Creativ Rack vs. DIY-Lösung

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DiSchu
Stammgast
#1 erstellt: 02. Jan 2006, 02:02
Hallo zusammen,
meine Geräte stehen bisher auf so einem 08/15 Rack, welches nicht nur sehr wackelig ist, nein, es sieht auch noch fürchterlich aus. Also muss da mal was neues hin.
Allerdings möchte ich nicht mehr als 150,- EUR investieren, und mir ist klar, dass ich dafür kein High-End-Rack bekomme ... mit Chance vielleicht einen Boden

Also habe ich zuerst an Selbstbau gedacht. Aber wenn die Selbstbaulösung nicht nur stabil, sondern auch noch was fürs Auge sein soll, stösst man bei 150,- EUR auch schnell an die Grenzen.
Also habe ich mir mal ein paar günstige Racks rausgesucht, und wollte Euch nach Eurer Meinung fragen. Vielleicht sind die Racks ja hier bekannt.

Hirsch+Ille bietet momentan das CREAKTIV FASHION 1-4 für 150,- EUR an. Wenn ich richtig verglichen habe, ist es bis auf die etwas kleineren Bodenmaße baugleich mit dem CREATIV BASIC 1-4, welches bei audio-moebel.de schon 255,- EUR kostet.
Ein paar Daten: 23mm starke Ebenen (490 x 440 mm) je bis 80kg belastbar und befüllbare Alurohre mit 25mm Durchmesser ... und ein klares Design, welches mir sehr zusagt.



Kennt jemand vielleicht die Racks der CREATIV FASHION oder BASIC Serie und kann was dazu schreiben?

audio-moebel.de bietet noch ein weiteres Rack für 150,- EUR an ...



Optisch auch OK und befüllbare Rohre, gummierte Halterungen und Spikes lesen sich auch gut, aber 9mm MDF-Böden und max. 20kg für die mittleren Böden machen mich etwas stutzig.
Was haltet Ihr davon?

Wäre nett, wenn jemand was zu den Racks - besonders das CREATIV - schreiben kann.

Gruss DiSchu
DiSchu
Stammgast
#2 erstellt: 02. Jan 2006, 14:19
Wie jetzt? Kennt keiner die Creativ Racks? Oder bin ich im falschen Forum gelandet? ... oder bin ich einfach zu ungeduldig?
Duncan_Idaho
Inventar
#3 erstellt: 02. Jan 2006, 15:21
Ich selber hab das Creaktiv-Audio.. also etwas teurer.

Prinzipiell ist die Verarbeitung sehr gut. Bei mir war mal ein Brett etwas verzogen, haben die Jungs aber gegen ein wasserwaagenglattes innerhalb einer Woche ausgetauscht. Sehr großer Vorteil ist das modulare System durch das man auch später erweitern kann.

Die Audio-Serie hat halt noch Querverstrebungen auf jeder Ebene und ist damit noch stabiler. Aber wenn du das Rack so nimmst wie auf dem Bild dürfte das auch noch recht stabil sein. Die 80 Kilo kann ich bestätigen... hält sogar eine fette Krellendstufe und meinen 21 kg Denon-Amp sowieso.

Die Alurohre haben übrigens vier Kammern. die mittlere für das Gewinde. die drei äußeren für Die Befüllung... so kommt kein Sand ins Gewinde... Als Sand empfehle ich Vogelsand für 95 Cent für 3-4 Kilo, einfach durchsieben und einfüllen. Damits dicht ist kann man Gummidichtringe auf die Enden der Rohre legen wenn man das ganze zusammenbaut.

Preislich würde ich zum Creaktiv raten. Das andere scheint mir doch etwas schwächer verarbeitet zu sein, wenn es nur 20 kg trägt. Außerdem kann die mittige Strebe beim Anschluß von Kabeln im Weg sein.

Spikes kannst du dir bei Creaktiv auch nachkaufen. Ich hoffe ich konnte dir helfen.
DiSchu
Stammgast
#4 erstellt: 02. Jan 2006, 16:08
Hallo und vielen Dank für die Antwort!

Ich denke auch mit dem Creativ Rack mache ich bei dem Preis nichts falsch. Bei 80kg pro Boden kann ich sogar mit Granitbasen noch was machen, was vielleicht klanglich aber auf jeden Fall optisch viel hermacht. Nun muss ich mich eigentlich nur noch für eine Farbe entscheiden, aber das bekomme ich hoffentlich alleine hin

Die optionalen Spikes für 20,- EUR habe ich auch schon gefunden ...



Ich werde mal ein Bild posten, wenn hier alles so steht, wie ich mir das vorstelle.

Gruss DiSchu
pinoccio
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 03. Jan 2006, 11:34
Hi

Ich will jetzt keinem die Freude an so einem Regal nehmen. Wenn keiner selbst bauen mag oder wenn es einem gefällt da hab ich bestimmt kein Problem mit - will vielleicht nur mal eine Alternative aufzeigen

Dieses Creaktiv finde ich ein bisserl zu teuer und vor allem etwas zu 'dürftig' was die Materialauswahl betrifft. Dabei geht es mir nicht um die besagten 80KG pro Ebene, die ich persönlich für etwas übertrieben halte. Span- MDF-Platten können sich alleine vom Eigengwicht durchbiegen. 23mm dicke Platten und Rohre mit 25mm Durchm. sind nicht sonderlich viel - auch optisch gesehen. Ich glaube nicht an eine 'Sandwichkonstruktion' der Plattenebenen...

Kurz: Ich halte das ganze Teil für wacklig. Ja, ich war selber mal davorgestanden. Aber das ist meine persönliche Meinung!

Was ich damit sagen will, es lohnt sich mit Sicherheit im reinen Möbelhandel (oder Epay: Medienmöbel) nach solchen Teilen ausschau zu halten. Da werden solche Teile für den halben Preis angeboten. Ok, dann steht halt nicht Creaktiv drauf... aber 'klingen' tuts eh nicht

Ein anderer Vorschlag:


Andere Möglichkeit: Bei Ikea gibt es Birke furnierte Minicouchtische (ca.90x60 h=40, dicke der Platte40mm) für 25 Euro. 3-4 Stück kaufen und übereinanderstapeln.

Gute Selbsbaualternative wären Birke-Multiplexplatten (keine Buche! Birkefurnier läßt sich besser schleifen und behandeln) mit 27-40mm Stärke und in Epay 1 bis 2 Billigregale für 20 Euro ersteigern. Bei den Billigregalen die Alu-Rohre abmontieren und bei den auf Maß zugeschnittenene Birke-Multiplexplatten (oder obige Ikea-Tischplatten...) verwenden. Die Selbstbaulösung wäre etwa bei 150-200Euro anzusiedeln.

Vorteil: Eigene Maße, wesentlich stabiler, eigene Kantenfräsungen möglich und optisch sieht es eh solider aus

Nachteil: Arbeit

Gruss
Stefan
Duncan_Idaho
Inventar
#6 erstellt: 03. Jan 2006, 14:54
Da ich selber das Creaktiv schon gesehen habe: Ich kann deine Kritik nicht nachvollziehen.

Die Rohre sind stabile Alukonstruktionen, die auf jeder Ebene miteinander verschraubt werden. Sehr guter Strangguß. Die Platten sind kreuzverleimte Holzplatten (Multiplex), daher auch die hohe Tragekraft... man braucht sie nicht unbedingt, aber mann kann auch mal was schweres draufstellen.

Gerade die von dir gezeigten Modelle von Ikea und anderen habe ich mir auch angesehen. Leider alle nicht sonderlich stabil und wenn, dann auch nicht viel billiger. Das gezeigte Modell wir übrigens (zumindest die Variante bei Segmüller) nur durch Schrauben an den Holzplatten gehalten.... irgndwann brechen die mal bei einem etwas schwereren TV-Gerät schon durch.

OK, Das Audio-Rack von Creaktiv ist schon noch eine Ecke stabiler... aber das merkt man eher wenn man Laufwerke mit massiven Medien hat (mein LD-Player). Außerdem rüttle ich nicht ständig am Regal rum.

Selbstbauten kommen auch nicht viel billiger. Hab mal selber nachgerechnet, was mich das Rack im Vergleich zu Creaktiv im Selbstbau kostet. Maschinen mal nicht eingerechnet kam ich grad mal 50 Euro billiger, wobei ich den bei Selbstbauten üblichen Verschnitt gar nicht berücksichtigt habe.

Und vor allem verschwindet einiges der "Wackligkeit" wenn man Geräte draufstellt...
DiSchu
Stammgast
#7 erstellt: 03. Jan 2006, 15:27
Ich habe mir auch vorher einige Hifi-Racks im Möbelhaus - auch bei Ikea - angesehen. Meist so um 100,- EUR und alles andere als vertrauenserweckend. Man müsste sie also gleich nach dem Kauf "modifizieren", sofern das möglich ist. Dann ist man aber auch schnell wieder bei 150,- EUR und kann gleich das Creativ-Rack nehmen.
Ich muss dazu sagen, ich habe das Creativ-Rack selbst noch nicht in der Hand gehabt, sondern habe mich auf Aussagen hier im Forum und auf einige über Google gefundene Infos verlassen - und da kommt auch diese kleine Serie von Creativ sehr gut weg.

Alternativ habe ich auch an einen kompletten Selbstbau gedacht, allerdings sollte es nicht nur stabil, sondern auch was fürs Auge sein. Damit kam diese "Flexy"-Lösung (oder so ähnlich, siehe DIY-Foren) mit durchgehenden Gewindestangen für mich nicht in Frage. Also solche Rohre auftreiben ...vernünftige Böden usw. - da überschreitet man auch schnell die 150,- EUR.

Da ich ausserdem noch vorhabe, jeden Boden mit einer wahrscheinlich 2cm starken Granitplatte zu versehen, glaube ich auch nicht, dass das ganze unstabil sein wird. Ausserdem siehts optisch klasse aus und bringt zumindest für den Plattendreher den optimalen Stand mit.

Wenn alles fertig ist, stelle ich mal ein Foto rein. Die Granitplatten bestelle ich allerdings erst, wenn das Rack hier ist, um genaue Maße nehmen zu können.

Gruss DiSchu
Duncan_Idaho
Inventar
#8 erstellt: 03. Jan 2006, 15:32
Ich tipp mal das dann die Granitplatten so bei 10-20 kg liegen werden... dann brauchst du schon was stabileres....

Welche Geräte hast du eigentlich und was wiegen sie so?
pinoccio
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 03. Jan 2006, 15:32

Da ich selber das Creaktiv schon gesehen habe: Ich kann deine Kritik nicht nachvollziehen.

Die Rohre sind stabile Alukonstruktionen, die auf jeder Ebene miteinander verschraubt werden. Sehr guter Strangguß. Die Platten sind kreuzverleimte Holzplatten (Multiplex), daher auch die hohe Tragekraft... man braucht sie nicht unbedingt, aber mann kann auch mal was schweres draufstellen.


Bist du dir sicher das die 23mm Platten (vom obigen Bild) Multiplexplatten sind? Wenn das so ist oder wäre, nehme ich alles zurück. Ich hab da jetzt wirklich was anderes gesehen

Da ich zu Hirsch und Ille demnächst hinfahre, sehe ich mir das nochmal ausgiebiger an. Nicht das ich hier was Falsches behaupte!

Das stärkere Creaktiv Little Referenz (was mir gut gefällt) hat Multiplexplatten - kostet auch ne Stange mehr.




Gerade die von dir gezeigten Modelle von Ikea und anderen habe ich mir auch angesehen. Leider alle nicht sonderlich stabil und wenn, dann auch nicht viel billiger. Das gezeigte Modell wir übrigens (zumindest die Variante bei Segmüller) nur durch Schrauben an den Holzplatten gehalten.... irgndwann brechen die mal bei einem etwas schwereren TV-Gerät schon durch.


Naja, sollten auch nur als Anreiz dienen. Allerdings hab ich so einen 24,95Euro Ikea-Tisch hier stehen denn hab ich auch schon mal als Stiege benutzt, er lebt noch

Gruss
Stefan
Duncan_Idaho
Inventar
#10 erstellt: 03. Jan 2006, 15:40
Also die 80 kg-Platten sind bei denen alles Multiplex. Wenn ses nicht sind, dann liegt der Fehler bei der Beschreibung von H&I

Andre Möglichkeit ist natürlich noch sich gleich das Creaktiv Audio sich zu holen, etwas teurer (aber weitaus billiger als das Reference), liegt bei 250 für zwei Ebenen mit Querverstrebung und dann im Lauf der Zeit erweitern. Vorteil: Man kann die Rohre genau auf die benötigte Größe bestellen (Granitplatte aber immer mit einrechnen) und die Granitplatten auf 4 oder 3 Entkoppler/Ankoppler stellen. Die Platten haben dafür schon Bohrungen.

pinoccio
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 03. Jan 2006, 15:56

Duncan_Idaho schrieb:
Also die 80 kg-Platten sind bei denen alles Multiplex. Wenn ses nicht sind, dann liegt der Fehler bei der Beschreibung von H&I


Hi Duncan

Bei dem Angebot von Hirsch und Ille (149Eu) handelt es sich um das 'Basic'. Und dies hat nur furnierte Spanplatten.

Ich habe soeben mal in der Stereo 7.2004 nachgeschaut - das Basic wurde mit Spanplatten zitiert bzw. vorgestellt.

Das Verpackungsgewicht machte mich schon stutzig - 21Kilo ink. Verpackung. Etwas mehr (ca. 24-26Kg) würden 4 Birke-Multiplexplatten des beschriebenen Regales (ohne Alurohre und Verpackung)alleine wiegen.

Gruss
Stefan


[Beitrag von pinoccio am 03. Jan 2006, 15:58 bearbeitet]
Duncan_Idaho
Inventar
#12 erstellt: 03. Jan 2006, 16:02
Aha, also doch falsche Beschreibung.... so... jetzt müßten wir allerdings noch wissen, was der gute Mensch denn so an Gewicht draufstellen will... dann würde ich nämlich doch zu einer höheren Mehrausgabe raten... wenn es so um die 25+ Kilo pro Ebene geht.
pinoccio
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 03. Jan 2006, 16:12
Wie bereits erwähnt, ich würde unabhängig von der Tragkraft, um auch später flexibel zu bleiben, zu Multiplexplatten oder wenigstens zu einer Spanplattensandwichkonstruktion raten.

23mm einfache Spanplatten... Erinnert sich gerade jemand an ein Büro mit unzähligen Aktenordnern auf den Regalen?:D

Gruss
Stefan
Duncan_Idaho
Inventar
#14 erstellt: 03. Jan 2006, 16:45
Oh ja.... nach drei Jahren brachen die Dinger auseinander... allerdings waren das auch nur leicht verdichtete Grobspanplatten....

Bei späterer Flexibilität würde ich sogar besonders zum Creaktiv-Audio-System raten, da man dort auch Platten in doppelter Breite bekommt.
DiSchu
Stammgast
#15 erstellt: 03. Jan 2006, 18:25

Duncan_Idaho schrieb:
Aha, also doch falsche Beschreibung.... so... jetzt müßten wir allerdings noch wissen, was der gute Mensch denn so an Gewicht draufstellen will... dann würde ich nämlich doch zu einer höheren Mehrausgabe raten... wenn es so um die 25+ Kilo pro Ebene geht.

Hallo,
so schlimm ist das alles nicht, und mir ist schon klar, dass ich für 150,- EUR kein "High-End-Rack" im Wert von 250,- EUR und mehr kaufen kann ... ausser Creativ oder Hirsch+Ille haben was zu verschenken (schön wärs)
Ausserdem stehen darauf keine teuren Endstufen, die alleine schon 25kg oder mehr wiegen, das ist für meine "Zweitanlage" im Büro.
Das schwerste ist ein in die Jahre gekommener Yamaha-Verstärker, der es auf 9,5kg bringt. Dazu die Granitplatte, bei der ich eigentlich auch nicht mit mehr als 10kg rechne. Das sind dann runde 20kg - oder lasst es 25kg sein - und das auf der unteren Ebene.
Die anderen Ebenen werden neben den Granitplatten nur mit Leichtgewichten wie einem Technics CD-Player, einem Yamaha Tuner und einem Dual CS 505-3 Plattenspieler belastet.
Lasst es max. 15kg pro Ebene sein. Und das muss das Creativ-Rack aushalten, sonst spricht das wirklich gegen Creativ - auch in der Preisklasse. Und wenn 80kg pro Ebene angegeben sind, sollten die Ebenen wenigstens 25kg tragen, sonst hört Creativ von mir

Ich wollte für die Geräte, die einzeln für max. 100,- oder vielleicht 150,- EUR zu bekommen sind, einfach nicht mehr für ein Rack ausgeben, und ich hoffe, dass das Creativ Rack wenigstens einem 100,- EUR Rack aus dem Möbelhaus gewachsen ist, das würde sonst auch nicht für Creativ sprechen.

Naja, ich (und Ihr) werdets erfahren, ich hab das Rack nämlich bestellt und werde dann hier von der Qualität berichten

Vielleicht ist das alles ein bisschen falsch rübergekommen und Ihr dachtet an teure schwere Endstufen, aber für die Anlage ist das Rack denke ich "ausreichend".
Wenn ich mehr ausgeben würde, hätte das meiner Meinung was von einem Trabant mit Alufelgen für 1000,- EUR das Stück, wenn Ihr den Vergleich versteht

Gruss DiSchu
Duncan_Idaho
Inventar
#16 erstellt: 03. Jan 2006, 18:40
Also 25kg sollte es auf alle Fälle aushalten. So viel gibt Creaktiv bei mir im Propsekt für die Eeben beim Basic an... Dann mal viel Spaß
pinoccio
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 03. Jan 2006, 18:43

DiSchu schrieb:

Vielleicht ist das alles ein bisschen falsch rübergekommen und Ihr dachtet an teure schwere Endstufen, aber für die Anlage ist das Rack denke ich "ausreichend".


Wir haben eben nur das Beste für alles und jeden im Kopf


Viel Spass mit deinem Regal, passt schon

Gruss
Stefan
cni
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 16. Jan 2008, 22:32
Hallo,

ich muss das Thema mal aufgreifen, denn ich möchte mir so ein Regal selbst bauen (Böden habe isch schon, krieg ich um sonst!).
Ich suche noch nach den Rohren.
Weiß jemand, wo man solche Rohre bzw. solche Rohr-Systeme für Audio-Racks einzeln her bekommt?
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