bringt eine externe Endstufe etwas bei Klipsch RP280F?

Also ich habe meine Frontlautsprecher auch über externe Stereo-Endstufen angeschlossen.
Die ToneWinner AD-2500PRO bei mir können ein vielfaches der Leistung meines
AVR ( der auch nicht gerade schwach auf der Brust ist ) liefern.
Ich finde in Stereo kann sich das schon bemerkbar machen.

Probiere es doch erstmal mit der Endstufe von deinem Kumpel aus.
Dann weißt Du , ob ein Kauf lohnt !

Gruß Mario

Die Endstufe testhalber bei mir anschließen wäre natürlich die ideale Lösung ist aber leider nicht möglich. Den Kumpel sehe ich nicht so oft.

wieso willst du eine Mehrkanalendstufe für nur 2 Kanäle/Stereo anschließen ?

Ich würde mir statt der MuFi (die klanglich besser zu den B&W passt, als zu den Klipsch, wenn auch nur sehr minimaler Unterschied) da lieber entweder zwei Fosi V3 Mono oder besser eine IOTAVX PA40 an deinen Denon an die Front-Pre-Out hängen

Hi Nemesis
Ich hatte es schon mal in einem anderen Fred geschrieben.
Ich habe für meine beiden Canton Ergo 690DC eine Emotiva BasX A-300 an den Front-Pre-Out hängen um den X4700 etwas zu entlasten im HK Betrieb.
Da der AVR ja doch schon gut warm wird.
Durch die zusätzliche Endstufe ist die Wärmeentwicklung schon zurück gegangen.
Klanglch hab ich aber keine großartigen Unterschiede festgestellt auser das der Bass etwas straffer ist.
Es beruhigt aber schon wenn man weiss man hat genügend Leistungsreserven.
Ist ja beim Auto dasselbe.

wieso willst du eine Mehrkanalendstufe für nur 2 Kanäle/Stereo anschließen ?

Man kann die Mehrkanalendstufe brücken. Reine Stereo Endstufen mit einer ähnlichen Leistung hätte ich nur in weitaus teurer gefunden. Und wie gesagt mir gefällt auch die Optik von dem Teil. Bei den Fossi und der IOTAVX erkenne ich rein von den Daten keinen nennenswerten Mehrwert im Vergleich zum aktuellen AVR Betrieb.

Ich habe für meine beiden Canton Ergo 690DC eine Emotiva BasX A-300 an den Front-Pre-Out hängen um den X4700 etwas zu entlasten im HK Betrieb. Da der AVR ja doch schon gut warm wird. Durch die zusätzliche Endstufe ist die Wärmeentwicklung schon zurück gegangen.

Danke für deine Eindrucke. Die Entlastung des AVR im Mehrkanalbetrieb liegt nicht im Fokus bei der Aktion. Den entlaste ich ja eh schon durch den Subwoofer. Es geht wirklich um die reine Stereowiedergabe und darum die Stand LS adäquat zu befeuern. Wenn ich so noch einen etwas satteren Klang aus den LS kitzeln kann wäre es mir das wert

Klanglch hab ich aber keine großartigen Unterschiede festgestellt auser das der Bass etwas straffer ist.

Also ein wenig Verbesserung kann ich erwarten, alles klar

Auch wenn Klipsch mit seinen Angaben bei den Wirkungsgraden gerne mal schummelt (98 haben die ganz sicherlich nicht), sind sie dennoch recht wirkungsgradstark. Die dürften selbst am AVR nur auf Sparflamme laufen, sodass die Frage wäre, was das Mehr an Leistung der Endstufe groß bringen soll. Die Reserven braucht man niemals.

den Fossi und der IOTAVX erkenne ich rein von den Daten keinen nennenswerten Mehrwert

Die Innenansicht dieser Endstufen zeigt schon auf den ersten flüchtigen Blick den Vorteil. Die Stromversorgung. Die rund 18000uF der AVR sind einfach kein Vergleich zu Endstufen mit rund 30000uF pro Seite, also nur Stereo. Class-D brauchen wir doch nicht diskutieren.Da steht vielleicht 150Watt im Datenblatt. Peak aber eben mal das Doppelte und gelegentlich das dreifache der RMS. Lies mal dazu die Specs der AVR.

Am Klang darf man das nicht fest machen. Den macht immer noch der AVR. Nur wenn man den AVR umgeht (also Ich mit meiner Endstufe) weiß man was so eine 250W Endstufe mit den Lautsprechern anstellen kann. Ich betreibe die Endstufe einfach über einen Kopfhörer-Verstärker direkt am CD/UHD/Blueray-Spieler. Mit dem AVR im Signalweg habe ich die Musik so noch nicht gehört.

Macht sich nun eine Endstufe hinter einem AVR bemerkbar wenn man die Lautsprecher eh im Bass begrentzt wenn da der Subwoofer übernimmt? Das wird hier ja regelmäßig in Frage gestellt. Ist die Front auf "Klein" also nicht Vollbereich erst recht und zu recht.

Nemesis200SX du hast doch sicher diverse Threads darüber mit verfolgt und/oder dich darin schon beteiligt.

Selber probieren und hier nix darüber verraten.

Nemesis200SX du hast doch sicher diverse Threads darüber mit verfolgt und/oder dich darin schon beteiligt

Nö da externe Endstufen bis gestern kein Thema für mich waren. Im Stereobetrieb läuft meine Front im Full Range Betrieb ohne Subwoofer. Der AVR läuft im Direct Modus... schickt das Signal also unverändert an die LS (oder dann eben an die Endstufe).

Ich gebe ja auch zu es ist mehr das haben wollen als das brauchen aber wenn es sich klanglich bei den Klipsch überhaupt nicht bemerkbar macht lass ichs dann doch lieber.

Ich würde es ausprobieren Nemesis.
Ich hab es bis jetzt nicht bereut mit der zusätzlichen Endstufe.
Was ich jetzt nicht so richtig verstehe warum so viele Leute davon abraten eine zusätzliche Endstufe zu verwenden ??
Das ist doch unser Hobby im Prinzip wird man doch nie fertig.
Ich hab zB noch eine Rotel RB 1072 für meine Rears am X4700 und ich weiss auch das ich die eigentlich nicht brauch.
Aber es ist mein Hobby woran ich mich jeden Tag ergötze.
Ich kann auch mit einem Trabant von A nach B fahren oder mit meinem BMW der 250PS hat was macht mehr Spass

Angenommen deine Klipsch RP-280F haben einen realen Wirkungsgrad von 93 dB SPL (1W/1m), was ziemlich nah an der Wahrheit liegen dürfte, dann brauchst du etwa 2x 11 Watt Verstärker- bzw. AVR-Leistung, um bei 3 Meter Abstand von Hörplatz zu den Lautsprechern eine Lautstärke von 100 dB (!) zu erreichen.

Was wir hiermit ausschließen können ist, dass dein aktueller AVR (Denon X4500) zu wenig Leistung bringt.

Für den X4500H habe ich online leider keinen detaillierten Test gefunden, lediglich für den X3500H, der als "kleiner Bruder" insgesamt etwas schlechtere Werte haben dürfte. Die Schwachstelle scheint hier die DAC-Sektion zu sein, die mit einem SINAD (Signal-to-Noise-and-Distortion Ratio) von 73dB auf jeden Fall Luft nach oben hat.

Wenn wir ein Auge auf die Messungen der Verstärker-Sektion richten, landen wir bei einem SINAD von 84dB. Mit einer State-of-the-Art Endstufe könntest du hier gut 120dB erreichen. Ein Unterschied der auf dem Papier recht deutlich und zu 100% messbar ist, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit in einem verblindeten Vergleich aber nicht hörbar sein wird.

Ein im Stereobetrieb hörbar besseres Ergebnis wirst du aus meiner Sicht deshalb mit einer dedizierten Endstufe nicht bekommen.

Wenn du mehr aus deinem bestehenden Setup herausholen möchtest, kostet dich das sehr wahrscheinlich etwas Zeit, aber keinen müden Cent, wenn du hier ansetzt:

Nemesis200SX (Beitrag #9) schrieb:

Der AVR läuft im Direct Modus... schickt das Signal also unverändert an die LS (oder dann eben an die Endstufe).

Der X4500H bringt Audyssey XT32 mit, das sich mit den kostenlosen Erweiterungen / Scripts von OCA auf ein komplett anderes Level heben lässt, weil nicht nur der Frequenzgang, sondern auch Gruppenlaufzeit / Impulsantwort / Phase korrigiert wird.

Der große Nachteil: Man muss sich damit beschäftigen. Der Kauf einer Endstufe wäre dahingehend deutlich bequemer: Geld ausgeben und alleine dadurch auf eine Verbesserung hoffen...

cheers,
Times

Probieren geht über studieren.

Habe für vorne links und rechts je eine gebrückte NAD M23.
Habe mir beim testen eingebildet, dass es im Stereobetrieb, also fullrange noch ein wenig direkter zugeht. Aber nur bei abartigen Pegeln bei denen die meisten Lautsprecher wahrscheinlich schon abrauchen. Daher zwei statt eins!

Der AV-Pre raubt den Lautsprechern gar nichts, sonst wäre er nicht hier.

Bestell Dir einfach eine Endstufe und probiere es aus. Ich persönlich bin von Hypex und Purify überzeugt. Extrem griffig und schnell, aber da hat jeder unterschiedliche Überzeugungen.

Kunibert63 (Beitrag #8) schrieb:

den Fossi und der IOTAVX erkenne ich rein von den Daten keinen nennenswerten Mehrwert Die Innenansicht dieser Endstufen zeigt schon auf den ersten flüchtigen Blick den Vorteil. Die Stromversorgung. Die rund 18000uF der AVR sind einfach kein Vergleich zu Endstufen mit rund 30000uF pro Seite, .

ist das der Filter ? wenn ich mir Innenbilder der Fosis ansehe finde ich je ein 2200uF Teil
oder ist das total falsch ?
https://www.head-fi.org/showcase/fosi-audio-v3-mono.27187/

Natürlich ist Audsyssey im Heimkinobetrieb aktiv und auch konfiguriert. Bei meiner bevorzugten Musikrichtung EDM habe ich den Sound auch mit dem manuellen EQ angepasst. Das ist aber keine Musik die besonders hohe Ansprüche an Lautsprecher stellt.

Im Direct Modus läuft der AVR wenn ich "schöne" Musik höre... Konzerte, Soundtracks, eben etwas mit echten Instrumenten.

Aber ich danke dir für deine Einschätzung. Werde das in meine Entscheidung mit einfließen lassen

Wenn ich mit meinem X4500H auf Pure direct Musik höre ist das schrecklich, null Bass und schlapp
ich muss mit Audyssey hören
bei Stereo auch ohne Sub und auf "groß"

@Horst3

Ich dachte auch Du bist schon ne Weile hier und man müsste Class-D nicht mehr erkären.

@Nemesis200SX Vorhin habe ich ja schon erklärt wie ICH immer öfter meine Musik, in die ich reinhören will, höre. Komplett ohne AVR und natürlich, weil die Endstufe und der Kopfhörer-Verstärker nichts an Klangverbiegern bietet, wirklich Pure Direct.

Laut kann kann meine MC-Crypt auch. Zwei Transen je Lautsprecher an 9400uF, für beide Lautsprecher, und angeblich 100Watt. Den Lautsprechern die Sporen geben kann so ein Dingen nicht. Auch ein bezahlbarer AVR nicht. Die AVR haben gerade mal ~17000uF und auch nur zwei Transistoren. Laut, ja, aber nicht das was ich mit der 250Watt Class-D erlebe.

Macht es nicht immer wieder, also auch wieder hier im Thread, am Klang fest oder abartigen Lautstärken.

Nemesis200SX (Beitrag #1) schrieb:

Sind ja doch nicht ganz die Klasse der oben genannten B&W und die empfohlene Verstärkerleistung liegt bei 50W - 150W und aktuell werden sie von meinem Denon X4500 mit 2x 125W befeuert... passt ja eigentlich auch ganz gut.

Hast Du die mal im ECO-Modus des Denons betrieben? Hörst Du einen Unterschied?

Denon_1957 (Beitrag #10) schrieb:

Ich kann auch mit einem Trabant von A nach B fahren oder mit meinem BMW der 250PS hat was macht mehr Spass :D

Stimmt, der BMW hat mehr PS und ein Autoradio in Stereo.
Ansonsten ziemlich ähnlich: vier Räder, zwei Türen, braune Ledersitze, Lenkrad. Und beide stehen im Stau exakt gleich schnell. Den Trabi kannst Du auf 'nem Anhänger mit 'nem BMW zum Oldtimertreffen ziehen. Ob das umgekehrt auch funktioniert, ist bisher unbekannt.

Horst3 (Beitrag #15) schrieb:

Wenn ich mit meinem X4500H auf Pure direct Musik höre ist das schrecklich, null Bass und schlapp ich muss mit Audyssey hören bei Stereo auch ohne Sub und auf "groß"

Dann hast Du am Hörplatz massive Auslöschungen und/oder sitzt in einem Druckminimum. Würde ich einmal messen.

Bei meinem letzten Denon, einem AVC A1 HDA, war Pure Direct bei Stereo am natürlichsten. Bass fehlte da nicht.

Wenn eine Box eine Badewannenabmischung hat oder der Raum aufdickt, kann das sein. Bei neutralen dürfte es eingemessen und mit eingeschalteter Loudness eigentlich immer gefälliger klingen.

Nemesis200SX (Beitrag #14) schrieb:

Im Direct Modus läuft der AVR wenn ich "schöne" Musik höre... Konzerte, Soundtracks, eben etwas mit echten Instrumenten.

Warum genau, wenn ich fragen darf?
Auch bei Konzerten und Soundtracks findet unterhalb von ~150 Hz eine ganze Menge statt - und gerade hier profitiert man durch den Einsatz digitaler Raumkorrekturen in der Regel am meisten.

Nemesis200SX (Beitrag #14) schrieb:

Natürlich ist Audsyssey im Heimkinobetrieb aktiv und auch konfiguriert.

Ich möchte es an dieser Stelle nochmal unterstreichen: Audyssey (XT32) alleine korrigiert lediglich den Frequenzgang einzelner Speaker. A1 Evo AcoustiX von OCA passt darüber hinaus noch deutlich mehr an, was sowohl im Heimkino- als auch Stereo-Betrieb hörbare Verbeserrungen bringt. Für genau 0€.

Um aber nochmal auf deine Eingangsfrage zurückzukommen:

Es gibt diverse (gute) Gründe, sich eine externe Endstufe für den AVR zu kaufen. Ich habe selbst auch eine. Eine klangliche Verbesserung im Stereobetrieb zu bekommen, gehört nicht dazu. Dafür müsstest du an anderer Stelle ansetzen - eine Möglichkeit, dazu noch einen sehr günstigen, habe ich dir genannt.

Was dieser Weg allerdings nicht beinhaltet, ist das Bedürfnis nach einer neuen Anschaffung zu stillen...

Nemesis200SX (Beitrag #1) schrieb:

Das ganze hat mich jetzt auch angefixt und ich würde auch gerne wieder was bei mir investieren.

Wenn es also (auch) darum geht wird die Frage sein, ob du mit diesem Bedürfnis in der Lage sein wirst, die klangliche Wirkung einer Neuanschaffung objektiv zu beurteilen?

Ich denke nicht. Daher zweifle ich auch den zweiten Teil dieser Aussage an:

Nemesis200SX (Beitrag #14) schrieb:

Aber ich danke dir für deine Einschätzung. Werde das in meine Entscheidung mit einfließen lassen

Nichts für ungut - aber so tickt der Mensch nunmal.

Die Titan 9 hat keine Badewannenabmischung und wurde so gestellt, dass sie (damals noch mit carma) gemessen recht linear spielt. Subwoofer benötigt sie im Stereobetrieb keinen.
Und absolut jeder Raum dickt auf nimmt weg zugleich. Nur eine Beziehung zwischen den Standorten der Lautsprecher und der Position des Hörplatzes. Simple Physik, die man mit diversen Tools schon vor der Installation grob beurteilen kann.

Und wenn man in Pure Direct null Bass hat, Audyssey also in diesem Bereich massiv drauflegen muss, gehe zumindest ich von einer problematischen Aufstellubg aus. Wenn man nun ohne Sub und auf gross gestellt hört, benötigt man recht viel Leistung. Wenn Audyssey für eine Linearisierung die Lautstärke des Bassbereichs verdoppeln muss, also um 10dB anhebt, wird vom Verstärker die zehnfache Leustung abgerufen. Das sollte dieser dann auch liefern können.

Edit: Seit dem Einsatz von DIRAC höre ich auch Stereo entzerrt.