Empfehlung Stereo-Verstärker mit Einmess-Systematik

Hat der Arcam ein Einmesssystem? War das aktiv beim Händler?

Wenn nein:
Dann wird ein neuer Verstärker deinen Klang nicht grundlegend verändern.

alex560 (Beitrag #2) schrieb:

Hat der Arcam ein Einmesssystem? War das aktiv beim Händler? Wenn nein: Dann wird ein neuer Verstärker deinen Klang nicht grundlegend verändern.

Der Arcam hat Dirac Live das sagt alles aus.

Hast du denn dein Setup mit dem Marantz eingemessen?
Die "Wärme" beim Klang wirst du mit einem Verstärker nicht ändern, das machen die Lautsprecher in Zusammenspiel mit dem Raum, und zu gewissen Teilen auch das Einmesssystem.

Carsten_3006 (Beitrag #1) schrieb:

einer schwierigen räumlichen Situation.

Hier liegt der Hund begraben. Erstell mal eine Skizze oder Photos des Raumes. Musst du allerdings bei externen Hostern hochladen.

Wärme kann man z.B. über eine Klangwaage unter Dirac Live hinzufügen:

Vielen Dank für eure Beiträge.

Ich habe sowohl eingemessen als auch im Pure Direct gehört. Das Problem war weniger die fehlende Wärme als mehr die "Intensität", bessser kann ich es nicht beschreiben. Die Tendenz zur Wärme bezog sich auf die Auswahl eines neuen Stereo.Verstärkers.

Ein Foto desRaums versuche ich heute Abend hochuladen.

Gibt es Meinungen zu den Stereo-Verstärkern? Einfacher wäre es natürlich, wenn ich den Marantz durch den Arcam 11 ersetzen würde. Dann würde ich keine 2 Kette benötigen (den Marantz würde ich bei einem Stereo Verstärker für eine 5.0 Kette behalten). Ich lese immer nur, dass ein AVR nicht die Klangqualität eines Stereo-Verstärkers erreichen wird...

Klangqualität ist zunächst auch eine individuelle Größe. Tendenziell würde der Marantz immer eher als warm klingend beschrieben werden. Leistungsmäßig, sowohl im Stereobetrieb wie auch im AV Betrieb, muss er sich keinesfalls verstecken. Der Arcam ist m.W. da im Vergleich zu dem, was du schon hast, wohl eher kein Gamechanger. Den Briten wird tatsächlich ein spezieller Klang nachgesagt, allerdings würde ich dann zunächst eher das Gerät bei dir mal zur Probe hören wollen, bevor man enttäuscht feststellt, daß die fehlende Wärme andere Ursachen hat, nämlich Besonderheiten im Raum beispielsweise. Der obigen Abb. von Pogo kann man nämlich gut entnehmen, dass fehlende tiefe Frequenzen und überspitzte Höhen (durch was auch immer, meist Reflexionen, etc) genau zu deinem Höreindruck führen. Ursachenforschung könnte hier zielführender sein, als ein Neukauf. (Arcam hätte allerdings gerade Angebote, ups. )

Carsten_3006 (Beitrag #7) schrieb:

.......Ich lese immer nur, dass ein AVR nicht die Klangqualität eines Stereo-Verstärkers erreichen wird...

Was dann oft an den Einstellungen im Marantz als Ursache ist.

Was ist unter Audyssey eingestellt?

Meistens sieht es so aus:
Reference
Dyn.EQ-ON
0
und eventuell Dyn.Vol auch EIN.

Wobei bei OFF die Dynamik nicht mehr begrenzt würde. Merke ich bsw. wenn bei Orgel aus 16' und größeren Pfeifen gespielt werden. Das kommt dann nicht so stark rüber. Egal ob der Tiefton über den Subwoofer oder nur aus den Standlautsprechern kommt die zu dem auch noch an einer Endstufe stecken. Also Saft kriegen die Standlautsprecher genug, mehr als doppelt so viel.

Und wen Du an Stereoverstärker oder nur einer Endstufe festhalten willst dann mache gründlich einen Vergleich gegen den Marantz und probiere alles unter Audyssey.

Auch Trennfrequenzen und Subwoofer Einbindung würden wir gerne wissen.

Mal abwarten wann es hier wieder ausartet......

Carsten_3006 (Beitrag #7) schrieb:

Ich lese immer nur, dass ein AVR nicht die Klangqualität eines Stereo-Verstärkers erreichen wird...

Und ich lese immer nur das AVR keine Klangeinbussen gegenüber einem Stereoverstärker haben, man liesst halt (oder erinnert sich daran) was man lesen will Es gibt hier im Forum einige Verfechter des "einzig echten" Stereo-Klang, die deutliche Mehrheit allerdings schaut sich die Komponenten von AVR und Stereo-Amps an und kommt zu dem Schluss das überall die gleiche, ausgereifte und nicht gesoundete Technik drin steckt (Röhren ausgenommen).
Ein "klingender" Verstärker ist meiner Ansicht nach auch ein eklatanter Widerspruch zu HiFi, also der möglichst originalgetreuen Wiedergabe.

Carsten_3006 (Beitrag #7) schrieb:

Das Problem war weniger die fehlende Wärme als mehr die "Intensität", bessser kann ich es nicht beschreiben.

Die stärkere "Intensität" mit dem Arcam 11 wird wohl an der Korrektur der Impulsantwort durch Dirac Live RC liegen. Das Audyssey Deines Marantz' führt keine solche Korrektur durch.

Vielen Dank erst einmal für euren Input. Ich werde morgen noch einmal neu messen und mir die Einstellungen ansehen. Für weiteren Input zu den Einstellungen bin ich dankbar.

Der Marantz SR6015 ist ein mehr als ordentliches Gerät und Audyssey XT32 ein gutes Einmesssystem, das zudem eine breite Möglichkeit an Optimierungsmöglichkeiten mitbringt - von der MultEQ App fürs Smartphone / Tablet bis hin zu den von "OCA" entwickelten und kostenlos bereitgestellten Scripts.

Daher: An der Verstärker-Hardware würde ich persönlich erstmal überhaupt nichts ändern.

Sondern, wie von anderen schon vorgeschlagen, auf "Fehlersuche" gehen und dann gezielt optimieren. Alles andere wäre nur (kostspieliges) stochern im Nebel. Konkret vorgehen würde ich an deiner Stelle wiefolgt:

1. Grundlagen der Raumakustik bzw. Aufstellung überprüfen: Stehen die LS passend? Was passiert, wenn sie näher an den Rück- bzw. Seitenwänden stehen? Was, wenn weiter weg? Inwiefern verändert eine höhere oder geringere Einwinkelung auf den Hörplatz den Klang? --> So die beste Position ohne Einmessung finden.

2. Grundlagen der Einmessung mit Audyssey XT32 auffrischen: An wie vielen Punkten messen? Wo sollten diese Punkte sein? Was gilt es sonst noch zu beachten? Da gibt's einige sehr gute Tutorials online.

3. Die MultEQ App für ~20€ kaufen und darüber neu einmessen. Warum? Es lassen sich verschiedene Messungen speichern, visualisieren (was ggf. nur teilweise hilfreich ist, weil die Ergebnisse geschönt sind) und - der vielleicht wichtigste Punkt - auch an einen Rechner mit REW exportieren.

4. REW (kostenlos) herunterladen und sich mit den Grundlagen vertraut machen. Das AVR-Mikrofon (okay) oder ein speziell dafür vorgesehenes (wie bspw. das UMIK - besser) und REW am Rechner nutzen, um die Einmessung durch Audyssey zu kontrollieren.

Den vierten Punkt könnte man auch schon an Punkt 2 packen, um die Aufstellung nicht nur nach Gehör, sondern konkreten Messungen zu optimieren.

Warum leist Du dir den Arcam nicht einfach vom Händler zum testen bei Dir aus?

Laut einem meiner Händler sind Arcam AVR die einzigen AVR Receiver die auch gut bei Stereo zu gebrauchen sind.

Und warum sollte das so sein? Weil er die am liebsten verkauft? Man muss beileibe kein „Holzohr“ sein, und ich bin keines, um so eine pauschale Aussage für völligen Humbug zu halten.
Nichtsdestotrotz wäre das Ausleihen zum Testen kein Fehler.

So, habe jetzt die Boxen leicht anders aufgestellt unbd das System neu gemessen. Ich habe

MultiEQ: 32 auf Flat

Dynymic EQ auf Aus

LFC / Cinema EQ auf Aus

eingestellt und siehe da, die "Intensität" ist deutlich gestiegen.Vielen Dank an alle - ich verzichte jetzt erst einmal auf einen separaten Stereo-Verstärker.

Ganz am Ende bin ich noch nicht: Würde aus eurer Sicht das Klangbilld noch einmal verbessert, wenn man noch eine Endstufe für den Stereobetrieb der beiden Frontlautsprecher zuschaltet.? Würde, falls ja, Fosi V3 Monos reichen oder müstte man eine Klasse höher gehen?