahlung, haben HDMI, digitalen Eingang, Cinch-Eingang und Streaming an Board, die Streaming-App ist IOS- und Android-kompatibel, Internetradio könntest du über dein Handy per BlueTooth koppeln, Subwoofer wird absolut NICHT benötigt (da 30 - 27 kHz), können mehr als ausreichend laut (maximaler Schalldruck bis zu 121dB bei Stereo, da kannst du sogar bis in die Wohnung des Nachbarn tanzen ) dank eingebauten Class D-Endstufen (die aber nicht danach klingen ), haben Einmessung und diverse Klangeinstellungen, Display auf der Oberseite beim "Master", bringen gerade Stimmen sehr glaubhaft und emotional, sind sehr klein, preislich gut im Budget.
Ansonsten würde ich auf eine seperate Streaming-Vorstufe gehen, dann hast du eine größere Auswahl an Class A/B-Verstärkern. Da wären dann Gryphon (aber über Budget, also nur gebraucht), Atoll, Primare, IOTAVX, AudiaFlight, Krell zu nennen, Röhrenverstärker dürften dir zu schwach sein (außer z.B. VTL, die dafür zu teuer ).

der_Lauscher (Beitrag #11) schrieb:

Lautsprecher sind neben dem Raum und der Aufstellung die klangentscheidensten Faktoren. Verstärker, Quelle und Kabel haben da eher geringen Einfluß darauf. Vermutlich haben dir auch die Lautsprecher beim Händler die Tränen in die Augen gedrückt und nicht der Mc-I Welche Lautsprecher waren das denn ?

Das war es ja, worauf ich anfänglich hinaus wollte , auch wenn für mich nicht alle Verstärker gleich klingen. Aber das ist m. E. eben auch so richtig erst in der eigenen Hörumgebung herauszufinden und bei Weitem nicht so klanglich relevant wie die Aufstellung der passenden Lautsprecher.
So können wir jetzt alle unsere bevorzugten oder als theoretisch für den Threadersteller passenden Verstärker nennen, was aber vermutlich wenig hilfreich ist. Natürlich kann man auch einen Verstärker mit einer Raumkorrektur nehmen und sich den Klang selbst einstellen.

Peppermint-PaTTy (Beitrag #12) schrieb:

So können wir jetzt alle unsere bevorzugten oder als theoretisch für den Threadersteller passenden Verstärker nennen, was aber vermutlich wenig hilfreich ist.

da Verstärker eh weniger Einfluß haben (und doch gibt es für mich auch klangliche Unterschiede ) habe ich die Marken genannt, die (für mich) in einer ähnlichen (klanglichen) Liga spielen. So kann der TE rein nach Optik und WAF entscheiden
Ansonsten würde ich mir als TE den Mc-I in ein ausreichend großes Regal mit Türen stellen, dann sieht man ihn nicht. Klingt da genauso gut

Rayanne (Beitrag #6) schrieb:

Wäre das McIntosh-Design nicht so "gewöhnungsbedürftig" hätte ich ihn sofort einpacken lassen. Ein Grundschulkind könnte den Unterschied zum Naim Nova hören.

Ich würde mir mal den Arcam SA45 anhören. Der läuft in Class A und A/B.
Wenn der klanglich paßt, dann könnte das genau der richtige sein.

https://www.projekt-akustik.de/arcam-radia-sa45

Heute habe ich in einem Studio den Lyngdorf TDAI 3400 an einem Paar 100.000€ Dali Kore gehört. Ich kann danach wirklich mit Überzeugung sagen, dass Class D für uns niemals funktionieren wird, das war zum Teil nicht auszuhalten. Eine bessere Lösung hatte der Verkäufer allerdings auch nicht...

Morgen
Wenn ich so lese, Probier doch mal einen Naim SN3. Wenn dir die 80 Watt zu wenig sind kann man auch zu passenden Vor-/Endstufenkombi greifen.
Wenn dann immer noch etwas fehlt, kann man ja noch mit externen Netzteilen testen.
Die NAP 250 hatt100 Watt.
Eine Vorstufe gibt es auch mit Streamingclient.
Geht notfalls auch gebraucht.
Schönes Wochenende

Mir liegt es fern, für Class D zu plädieren und finde es völlig in Ordnung, wenn Du das nicht möchtest.
Aber wie schon mehrfach erwähnt, hast Du jetzt in irgendeinem Raum irgendwelche Lautsprecher mit dem Verstärker gehört, bewertest daraufhin aber den Verstärker. Das ist so überhaupt nicht richtig möglich und aussagekräftig.

Rayanne (Beitrag #15) schrieb:

den Lyngdorf TDAI 3400 an einem Paar Dali Kore gehört. ... dass Class D für uns niemals funktionieren wird, das war zum Teil nicht auszuhalten.

das kann ich auch so bestätigen, und obwohl ich selbst u.a. Dali LS habe, konnte mich die neue "Kore" Serie absolut nicht überzeugen. Ich hörte die Epikore 11 und die Rubikore 8, jeweils an Class D NAD Vor/Monoendstufen. Ich war auch absolut enttäuscht, bei der Rubikore 8 mußte ich die Vorführung sogar bald verlassen, so schlimm war das . Auch konnte uns ein Lyngdorf vor Jahren trotz Einmessung schon nicht überzeugen, null Emotionen oder Gefühl. War auch deswegen lange gegen Class D und freu(t)e mich umsomehr an meinen Class A/B Brocken
Trotzdem habe ich inzwischen auch Class D Verstärker, die echt mit den Class A/B mithalten können. Und die erwähnten Cabasse Rialto, habe selbst die größeren Pearl, klingen auch nicht nach Class D
Darum solltest du trotzdem mal einen Versuch machen, alleine schon wegen der besseren Abstrahlung und der besseren Klangverteilung im Raum

Und hier nochmals genauer:
wenn dir das Design gefällt, kannst du mal einen Atoll IN300, Audia Flight FLS-9, Krell K-300i, Burmester 032, IOTAVX SA40, Primare I35 Prisma anschauen, sind alles Class A/B mit ausreichend Leistung. Bei den Meisten hier brauchst du aber einen seperaten Streaming-Vorverstärker als Eingang, außer der Primare. Aber klanglich sind die alle auf hohem Niveau und etwas "detailierter" und "schneller", als z.B. der Mc-I oder Naim. Bringen Stimmen trotzdem mit sehr viel Schmelz und in perfekter Bühnendarstellung, Baß schön straff und immer kontrolliert

Welche Lautsprecher waren es dann am Mc-I, die dich so fasziniert hatten ?

Dass der Dali Lautsprecher spaltet, wollte ich auch erst erwähnen, das ändert aber an der Gesamtsituation und -konstellation der Beurteilungsweise nichts.

Welcher Lautsprecher mit dem McIntosh Verstärker gehört wurde, würde mich auch interessieren, aber darauf gab‘s ja keine Antwort.

So unterschiedlich sind Geschmäcker. Ich kenne in meinem Bekanntenkreis 2 Audio-Verrückte die haben ihre McIntosh Verstärker gegen Lyngdorf TDAI 2170 (Class D) bzw. Hifirose RS520 ( Class AD GAN FET) eingetauscht und sind jeweils mit dem Ergebnis sehr zufrieden . Wobei beide aus optischen und Austattungsgründen gewechselt haben. Die klanglichen Unterschiede sind marginal (beim Lyngdorf hat es nur durch Room Perfect zu einer klanglichen Verbesserung geführt) .