Lautsprecherempfehlungen bis 8000 Euro

ich würde dein Budget (8K Lautsprecher + 5K Verstärker) etwas anders verteilen und mehr auf die LS legen.

Kann mir da z.B. eine Audiovector R3 Avantgarde, eine Sonus Faber Olympica Nova 3 oder eine Totem Tribe Tower an einem Atoll IN300 oder Hegel H390 gut vorstellen.
Bei den Kompakten könnte ich mir eine Radiant Clarity 6.2 auf Ständern an einem AUDIOPHONICS HPA-INT450ET ebenfalls gut vorstellen.

Es gibt natürlich noch viele Alternativen, die sicherlich genannt werden.

P.S. du könntest anstelle von z.B. Spikes auch Rollen montieren, damit wären die leichter verschiebbar.

Ich bin ja zurückhaltend mit LS-Empfehlungen, weil die immer mit ATC anfangen würden und daher häufig preislich oder auch aus anderen Gründen nicht infrage kommen, aber hier würde ich mal ne Ausnahme machen….
Ich würde, wenn ich in deiner Situation wäre, folgendes kaufen: LS ATC SCM 40 (die nach meiner unmaßgeblichen Meinung gut ohne SW gehen); damit wären etwa 6,5 k€ weg. Dazu würde ich einen ATC SIA2-100 Verstärker stellen, an den ich sämtliche notwendige Peripherie auch digital anschließen könnte. Und dann wär ich feddich damit.
Das Ganze basiert auf meiner durchgängigen Beschallung mit kleinen ATC SCM (7, 11, 19, C1C und Sub C1) in verschiedenen Konfigurationen (Stereo, 5.1 und am Rechner).
Mein persönliches Preislimit hat mich leider davon abgehalten, in die Standlautsprecherriege zu greifen oder Hardware von ATC zu kaufen.
In Deiner Nähe gibt es z.B. in Stuttgart 2 Händler, wo du mutmaßlich zumindest die LS hören und das Gerät anfassen kannst.

Danke für die Empfehlungen!

Die Audiovector... ist das wirklich eine 8 Ohm Box... das ist ja bemerkenswert. Und nach Datenblatt hat die einen krassen Tiefgang. Hoffentlich packt das mein Raum. Nach dem Wirkungsgrad und dem Volumen der Box zu urteilen, ist das aber nicht der -3dB Punkt. (Brauche ich ja auch nicht.)

Die Tribe ist mir von der Optik her etwas zu speziell - aber auch ein sehr wirkungsgradstarker Lautsprecher - magst du das oder Zufall?! :-)

Die Nova 3 ist doch viel zu teuer oder hab ich mich da verguckt.

Die Radiant Clarity empfiehlst du ja sehr oft - ich glaub, die muss ich mir mal anhören. Im besten Fall gibts die bei einem Händler, der auch die Audiovector führt. Dann könnte ich das verbinden.

Die ATC ist mit -6dB bei 48 Hz natürlich schon so ne Sache - der maximale Schalldruckpegel zeigt evtl. warum. Könnte sein, da wurde eher auf Wirkungsgrad geschaut, als auf Tiefgang.
Aber der Mitteltöner ist krass.
Allein schon deshalb kommt der LS mal auf meine Liste :-)

Etliche der Empfehlungen bis hier sind objektiv gesehen schlecht, oder zmd. mittelmäßig. Zur Info: Preis und Marketingaufwand sagt überhaupt nichts über Qualität von Lautsprechern aus - es gibt selbst im sechsstelligen €-Preisbereich Lautsprecher, die objektiv starke Schwächen / Patzer aufweisen.

Ich würde die Auswahl auf Kandidaten beschränken, die erstmal objektiv (messtechnisch) gut sind; unter denen kann man sich dann noch immer nach Nuancen bzw. Vorlieben entscheiden.

Als Beispiel hier zB Erin's Bestenliste von mehreren hunderten gemessenen und gehörten Modellen: https://www.erinsaudiocorner.com/leaderboard/tower/#under10000

Die Firma MD Sound in Karsbach ist der Händler meines Vertrauens. Der hat auch, nachfrage ist aber sicherer das ganze Audiovector Programm und noch andere wirklich schöne Sachen in der Vorführung. In deinen Radius zum fahren würde das auch passen.
Termin ausmachen, eigene Musik mitbringen und Spass haben

https://www.md-sound.de

Gruß Peter

Morgen
Also selber hören bei dir zu Hause mit deiner Musik ist Pflicht!
Die Akustik des Raumes ist entscheidend, das stellt sich erst bei dir zu Hause raus.
Für das Budget 5k plus 8k würde ich mir Vollaktive LS mit Raumkorrektur z.B. Dynaudio anhören. Gibt auch andere.
Spart Platz und Gerätepark. Scheint mir wichtig bei dir.

Komisch ist die Frage nach der Musik die gehört wird HiFi LS müssen jedwede Art Musik wiedergeben können.

Am Ende kannst nur entscheiden.

Schönes Wochenende

Ich würde mir da ein Pärchen KH420 holen. Oder einen der Genelec-Koaxe. Oder die GGNTKT M1. Alles objektiv hervorragende Lautsprecher.

Morgen
Sehr gute Idee von quecksel mit den Genelec!

Das sagt die KI:
Genelec bietet eine Vielzahl von aktiven Monitoren, die mit Raumkorrektur ausgestattet sind.
Der Genelec 8351 BP Monitor kombiniert ein hochauflösendes 3-Wege-System mit einer automatischen Einmessung und Steuerung durch die GLM-Software, die bis zu 20 integrierte DSP-Filter verwendet, um den Raumklang zu kompensieren.

Der Genelec 8380A Monitor bietet hohen SPL-Headroom und große Dynamik, was ihn ideal für anspruchsvolle Anwendungen macht.

Genelec Monitore sind bekannt für ihre Präzision und Genauigkeit in der Wiedergabe klanglicher Details, was sie zu einem beliebten Werkzeug für professionelle Ansprüche macht.


Für weitere Informationen und spezifische Modelle können Sie die offizielle Genelec-Website besuchen oder sich an einen Händler wenden.

Muss natürlich verifiziert werden.

Gruß

Hallo ,

Die Möglichkeiten sind so vielfältig wie die Geschmäcker. Ich nenne mal reduzierte Händlerware, die ich kenne bzw. besitze (Paradigm):

Focal Kanta 2
Focal Sopra 2
Paradigm 3F

Die Genannten lassen sich auf optionalen Gummifüssen auch leicht verschieben.

VG

Ich möchte hiermit die Antworten von stonee, quecksel und hifi-raptor unterschreiben. Für das Budet bekommst du:

- ein messtechnisch herausragendes Pärchen (Aktiv-) Lautsprecher
- das auch optisch deinen Geschmack trifft
- die Raumkorrektur ggf. schon mitbringt

Neben den bereits genannten KH, Genelec und GGNTKT fallen mir da noch folgende ein, die gleichzeitig das Kriterium der (noch) "nicht so bekannten Marken" erfüllen:

- AsciLab A6B oder C8C
- Mesanovic CDM65
- Audio First Designs Cadentia 3

cheers,
Times

ChrisHiFi123 (Beitrag #4) schrieb:

Die Audiovector... ist das wirklich eine 8 Ohm Box... das ist ja bemerkenswert. ..magst du das oder Zufall?!

ja, die Audiovector hat 8 Ohm und geht so tief. Dank des nach unten gerichteten BR läßt die sich leichter aufstellen. Habe bei mir trotzdem auch eine Raummode, die ich aber mit anderen kompakten LS am selben Ort auch hatte.

Ich gebe nie was auf irgend welche Test, Messschriebe oder Daten. Nur das eigene Probehören zählt. Habe die Audiovector (zumindest den Vorgänger Si3 Arreté), die Totem und die Radiant u.a. hier in verschiedenen Räumen in Betrieb. Die Totem hat dabei den "Vorteil", daß, egal wo im Raum du dich befindest, immer eine perfekte Ortung zwischen den Lautsprechern besteht. Sowas kannst du z.B. aus keinem verfügbaren Meßschrieb ersehen
Wirkungsgrad ist mir egal, so hoch finde ich den bei Audiovector und Totem jetzt nicht. Es fällt aber auf, daß die Radiant einen sehr geringen, den geringsten aller meiner Lautsprecher hat und deshalb einen Verstärker mit mind. 100 W, eher mehr, fordert.

Von den Nahfeldmonitoren hat mich noch keiner so richtig überzeugen können, von der meist "eigenartigen" Optik gar nicht zu reden (ist halt ein "steriles Messinstrument") .
Wobei ich die o.g. ATC SCM 40 auch gut finde, vor Allem wegen der "Bärennase", also dem MT.
Die erwähnte AsciLab A6B ist auch nur ein "billiger" Abklatsch der Radiant, da ihr der entscheidende AMT mit dem noch wichtigerem Waveguide davor abgeht. Genau aber das macht den den extremen Reiz der Radiant aus. Darum kann die Clarity 4.2 auch nicht mit 6.2 mithalten.

Wenn aktiv, klein, gut und günstig, wäre auch eine Cabasse Rialto zu erwähnen (mit Einmessung, Streaming, Klangeinstellungen usw.).

Auf jeden Fall mußt DU SELBST dir mal ein paar Kandidaten anhören um zu entscheiden.

Danke für die Empfehlungen!
Im Aktivsektor kenne ich nur die Genelec und die Dynaudio. Die aktiven Dynaudio Focus hab ich vor Jahren mal gehört - ich weiß leider die Details nicht mehr aber sie haben mich nicht beeindruckt. Die Dynaudio Confidence passiv fand ich deutlich besser. Jetzt gibts ja eine aktive Variante der Confidence... aber leider zu teuer.
Die Genelec... sind für mein Zimmer optisch nicht passend.

Die Sopra für 4000,- das Stück hab ich auch gesehen aber in Steinoptik möchte ich die nicht. Mittel- und Hochton fand ich super - aber der Bass ist mir bei den Sopras auch zu fett.
Die Paradigm in grau fällt auch wegen Optik raus leider.

Jetzt wo ihr mir die ganzen tollen Tipps gebt und ich mir die Bilder anschaue, muss ich das noch dazusagen: Die Lautsprecher müssen entweder schwarz oder fast schwarz oder dunkles Holz haben. Grau, weiß oder sowas fällt raus.

Die Kanta erinnert mich immer an einen Telefonhörer - die fällt auch raus :-(

ChrisHiFi123 (Beitrag #13) schrieb:

Die Kanta erinnert mich immer an einen Telefonhörer - die fällt auch raus :-(

dann gefällt dir also eine Aries Pallas auch nicht

Ha, das ist ein Telefonhörer aus nem Comicfilm. So einer, der dann selbst anfängt zu sprechen :-)

Trotz der Argumente für die Wichtigkeit der Raumakustik würde ich an Deiner Stelle im HiFi-Studio mit dem Probehören beginnen. Das Auge hört mit. Wenn Dich optisch etwas stört, fällt die Box heraus. Wenn Du ausgewählte Lautsprecher im Wohnraum hörst, könntest Du eine ausgewachsene Nubert dazunehmen und bei Nichtgefallen zurückschicken.

Schönes Wochenende, Andreas

ChrisHiFi123 (Beitrag #4) schrieb:

Die Nova 3 ist doch viel zu teuer oder hab ich mich da verguckt.

stimmt, meinte auch die Sonus Faber Sonetto V G2

Wenn Aktive in Frage kommen, kommt man m.E. an ME Geithain nicht vorbei.

Me Geithain

Hier evtl. eine RL 930k

Verrückt, was ist das denn für ein Prinzip, das die verfolgt?! Interessant! Aber nicht unbedingt sooo schön.

Ah ja, DIESE Sonus Faber ist schon eher im Preisbereich.

Nubert NuVero ist immer sehr schön ausgewogen mit ordentlich Tiefbass. Da würde mir locker die Kompakte reichen.

Ist halt Studiotechnik, da kommts auf Funktionalität und nicht auf Schönheit an.

Geht's dir denn tatsächlich, wie im Eingangspost kommunziert, um eine möglichst neutrale bzw. lineare Wiedergabe?
Oder andersrum gefragt: Welchen Einfluss werden Optik (inkl. Farbe, Design,...), Exklusivität, Marke, etc. am Ende auf deine Kaufentscheidung haben?

Wenn ich deine Ausführungen richtig verstanden habe, wirst du bzgl. Aufstellung ja mit gewissen Einschränkungen zu kämpfen haben und Kompromisse eingehen müssen.

Dazu kommt, dass "analogen" akustischen Optimierungen - durch Absorber & Co. - in der Regel auch enge Grenzen gesetzt sind.

Subwoofer kommen (vorerst) nicht in Frage.

Um ein möglichst gutes Klangergebnis und damit auch -erlebnis zu erzielen, das zu einem nicht zu vernachlässigenden Teil von einem sauberen Tiefton abhängt, bleiben damit zwei Faktoren:

- Lautsprecher
- digitale Raumkorrektur

Und je mehr die eingangs genannten Faktoren eine Rolle spielen, desto wahrscheinlicher ist es, dass man hinsichltich Klang Kompromisse eingehen wird. Vielleicht kann dieser Gedankengang ja dabei unterstützen, die eigenen Präferenzen nochmal zu reflektieren.

Ja genau, Linearität ist mir schon sehr wichtig. Die Aufnahme wird ja auch unter Einsatz von linearen Lautsprechern abgemischt. Meistens hört sich die Aufnahme dann auch am besten an, wenn die Wiedergabe linear ist. Außer der persönliche Geschmack geht in Richtung Badewanne. Dann werden oft bassstarke (wobei da der Wohnraum mehr ausmacht als die Anhebung des Basses in der Lautsprecherabstimmung) und höhenbetonte Lautsprecher bevorzugt.

Ich gehöre eindeutig zu denen, die Badewanne nicht mögen.

Eine tolle Optik ist mir sehr wichtig. Wenn ich am Ende zwei Lautsprecher habe, die gleich gut klingen, nehme ich die schöneren.
Wenn sie gleich schön sind, nehm ich die, die besser klingen.

Raumkorrektur... ja... das ist so ne Sache... den Bass werd ich wahrscheinlich schon entzerren. Wäre schön, wenn ich den Rest unangetastet lassen könnte.


Ah! Genau - Marke, Exklusivität, ... haben keinen Einfluss auf meine Kaufentscheidung. Allein Optik und Klang. (Zur Optik gehört die Farbe natürlich dazu.)

Highente (Beitrag #18) schrieb:

Wenn Aktive in Frage kommen, kommt man m.E. an ME Geithain nicht vorbei. Me Geithain

Die können auch gut Passiv

Ich möchte mal die Neumann kh420 in den Raum werfen, liegen preislich neu etwas darüber, dafür sind sie aktiv und du benötigst keine Endstufe.
Als Vorstufe kit Dirac würde ich ne Minidsp Shd vorschlagen, wenn es was schöneres sein soll vielleicht NAD.

Nochmal zu der Geithain: Ich find den empfohlenen Hörabstand interessant. Da steht 2,5 bis 5 m.
5m ist ja schon eine Menge für ne Studiosituation.
Vor allem da es ja wohl Koaxe sind, wenn ich das richtig verstanden habe. Da sollten doch auch kleinere Hörabstände überhaupt kein Problem sein.

Oder?
Das Thema Hörabstand ist doch in erster Linie, damit übereinander angeordnete Treiber vom Ohr als "Koax" wahrgenommen werden wichtig.
(Klar Bühnenbreite, Unempfindlichkeit des SweetSpots auf Kopfbewegungen usw ist auch ein Punkt - aber bei einem echten Koax ab 2,5 m aufzuschreiben, finde ich bemerkenswert.)

Die Neumann hat ja auch so einen riesen Mitteltontreiber. Sind die im Kampf mit ATC :-)
Im Text steht parametrischer EQ. Das wäre toll um den Bass zu entzerren.
Gibts dafür dann eine kostenlose Software?

Bei der Neumann steht übrigens ab 1,5 m.

ChrisHiFi123 (Beitrag #22) schrieb:

...

Danke für die ausführliche Antwort / Klarstellung. Aus meiner Perspektive alles absolut sinnvoll.

Ein von Haus aus möglichst linearer, sauber abstrahlender und verzerrungsarmer Lautsprecher als Basis, den Tieftonbereich entzerrt und den Rest - je nach Gusto - entweder in Ruhe gelassen oder auf den eigenen Geschmack angepasst.

Da nahezu alle der bisher genannten Empfehlungen (Neumann, Genelec, Radiant, AsciLab, Mesanovic, Audio First,...) in diese Kategorie passen, kannst du aus dem Haufen nehmen, was dir in der Summe aus Design, Preis, etc. am meisten zusagt. Technisch sind die allesamt herausragend.

Bei einer Hörentfernung von 1,8 - 2m würde ich eher zur Neumann KH310 statt zur KH420 gehen.
Die KH310 hat übrigens den gleichen Mitteltöner.

Ich würde einen Termin beim Händler des Vertrauens machen und ausreichend Zeit einplanen.
Dann einfach mal mit deiner Musik die Lautsprecher testen. Ggfs. dann auch mehrere Händler.
In dem Preisbereich gibt es ja reichlich Auswahl, nur müssen die ja dir auch gefallen (die Empfehlungen hier sind ein guter Anfang aber halt auch Subjektiv).
Ich z.B. höre Fyne Audio an einem Atoll mit einem SVS Sub.
Übrigens, gute kompakte auf Ständern mit nem Sub können auch ne Lösung sein - die kannst du auch gut verschieben.
Optimal wäre, wenn der Händler dir deine Auswahl zum Test bereitstellt, da der Raum erheblich Einfluss auf den Klang hat (das hört sich meist nicht wie im Vorführraum des Händlers an).
Und ich bin der Meinung, der Verstärker muss zu den Lautsprechern passen (auch wenn das nicht alle so sehen :D) daher würde ich auch mal verschiedene Verstärker an verschiedenen LS testen.

Baumi4271 (Beitrag #29) schrieb:

die Empfehlungen hier sind ein guter Anfang aber halt auch Subjektiv.

Das ist so nicht ganz richtig. Einige der Empfehlungen gehen hier klar in die Richtung eine Vorauswahl an messtechnisch herausragenden, neutralen und verzerrungsarmen Lautsprechern zu treffen und anschließend subjektiv relevante Faktoren wie Farbe, Form, Größe, Preis, etc. einfließen zu lassen.

Ich lese gerade Sound Reproduction: The Acoustics and Psychoacoustics of Loudspeakers, Rooms and Headphones (4th Edition) von Floyd E. Toole, Sean Olive und Todd Welti, die in ihren 50+ Jahren Forschung unter anderem herausgefunden haben, dass ein beträchtlicher Teil der Menschen - egal ob Laien oder erfahrene Hörer - in kontrollierten Tests immer den neutraleren Lautsprecher bevorzugt. Lediglich Menschen mit Hörschaden weichen von diesem Muster ab.

Sie erzählen dazu eine sehr schöne Anekdote: Zu einem der Tests hatten sie Musikproduzenten eingeladen und ihnen die Möglichkeit eingeräumt, ihre eigenen, bevorzugten Lautsprecher bzw. Studiomonitore mitzubringen. Im verblindeten Vergleich wurden diese aber selbst sehr schlecht bewertet. Woraufhin diese verärgert eine Wiederholung des Tests mit eigenem Musikmaterial verlangt haben - mit identischem Ergebnis: Andere, neutralere Lautsprecher wurden deutlich besser bewertet.

Dahingehend sprechen sie auch die klare Empfehlung aus, aussagekräftige Messungen (Spinorama) als Grundlage in der Entscheidungsfindung zu nutzen.

Baumi4271 (Beitrag #29) schrieb:

Ich würde einen Termin beim Händler des Vertrauens machen und ausreichend Zeit einplanen. Dann einfach mal mit deiner Musik die Lautsprecher testen. Ggfs. dann auch mehrere Händler.

Das große Problem dabei ist: Je weniger von diesen Kriterien zutreffen...

- gleicher Raum
- identische Lautstärke
- nicht wissen, welcher Speaker gerade spielt

...desto weniger sagen die Ergebnisse über die tatsächlichen persönlichen Klangpräferenzen aus, das sollte einem dabei bewusst sein.

Sehr interessant finde ich dabei, dass wir im direkten (und verblindeten) Vergleich wohl ziemlich problemlos in der Lage sind, den besten bzw. eher den am wenigsten schlechten Lautsprecher zu identifizieren, uns das aber kaum mehr gelingt, wenn wir sie einzeln / mit entsprechendem Abstand voneinander hören. Ohne direkten Vergleich ist der Mensch in dieser Hinsicht anscheinend ziemlich gutmütig. Kommen dann noch andere Sinne, Erfahrungen, Erwartungshaltungen, etc. dazu, überhören wir regelmäßig auch grobe Schnitzer...

Baumi4271 (Beitrag #29) schrieb:

...da der Raum erheblich Einfluss auf den Klang hat.

Absolut korrekt.

Baumi4271 (Beitrag #29) schrieb:

Und ich bin der Meinung, der Verstärker muss zu den Lautsprechern passen (auch wenn das nicht alle so sehen :D)

Die Autoren nicht bzw. nur sehr eingeschränkt:

"Loudspeakers reproduce whatever is delivered to them by the program source and the upstream electronics. Fortunately, competently designed electronics are essentially transparent, in spite of sometimes creative marketing claims and reviews. That said, there are some technical requirements. Power amplifiers need to be able to drive loudspeaker impedances that routinely drop below the specified value, and not clip on crescendos." (Seite 46)

Insgesamt eine hervorragende, in großen Teilen auch für technischen Laien verständliche Lektüre.