Kaufberatung per Chat-Bot

Das war z.B. eine meiner Fragen sowie die Antwort dazu:

Meine Frage:
unterschiede kef r500 und fs 247.2

Antwort gemini (Formatierung nicht gut kopiert):

Der Vergleich zwischen der **KEF R500** und der **ELAC FS 247.2** ist spannend, da beide Lautsprecher in einer ähnlichen Liga spielen, aber völlig unterschiedliche technologische Ansätze und Klangphilosophien verfolgen.

Hier ist eine Gegenüberstellung der wichtigsten Unterschiede:

### 1. Die technischen Konzepte

Der größte Unterschied liegt in der Art und Weise, wie der Schall erzeugt wird.

* **KEF R500 (Koaxial-Prinzip):** KEF nutzt das **Uni-Q-Chassis**. Hier sitzt der Hochtöner genau im Zentrum des Mitteltöners. Das Ziel ist eine „Punktschallquelle“, was zu einer extrem präzisen räumlichen Abbildung führt.
* **ELAC FS 247.2 (JET-Hochtöner):** ELAC setzt auf den berühmten **JET 5 Hochtöner** (ein Air Motion Transformer). Dieser ist für seine enorme Schnelligkeit, Luftigkeit und Detailreichtum im Hochton bekannt. Die Bass-/Mitteltöner haben zudem die markante „Kristall-Membran“ (Aluminium-Sandwich).

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### 2. Technische Daten im Vergleich

| Merkmal | KEF R500 | ELAC FS 247.2 |
| --- | --- | --- |
| **System** | 3-Wege, Bassreflex | 2,5-Wege, Bassreflex |
| **Hochtöner** | 25 mm Alu-Kalotte (im Uni-Q) | JET 5 (Bändchen-Prinzip) |
| **Tieftöner** | 2 x 130 mm Aluminium | 2 x 150 mm AS-XR (Kristall) |
| **Frequenzgang** | 46 Hz – 28 kHz (±3dB) | 30 Hz – 50 kHz |
| **Empfindlichkeit** | 88 dB | 89 dB |
| **Impedanz** | 8 Ohm (min. 3,2 Ohm) | 4 Ohm |
| **Gewicht** | ca. 21,8 kg | ca. 16,8 kg |
| **Gehäuse** | Klassisch, sehr massiv | Schlank, Abstrahlung teils nach unten |

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### 3. Klangcharakteristik

* **KEF R500:** Sie klingt oft **homogener und „ruhiger“**. Durch das Koaxial-Chassis ist die Bühne sehr stabil; man muss nicht exakt im „Sweet Spot“ sitzen, um ein gutes Stereobild zu haben. Der Bass ist trocken und präzise, aber die Box braucht einen kräftigen Verstärker, um ihr volles Potenzial zu entfalten.
* **ELAC FS 247.2:** Sie ist die **„Detail-Königin“**. Der JET-Hochtöner spielt sehr offen und hochauflösend, ohne dabei scharf zu wirken (was bei älteren JET-Versionen manchmal der Fall war). Sie wirkt insgesamt etwas spritziger und lebendiger im Obertonbereich. Der Bass reicht laut Datenblatt tiefer hinunter als bei der KEF.

### 4. Aufstellung und Design

* **Aufstellung:** Die ELAC ist durch ihre Bassreflex-Öffnung im Boden (Downfiring) oft etwas unkritischer bei der wandnahen Aufstellung. Die KEF hat rückseitige Rohre und braucht meist etwas mehr Luft nach hinten, um im Bass nicht aufzudicken.
* **Optik:** Die KEF R500 wirkt bulliger und schwerer, während die ELAC FS 247.2 deutlich schlanker und zierlicher im Raum steht.

### Fazit: Welche passt zu Ihnen?

* Wählen Sie die **KEF R500**, wenn Sie Wert auf eine perfekte räumliche Abbildung (Bühne) legen und einen eher langzeittauglichen, warmen und geschlossenen Klangcharakter suchen.
* Wählen Sie die **ELAC FS 247.2**, wenn Sie maximale Detailauflösung lieben, gerne „hören, wie der Schlagzeuger das Becken berührt“ und einen optisch sehr schlanken Lautsprecher bevorzugen.

Haben Sie bereits einen Verstärker, an dem Sie die Boxen betreiben möchten? Das könnte bei der Entscheidung helfen, da die KEF oft etwas mehr „Leistungshunger“ hat.

Lass mal den ganzen KI Scheiß da kommt eh nix gescheites raus.
Wie hoch ist dein Budget für LS ??
Was willst du damit hören ??
Sollen es LS sein für Stereo oder 5.1 ??
Ist ein Verstärker schon vorhanden ??
Stell bitte mal ein Bild vom Raum ein.
Und eins leg ich dir ans Herz Lautsprecher müssen vom Aussehen und vom Klang her dir gefallen das kann keine KI entscheiden.

Hab einen knapp 60 qm Raum. Wobei die Lautsprecher in einem Hörbereich stehen von ca 20 qm. Allerdings bewegen wir uns in den gesamten 50qm um Musik zu hören. Der Raum ca.6m breit und 12m lang und uner dem Dach. Das heißt sehr hohe Decken bis 4m und eine Galerie ist auch noch eingezogen.

Jetzt hätte ich gerne Standlautsprecher die detailliert sind, gute Stimmwiedergabe haben nicht so viel Bass haben und den ganzen Raum füllen. Sehr laut wird eigentlich nicht gehört, Musik wird alles gespeilt über Roon. Hatte bisher immer Studiomonitore (PSI a17m und KH 120). die sind aber nur gut wenn man in der nähe sitzt und sich nicht besonders im Raum bewegt. Die scheinen auch bissl zu wenig Volumen zu haben.

Jetzt bin ich über die Elac FS 247.2 gebraucht in meiner Nähe gestolpert und wollte die mal versuchen.

Denkst du das könnte passen? Würde da evtl. einen Wiim Amp Ultra dran hängen.

Kauf dir lieber Rundstrahler.

Im Grunde funktioniert die KI-Antwort ja so, dass dir eine Zusammenfassung von 2-4 gängigen Quellen geboten werden. Die Qualität der Antwort ist also abhängig von der Qualität der als seriös eingestuften Quellen.
Böse formuliert: Die KI hat keine eigene Hörerfahrung und plappert nur nach, was sie in - ggf. monetär motivierter - Mainstream-Literatur gelesen hat. Also genau wie hier im Forum

"Frei im Raum bewegen" passt nicht so gut zu einem Stereo-Setup. Ich glaube, du wärst mit einer Raumbeschallung im PA-Stil besser dran, z.B. https://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_104_a_bundle.htm
Das lässt sich natürlich auch mit Hifi-LS umsetzten. 4 LS + 2 Subs würde ich dafür aber schon einplanen.

Zu den genannten: Die KEF kenne ich nicht. Die Elac habe ich vor Jahren gehört und fand sie sehr gut. Der Hörraum war ca. 30m² und den haben sie recht souverän beschallt. Ich fand sie damals aus ca. 12 Paaren, die ausgestellt waren, die beste Box.

Verstehe ich das richtig. Du hast keinen Haupthörplatz, sondern die Musik soll im ganzen Raum eine sehr gleichbleibende Wiedergabequalität haben?
Oder du hast einen Haupthörplatz und du bewegst dich nur selten mal im Raum um auch Musik hören zu können?

Das wäre doch mal ne interessantere Frage für die KI. Also nicht nach den konkreten Boxen, sondern nach einer generellen Setup-Empfehlung gem. den eigenen Anforderungen.

Also ich bewege mich seltener im Raum und er muss nicht überall gleich gut klingen. Aber Monitore haben denke ich mal die Eigenschaft gut zu klingen wenn man genau im Stereodreieck sitzt.

Hier mal eine Neue Frage an die KI mit der Antwort dazu. Habe nicht das Gefühl dass das totaler Quatsch ist.

Frage:
ich suche einen lautsprecher für ein zimmer mit 5x10m also ca. 50qm. wobei der lautsprecher nur in einem bereich von ca. 20qm aufgestellt werden soll sich aber nach möglichkeit in dem gesamten bereich gut anhören soll. der raum ist ca. 4m hoch. der lautsprecher soll hell und klar mit guten höhen klingen. außerdem soll er eine gute sprachwiedergabe und sprachverständlichkeit haben. der bass soll zurückhaltend klingen. er wird über einen roon ready streamer und einem fosi min v3 mit 48v netzteil angespielt. das lautsprecherpaar soll nicht teurer wie 900 euro sein. gebraucht geht auch. welcher lautsprecher passt am besten?

Antwort:
Das ist eine spannende Konstellation. Ein 50 m² großer Raum mit 4 m hohen Decken stellt akustisch eine Herausforderung dar, da viel Luft bewegt werden muss. Da Sie den Fokus jedoch auf einen 20 m² großen Bereich legen und ausdrücklich **klare Höhen** sowie eine **hervorragende Sprachverständlichkeit** bei **zurückhaltendem Bass** suchen, grenzt das die Auswahl perfekt ein.

Der **Fosi V3** mit dem 48V-Netzteil ist für einen Class-D-Verstärker erstaunlich kräftig und neigt klanglich eher zu einer sauberen, neutralen bis minimal hellen Wiedergabe. Das passt gut zu Ihren Wünschen.

Hier sind die drei besten Empfehlungen für Ihr Anforderungsprofil bis 900 Euro:

### 1. Monitor Audio Silver 100 (7G) – Der "Helle" Allrounder

Monitor Audio ist bekannt für seine Metallmembranen (C-CAM), die extrem präzise und klar im Hochton spielen.

* **Klang:** Sehr detailliert und "hell" abgestimmt. Stimmen stehen klar im Vordergrund, ohne zu verfärben.
* **Raum:** Da der Silver 100 einen recht großen 8-Zoll-Tiefmitteltöner hat, kann er das Volumen der 50 m² gut füllen, ohne dass der Bass (bei wandferner Aufstellung) dominiert.
* **Preis:** Neu ca. 850–950 € (oft im Angebot), gebraucht locker im Budget.

### 2. Dali Opticon 2 MK2 – Präzision durch Bändchen-Technik

Dali-Lautsprecher haben eine charakteristische Höhen-Betonung, die Musik sehr lebendig und "klar" wirken lässt.

* **Klang:** Herausragende Sprachverständlichkeit. Die Opticon-Serie spielt sehr luftig und transparent. Der Bass ist präzise, neigt aber nicht zum "Wummern", was Ihrem Wunsch nach Zurückhaltung entgegenkommt.
* **Besonderheit:** Dali empfiehlt, die Lautsprecher **nicht** zum Hörplatz einzuwinkeln, sondern gerade aufzustellen. Das sorgt für eine breite Bühne, die den gesamten Raum gut beschallt.
* **Preis:** Neu oft um 900–1000 €, gebraucht für ca. 600–700 € zu finden.

### 3. KEF LS50 Meta – Die Referenz für Sprachverständlichkeit

Wenn es um "Mitten" und Stimmen geht, ist das Uni-Q-Chassis von KEF fast ungeschlagen.

* **Klang:** Extrem punktgenaue Abbildung. Stimmen klingen so, als stünde die Person im Raum. Der Bass ist bauartbedingt eher schlank und sehr sauber.
* **Problemzone:** In einem 50 m² Raum könnte sie bei sehr hohen Pegeln an ihre Grenzen kommen. Da Sie aber nur 20 m² intensiv beschallen und der Bass ohnehin zurückhaltend sein soll, ist sie eine exzellente Wahl für "helles" und klares Hören.
* **Preis:** Gebraucht häufig zwischen 700 und 850 € erhältlich.

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### Vergleichstabelle

| Modell | Charakter | Bass-Verhalten | Raum-Eignung |
| --- | --- | --- | --- |
| **Monitor Audio Silver 100** | Brillant & Dynamisch | Trocken, aber präsent | Sehr gut (wegen 8" Treiber) |
| **Dali Opticon 2 MK2** | Luftig & Klar | Eher schlank & schnell | Gut (breite Abstrahlung) |
| **KEF LS50 Meta** | Analytisch & Präzise | Sehr zurückhaltend | Mittel (perfekt für 20 m²) |

### Mein Tipp für Ihr Setup:

Greifen Sie zur **Dali Opticon 2 MK2** (oder der älteren Version MK1). Die Bändchen-Hochtöner (bei Dali oft kombiniert) bieten genau die Klarheit und Brillanz, die Sie suchen, ohne dass der Fosi-Verstärker sie "angestrengt" klingen lässt. Zudem füllt die breite Abstrahlcharakteristik den großen Raum am gleichmäßigsten aus.

**Wichtiger Hinweis zum Raum:** Bei 4 m Deckenhöhe und 50 m² haben Sie viel Hall. Sollte der Klang zu "scharf" werden, helfen oft schon ein dicker Teppich oder Vorhänge, um die Sprachverständlichkeit nochmals massiv zu steigern.

Soll ich Ihnen helfen, spezifische Gebrauchtangebote für eines dieser Modelle auf gängigen Plattformen zu prüfen?

marritn (Beitrag #9) schrieb:

Greifen Sie zur **Dali Opticon 2 MK2** (oder der älteren Version MK1). Die Bändchen-Hochtöner (bei Dali oft kombiniert) bieten genau die Klarheit und Brillanz, die Sie suchen

Die Opticon 2 hat keinen BändchenHT
Zu den 3 Empfehlungen: Die LS50 Meta habe ich noch nicht gehört, ist aber nicht für ihre Brillianz bekannt.
Die Opticon 2 Mk1 und die Monitor Audio Silver 1 und Silver 50 6G (beide kleiner als die 100) hatte ich mal. Alle 3 fand ich eher muffig und lasch/undynamisch.
Mit den Elac bist du m.E. um Längen besser dran.

marritn (Beitrag #4) schrieb:

Hab einen knapp 60 qm Raum. Wobei die Lautsprecher in einem Hörbereich stehen von ca 20 qm. Jetzt hätte ich gerne Standlautsprecher die detailliert sind, gute Stimmwiedergabe haben nicht so viel Bass haben und den ganzen Raum füllen. Sehr laut wird eigentlich nicht gehört, Musik wird alles gespeilt über Roon. Jetzt bin ich über die Elac FS 247.2 gebraucht in meiner Nähe gestolpert

ähnlich gut, wie die Elac, auch mit AMT, wären eine Fishhead Resolution 2.6 FS oder Audiovector QR-3 SE. Alle bringen Stimmen sehr feinfühlig und detailliert
Das "Problem" mit diesen AMT-LS ist aber weniger das mögliche bewegen im Raum, sondern die Änderung der Höhe deines Ohres, abweichend von der Höhe des AMT

Gut passen würde hier auch eine Cabasse Rialto, die wäre sogar aktiv (also mit internen Verstärker), Einmessung, Klangregelung, Streaming und hat als "Punktstrahler" eine sehr gute räumliche Klangverteilung. Außerdem ist die sehr klein, könnte aber "massiv" aufspielen und spielt dabei einige große Standlautsprecher förmlich "an die Wand"

P.S. die von der (für mich Pseudo) KI empfohlenen Monitor Audio und KEF fände ich bei dieser Konstellation als "unpassend"

Typisch KI. Was man denen füttert, bekommt man wieder heraus. Oder im bösen Sinn: shit in > shit out .

Das Übliche: ob es das ist was du suchst, wirst du nur in deinen Räumlichkeiten herausfinden können.

Bei den ganzen Lautsprechern, die schon genannt wurden wäre auch bei mir die Elac der Favorit.
Wegen Punktstrahler, ich habe bisher 2 gehört. Eine Elac und Tannoy, die Tannoy waren min 2 Meter mit der Rückseite von der Wand weg und man hatte den Eindruck einer dreidimensionalen Bühne die größer als der Raum selbst war.
Die Elac, die auch wunderbar klangen, aber ganz nah an der Rückwand standen gab es kaum ein dreidimensionales Klangbild. Der Händler sagte, beim Punktstrahler braucht man Platz nach hinten, daß der Eindruck wirkt.

Dann schnapp ich mir jetzt mal die Elac für 590,-

Jetzt spiel ich mich auch noch etwas mit dem rew tool. Das kann ja eq filter berechnen nach einer Messung im Raum die ich dann in Roon hinterlege. Mal sehen ob das auch noch was bringt in meinem schwierigem Raum. Das UMIK 1 hab ich jetzt mal bestellt.

Habt ihr mit dem Tool Erfahrungen?

marritn (Beitrag #14) schrieb:

Dann schnapp ich mir jetzt mal die Elac für 590,-

sicherlich kein Fehler (habe selbst die BS243.3 mit diesem, für mich besten, Jet 5).
Ich würde erst mal mit der Aufstellung probieren, messen kannst du immer noch.
Ausgangslage sollte ein gleichseitiges Dreieck mit dem Hörplatz sein.
Der AMT sollte möglich die gleiche Höhe, wie dein Ohr haben, nicht zu stark einwinkeln (eher fast parallel) und ca. 30 cm (oder mehr) Abstand LS-Rückseite zur Wand dahinter. Änderungen um ein paar cm bei Eindrehung (hier sogar nur mm) und Abstände sollten schon Auswirkungen haben. Einfach schauen, was für dich am Besten paßt. Je näher du an die Wände gehst, umso mehr Baß wirst du haben.

Danke für die Tipps. Bin jetzt noch wegen einem Verstärker am überlegen. Ich habe aktuell den Fosi V3 Mini mit 48v Netzteil. Passt das für die Elac oder was kann man da kaufen evtl. auch über kleinanzeigen.de was genug power hat.

Habe außerdem heute mal eine Einmessung mit rew gemacht, da ich heute ein Mikro gekriegt habe.

Ich muss sagen das hat gut funktioniert und Lautsprecher hören sich definitiv besser an.

Der Fosi hat 2x300W @4Ohm und ist laststabil bis 2 Ohm. Der reicht dicke für die Elac.

marritn (Beitrag #16) schrieb:

Bin jetzt noch wegen einem Verstärker am überlegen. Ich habe aktuell den Fosi V3 Mini mit 48v Netzteil. Passt das für die Elac

schön, daß du mit den Elac zufrieden bist. Wie ist es, wenn du dich im Raum bewegst und außerhalb des Stereodreiecks bist ?

Der Fosi ist absolut ausreichend und paßt gut zu den Elac. Wichtig ist das 48V Netzteil, das du ja hast

Alternativen, die sich nur seeeeehhhhhrrrr wenig klanglich ändern würden, wären z.B. ein Audiophonics HPA-INT450ET oder ein IOTAVX SA40. Die sind alle preislich höher, aber wie gesagt, ob sich ein Unterschied zum Fosi einstellen würde, ist fraglich - minimal vielleicht. Ein Bekannter von mir (auch mit Lautsprecher mit AMT) ist von zwei Fosi ZA3 (als Mono) zu zwei Audiophonics AP300-M450ET Mono mit Purifi-Modulen gewechselt und hat anschließend die Fosi verkauft (warum wohl )

Wenn das "haben-wollen-Gefühl" einsetzt, ist es eh egal, was wir hier schreiben. Das hört nicht auf, bis das neue Teil dasteht (kenne ich auch, darum habe ich so viele Anlagen hier im Betrieb)

Zustimmung.

@marritn Klang macht die Vorstufe und nicht die Endstufen. Habe ich überlesen welche Lautsprecher Du zur Zeit hörst?

Kunibert63 (Beitrag #19) schrieb:

Habe ich überlesen welche Lautsprecher Du zur Zeit hörst?

ja, siehe #4, "ich über die Elac FS 247.2 gebraucht ..."

Kunibert63 (Beitrag #19) schrieb:

Klang macht die Vorstufe und nicht die Endstufen

sehe ich anders, mit z,B. "langsamen" Endstufen kannst du die gesamte Faszination und Brillianz der AMT und ggf. einen schönen straffen Baß "vernichten", die Vorstufen haben da nicht soviel Einfluß darauf
Der Unterschied ist zwar gering, aber doch "hörbar"
Da ich einige Lautsprecher mit AMT hier betreibe, kenne ich die Unterschiede bei verschiedenen Verstärkern

Also die Elac hab ich noch nicht. Hab mich da nicht gut ausgedrückt. Die hole ich in den nächsten Tagen.

Aktuell hab ich die PSI a17m erlichgesagt nur in einem Sideboard unter dem TV stehen. Darüber höre ich auch Musik. Da mein Raum bissl schwierig ist (hohe Decken, Hall etc.), haben sie mir zuletzt nicht so gut gefallen bei Musik. Ich die aber sehr gerne beim TV sehen. Jetzt sollen sie aber mit dem TV in einen anderen Bereich wandern (hoch in eine Galerie im gleich offenen BEreich sozusagen) und ich wollte bissl was mit mehr Volumen zum Musikhören. Ich bin halt ständig am Überlegen... hätte auch noch die KH 120 die ich auch sehr gerne mag. Die PSI nur im Sideboard ist halt auch bissl viel des Guten...evtl. tausch ich die mal gegen die KH 120. Meine kompakten PSI/KH 120 würden mich auch mal mit einem Sub interessieren. Allerdings will das meine Frau nicht so gerne. Da ich jetzt die Möglichkeit mit den Elac habe und ich den Preis ganz gut finde möchte ich das ganze mal mit Standlautsprechern testen und evtl. behalten.

Mir kommt der Fosi halt bissl mikrig vor und die Elac haben schon bissl Kokurrenz mit meinen PSI und Neumann allerdings will/kann ich auch keine großen Hifi Bausteine aufstellen.

Irgendwas gutes und günstiges muss ich mir dann noch als Roon Zuspieler bzw. DAC überlegen für die Elac. (Vielleicht Wiim Ultra oder nur über HfiBerry und Rasperry oder gleich den Denon PMA-900HNE). Hätte für die Lautsprecher gerne einen Lautstärkeregler, an den man mal ran kann. passt der Denon zu den Elac oder ist der Fosi da besser?

Wir sind umgezogen und deshalt sortiere ich grad alles neu sozusagen. Aktuell spielen die PSI am Bluesound Node mit RME ADI 2 Dac und die Neumann KH 120 an einem Wiim Pro Plus. Zuspieler ist Roon und TV und einmessen kann ich jetzt auch bissl mit der REW Software.

marritn (Beitrag #21) schrieb:

Mir kommt der Fosi halt bissl mikrig vor und die Elac haben schon bissl Kokurrenz mit meinen PSI und Neumann

ist durch Class D und externen Netzteil halt sehr "kompakt". Ähnlich kleine Module sind auch in anderen Class-D Verstärkern eingebaut, da ist nur das Gehäuse größer (und mehr Luft im inneren)
Deine "Konkurrenz" muß sich warm anziehen Außerdem sind das beide "Nahfeld-Monitore" und in deinem großen Raum unpassend.

marritn (Beitrag #21) schrieb:

passt der Denon zu den Elac oder ist der Fosi da besser?

für MICH eindeutig der Fosi (siehe auch meinen letzten Absatz in #20)

Fosi.

Der Denon kommt mit nur 50Watt daher und die Stromversorgung drinnen sieht auch nicht besser aus als in AVR. Wilsst Du den am TV verwenden fehlt der HDMI, den ich würde haben wollen.

Kennst Dich bei DAC und Streamern scheinbar aus. Ich glaube welchen Du nehmen würdest weißt du selber ganz gut. Bei WiiM und Bluesound sollte doch was zu finden sein, da bin eher nicht informiert. Für am Tv halt was mit HDMI. Das vereinfacht das Kabel Gedöns schon mal etwas.

Dann passt das ja erstmal mit dem Fosi und ich nehm erstmal den Wiim Plus Pro als Streamer.

Für mein zweites Setup überlege ich gerade, ob ich zu den PSI einen Sub anschließe. Folgenden hätte ich jetzt gefunden der genau in der Mitte meines Regals in dem auch die PSI stehen Platz finden würde. Das würde das Raumbild auch nicht zu sehr stören.

Was meint ihr wäre das ein Upgrade:

https://www.thomann.de/de/krk_s8g4.htm

wenn schon einen Sub (obwohl ich die bei Stereo IMMER ablehne, wenn dann lieber Lautsprecher besorgen, die von sich aus tiefer spielen), dann würde ich mir einen suchen, der wenigstens etwas tiefer spielt. Wegen 10 Hz mehr nach unten, dann bis 34,5 Hz, willst du da erweitern ? Den Effekt vermute ich da eher minimal. Dann würde ich mir lieber einen sogar kleineren und günstigeren Sub besorgen, der spielt sogar lt. Daten bis 30 Hz
Den hier

Sitzt du da wirklich bei den PSI im Nahfed, also unter 1,5 m entfernt ? Ich würde eher die PSI und die KH verkaufen und mir Radiant Clarity 6.2 besorgen. Die gehen von 1m (wie bei mir) bis zu 3m (wie bei meinem Bekannten) und mehr Abhörabstand, die spielen bis 35 Hz (bei mir sogar bis 30 Hz gemessen). Sind zwar passiv, aber einen kleinen Fosi z.B. ZA3 dran, dann paßt das auch. Nur mal so als Überlegung
Außerdem sind Abhörmonitore für mich eigentlich "Werkzeuge", die absolut linear wiedergeben sollen. Deshalb sind die auch "ohne Emotionen oder Gefühl", da dies nicht zur "naturgetreuen" Darstellung gehört. Genau das fehlt mir bei allen bisher gehörten Monitoren . Ich will mein Steak auch mit einem schönen Steakmesser schneiden und nicht mit einem zwar schärferen und als "Werkzeug" besser passenden Skalpell (wenn auch schlechter Vergleich ).

marritn (Beitrag #24) schrieb:

..........thomann......

Interessant das du den gefunden hast. Egal ob du den KRK oder den Presonus wählen wirst, lass uns wissen wie sich so ein Subwoofer schlägt. Den Presonus schätze ich mal nicht so wertig ein wie den KRK.

Bei beiden werden die dB nicht gleich erwähnt. Bei HIFI meckern wir direkt los wenn solche Angaben nicht gleich in der Beschreibung angegeben werden.

Weder den KRK noch den Presonus halte ich für eine sinnvolle Erweiterung der PSI. Ich würde im Bereich <400€ zum Canton Sub 300 greifen. Unter 12'' brauchst du bei deinem Raum gar nicht anfangen.

der_Lauscher (Beitrag #25) schrieb:

Sitzt du da wirklich bei den PSI im Nahfed, also unter 1,5 m entfernt ? Ich würde eher die PSI und die KH verkaufen und mir Radiant Clarity 6.2 besorgen. Die gehen von 1m (wie bei mir) bis zu 3m (wie bei meinem Bekannten)

Und die PSI hören bei 1,5m auf zu spielen? Was für ein Unsinn...

Wieso sollte man die nicht finden bei Thomann?

Ich sitze aktuell eher 4m weg. Ich überlege manchmal auch die zu verkaufen. Aber die irgendwie will ich dann doch nicht weil sie im Moment so gut ins Regal passen.

Jetzt teste ich mal sozusagen relativ klassische HiFi Lautsprecher mit den Fs 247.2. und den presonus sub teste ich vielleicht auch mal. Manches muss ich selber ausprobieren als Bestätigung dass es vielleicht doch nichts ist.

wolle_55 (Beitrag #27) schrieb:

Und die PSI hören bei 1,5m auf zu spielen? Was für ein Unsinn...

ich sehe - der Spruch eines "Ahnungslosen"
Lies dich doch mal in die Unterschiede Nah/Mittel/Fernfeld bei Monitoren ein, dann würdest du nicht so einen UNSINN raushauen
Hier z.B., Auszug daraus:
"Der Abstand zwischen Lautsprecher und Hörer sollte zwischen 0,7 m und 2,0 m betragen. Längere Abstände können nur mit wesentlich teureren Mittel- (2 bis 3 m) oder Fernfeld- (3 bis 5 m) Monitoren erreicht werden."

Und wo liegt denn der akustische Unterschied zwischen einem "Nahfeld"-Monitor und einem Hifi-Lautsprecher?

Mich hat's natürlich nicht gewundert, von dir sowas zu lesen, wenn du schon solche Perlen raushaust:

der_Lauscher (Beitrag #25) schrieb:

Deshalb sind die auch "ohne Emotionen oder Gefühl", da dies nicht zur "naturgetreuen" Darstellung gehört. Genau das fehlt mir bei allen bisher gehörten Monitoren . Ich will mein Steak auch mit einem schönen Steakmesser schneiden und nicht mit einem zwar schärferen und als "Werkzeug" besser passenden Skalpell (wenn auch schlechter Vergleich ).

wolle_55 (Beitrag #30) schrieb:

Und wo liegt denn der akustische Unterschied zwischen einem "Nahfeld"-Monitor und einem Hifi-Lautsprecher?

mußt halt einfach einen Chat-Bot oder KI befragen, dann bekommst du deinem Niveau angepasste Antworten

So eine Antwort hatte ich erwartet: heiße Luft.

Zurück zum Thema bitte, persönliche Animositäten könnt ihr untereinander klären, nicht hier.
MfG
_ES_

Hab jetzt die Elac dazu geholt und angeschlossen (fosi und Wiim plus pro).

Um ehrlich zu sein hört sich die super an, allerdings finde ich, dass sich die PSI schöner anhört. Die Stimmen vor allem hören sich realistischer und schöner an und man kann sie lauter hören ohne dass es nervt. Bissl Voluminöser hört sich die Elac manchmal an, jedoch auch nicht viel. Beim Bass höre ich kaum unterschiede bis zu lauter Zimmerlautstärke. Bei Partylautsärke ist die Elac etwas druckvoller. Die PSI klingen auch etwas sortierter und die Elac etwas durcheinander. Eine etwas breitere Bühne macht die Elac schon. Aber die Aufstellung ist auch sehr zu Gunsten der Elac. Anbei mal ein Bild. Die PSI sind im Regal hinter den Gittern.

Bissl enttäuscht bin ich schon von den Elac bzw. sind die PSI einfach doch sehr gut. Vor allem habe ich das Gefühl, dass ich bei denen das meiste durch die Messung mit REW und UMIK 1 rausholen konnte. Die fühlen sich seit dem richtig aufgetuned und neu erfunden an. Bei den anderen Lautsprechern gelingt mir kein so guter vorher/nachher Effekt.

Jetzt kommt morgen noch Presonus Sub. Aber da verspreche ich mir jetzt nicht so viel. Vielleicht muss ich die PSI besser positionieren und KH120 in das Regal zum TV stellen. Dann kann ich über Roon auch beide anspielen und es füllt dann evtl. auch den relativ großen Raum ganz gut. Oder ich muss noch eine Stufe höher angreifen. Evtl. die PSI a21m. Aber das geht schon sehr ins Geld....

Also meine PSI A17-M stehen frei auf solidsteel SS-6 Stativen. Da ich auch gerne passiv höre, konnte ich die PSI auch schon im Vergleich zu anderen Herstellern hier ausgiebig hören, z.B. Neat, ProAc. Im großen und ganzen war der PSI Monitor auch hier bisher immer der bessere Lautsprecher. Ausgewogen, natürlich, präzise, ohne jegliche Effekthascherei und sehr langzeittauglich; für mich auch zum Leisehören perfekt. Meine Hörentfernung beträgt knapp 2m.

Der A 21-M Monitor hat mehr Volumen und ist für etwas weitere Hörabstände bis 3m ausgelegt.

Aber find ich gut, dass Du dich nicht hier beirren lässt und selbst vergleichen tust. Viel Glück bei der Suche.

Hast du schonmal die Neumann KH 310 gehört? Die sind nicht ganz so teuer wie die PSI a21 m. Aber vielleicht trotzdem mit etwas mehr Volumen.

Nein leider nicht, ich hatte vorher die Focal Solo 6 be, auch sehr gut, aber im Mittenbereich und von der Natürlichkeit waren auch hier die PSI für mich die besseren Monitore, weshalb ich mich von den Focal dann getrennt habe. Dürfte aber sicher nicht schwer sein, die Neumann irgendwo Probe zu hören.

Normalerweise fängt man bei der Optimierung eines Systems an der schwächsten Stelle an, weil man da mit relativ überschaubarem Aufwand den größten Effekt erzielt.
Du versuchst gerade, mit großem finanziellen Aufwand deine ohnehin schon sehr guten Monitore upzugraden, um die letzten 5% rauszuholen. Das mag klappen, ist aber nicht effizient.
Ich sehe den größten Mehrwert darin, ein paar ordentliche Subwoofer zu kaufen und dadurch die PSI zu entlasten. Z.B. kommst du mit 4 Canton Sub 300 + 1 DSP auf 1699€ und wirst m.E. den größeren Aha-Effekt erzielen - nicht nur im Bass. Evtl. reichen auch schon 2 Subs.