BG 20 Brüllbox upgraden?

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donnie91
Stammgast
#1 erstellt: 04. Mai 2022, 16:06
Moin,

ich habe mir hier mit eurer Hilfe 2019 eine BG 20 Box für Festivals gebaut:
IMG_20190723_211819

Ich habe in der Box:
- BG 20 Breitbränder mit BR
- TPA3116 Bluetooth Verstärkerplatine
- 12-24V stepup Konverter
- 46 Ah Autobatterie

Ich bin soweit echt zufrieden, außer das mir der Tiefton zu lasch ist und mir das Gewicht und die Größe zu schaffen macht. Da kann ich bestimmt noch optimieren.
Die 46 Ah Batterie habe ich erst einmal vor 3 Jahren aufgeladen und die hat schon 1 Woche Festival und einige Gartenpartys hinter sich.. Akkustand sagt immer noch 46%. Völlig verrückt

Hat da jemand Tipps wie ich da einen Sub einbauen kann (und welchen) und sinnvoll das Gewicht reduziere (kleinere Batterie)?

Danke & Gruß
Reference_100_Mk_II
Inventar
#2 erstellt: 05. Mai 2022, 18:48
Dazu müssten wir die Konstruktion etwas genauer kennen.
Das Gehäuse sieht zweigeteilt aus.
Wird schwierig, möchte ich meinen...

Innen muss auf jeden Fall eine eigene, dichte Kammer für den Breitbänder entstehen.
donnie91
Stammgast
#3 erstellt: 06. Mai 2022, 20:30
Hallo,

ich habe die Partybox nachgebaut und da unter einfach nur einen Kasten dran, wo die Batterie und die Elektronik drinnen sind.

Ich besitze bereits:
- 2x BG20 (1x verbaut)
- 1x tda7492 (aktuell verbaut)
- 1x TPA 3116 2.1
- 2x Step-Up Wandler 12-24v (1x verbaut)

Nun dachte ich, die Batterie und Elektronik in einer Box separat zu halten und dann vlt eine etwas größere Box zu bauen die klanglich mehr kann und auch gerne etwas lauter.
Kay*
Inventar
#4 erstellt: 06. Mai 2022, 20:48
Reference_100_Mk_II
Inventar
#5 erstellt: 06. Mai 2022, 22:15
Jobst hat ja bekanntlich eine eher mäßige Liefermoral...



Ja... in diese Box lässt sich so einfach kein Subwoofer mehr einbauen.
Also schon, ja, du könntest da einen 10" Sub unterbringen, nur müsste der BG 20 dann ein neues, eigenes Gehäuse oben drauf bekommen.

Die BG 20 Partybox hat 36L netto.
Abzüglich allem möglich Zeug darin bleiben ca. 33L mit denen ein Subwoofer arbeiten könnte.
Den Ausschnitt kann man ja passend für einen 25cm Subwoofer machen.

Da würde sich alles aus dieser Liste anbieten:

  • JBL Stage 1010 - € - 4Ω
  • Eminence Kappa PRO 10 A - €€ - 8Ω
  • Faital Pro 12FH500C - €€€ - 4Ω
  • Audiopur W254 - € - 4Ω
  • B&C 12LC76 - €€€ - 4Ω
  • Oberton 10 B 200 - €€€ - 8Ω
  • Monacor SP-10/150PA - €€ - 8Ω
  • the box speaker 10-250/8A - € - 8Ω
  • B&C 10CL51 - €€€ - 8Ω
  • Sica 12 SR 3 CP 4 Z007943 - €€ - 4Ω


Die erreichen alle um 90-92dB bei 70Hz und erreichen als untere Grenzfrequenz 50Hz und weniger.

Das 10cm Bassreflexrohr passt vom Durchmesser her.
Es dürfte aber für alle aus der Liste etwas zu kurz sein.
So 20-25cm Länge müssten es schon sein.



Für zwei BG 20 ist ein 25cm Sub etwas schwach.
Also das geht auch, so ists nicht.
Aber die BG 20 werden noch nicht am Ende sein wenn der Subwoofer (bzw. der Subwoofer-Kanal vom Verstärker) an seine Grenzen kommt.
So meine ich das.

Aber für einen preiswerten 30cm Sub ist das Gehäuse zu klein.
Da müsstest du also komplett neu bauen.

In der Liste sind ja ein paar 30cm dabei, die sind nur leider nicht ganz günstig...



Mit einem 4Ω Subwoofer kann dein Verstärker gegenüber einem 8Ω doppelt so viel Leistung abgeben was dir +3dB beim Maximalpegel des Subwoofers bringt.
Saugt aber auch den Akku doppelt so schnell leer wenn du dauernd am Limit fährst
Kay*
Inventar
#6 erstellt: 06. Mai 2022, 23:07

Jobst hat ja bekanntlich eine eher mäßige Liefermoral...

mamn muss dort doch nicht kaufen
..
viele Konstruktionen sind in seinem Forum ausreichend dokumentiert,
z.B. LF-SAT12
donnie91
Stammgast
#7 erstellt: 07. Mai 2022, 10:33
Ich danke Euch für die Tipps.

Also könnte ich beide BG20 + Sub in ein neues Gehäuse bauen. Und da schätze ich mal sowas in Richtung Pinguu oder wie das Ding hieß?

Die Jobst PA Lautsprecher sehen gut aus, vor allem der JB-Sat12 soll einen Wirkungsgrad von 99db haben? Das wäre doch optimal.. Aber auch teurer in der Anschaffung und ich kann nichts verwenden von dem was ich habe. Außer die Elektronik
Kay*
Inventar
#8 erstellt: 07. Mai 2022, 13:19
so die Richtung?
https://www.lautsprechershop.de/hifi/pentaton.htm


Bass und Wirkungsgrad mit BG20 = grosse (schlecht transportierbare) Kiste


[Beitrag von Kay* am 07. Mai 2022, 13:22 bearbeitet]
donnie91
Stammgast
#9 erstellt: 07. Mai 2022, 13:34
OK das Ding ist eindeutig zu groß um es in einem Pkw zu verstauen
Reference_100_Mk_II
Inventar
#10 erstellt: 08. Mai 2022, 17:11
Hi,
Ja, so wie in der Art der Pinguin z.B. könnte man das bauen.

Wenn du nur ein bisschen Bass Unterstützung haben willst ist ein 10"/25cm Subwoofer schon okay.

Wenn es aber auch etwas mehr sein darf sollte es schon ein 12"/30cm Sub sein (oder auch 2* 10"/25cm).

Vielleicht solltest du Mal diesen Fragebogen kopieren und ausfüllen:

- Wofür ist eure Box gedacht? (Hintergrundbeschallung von 5 Leuten, Party mit 50, Indoor/Outdoor, ...)

- Welche Musik hört ihr meistens damit? (Beispiel-Song?)

- Wie groß darf es werden und welche Form soll es haben? (Rucksack, Bierkiste, Bollerwagen, Anlehnung an ein bekanntes Projekt etc.)

- Wie schwer darf es werden? (Bedenke: Mehr Laufzeit erfordert mehr Akku und damit mehr Gewicht)

- Welche akustischen Präferenzen gibt es? (100% auf Bass, Lautstärke und Klang aufteilen, z.B.: 40% Bass, 20% Lautst., 40% Klang)

- Welche Anschlussmöglichkeiten muss die Box aufweisen/welche Medien sollen verwendet werden? Welche wären nice to have?

- Wie hoch ist das Budget? (Wunsch und absolute Schmerzgrenze angeben!)

- Wie lange soll das ganze Konstrukt laufen mit einer Akkuladung/Batterieladung?

- Aktueller Planungstand eurerseits? (Vorhandene Komponenten, Schaltplan, 3D Modell, Skizze, ...)

- Weitere relevante Infos? Insb. ob Messmöglichkeiten vorhanden sind? (Erfahrung im Boxenbau, Verarbeitungsmöglichkeiten, Messmöglichkeiten, Löterfahrung etc.)
donnie91
Stammgast
#11 erstellt: 09. Mai 2022, 11:42
- Wofür ist eure Box gedacht? (Hintergrundbeschallung von 5 Leuten, Party mit 50, Indoor/Outdoor, ...)
Festival, 1-2 Pavillons bis zu 10 Mann, auch mal sehr laut. BG20 Partybox ist schon gut von der Lautstärke, könnte ein wenig mehr.

- Welche Musik hört ihr meistens damit? (Beispiel-Song?)
Metal, Rock, selten auch mal Pop, Rap

- Wie groß darf es werden und welche Form soll es haben? (Rucksack, Bierkiste, Bollerwagen, Anlehnung an ein bekanntes Projekt etc.)
SOUNDBOKS hat eine optimale Größe + Gewicht. Also sollte in ein PKW passen und auch von einer Person tragen werden können.

- Wie schwer darf es werden? (Bedenke: Mehr Laufzeit erfordert mehr Akku und damit mehr Gewicht)
Wichtiger ist die Größe. Schwer ist nicht so schlimm, da sie meistens nu rum steht.

- Welche akustischen Präferenzen gibt es? (100% auf Bass, Lautstärke und Klang aufteilen, z.B.: 40% Bass, 20% Lautst., 40% Klang)
Lautstärke 50%, Klang 40%, Bass 10%

- Welche Anschlussmöglichkeiten muss die Box aufweisen/welche Medien sollen verwendet werden? Welche wären nice to have?
Bluetooth muss, Klinke wäre auch nett

- Wie hoch ist das Budget? (Wunsch und absolute Schmerzgrenze angeben!)
Vorhanden bereits: 2x BG20, Verstärker Platine, Step Up Wandler & Autobatterie
Nicht mehr als 100€ für weitere Anschaffungen (ausgenommen Holz-Kosten)

- Wie lange soll das ganze Konstrukt laufen mit einer Akkuladung/Batterieladung?
6 Tage á 10 Std.

- Aktueller Planungstand eurerseits? (Vorhandene Komponenten, Schaltplan, 3D Modell, Skizze, ...)
BG20 Partybox vorhanden

- Weitere relevante Infos? Insb. ob Messmöglichkeiten vorhanden sind? (Erfahrung im Boxenbau, Verarbeitungsmöglichkeiten, Messmöglichkeiten, Löterfahrung etc.)


[Beitrag von donnie91 am 09. Mai 2022, 11:42 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#12 erstellt: 09. Mai 2022, 13:16

donnie91 (Beitrag #11) schrieb:
BG20 Partybox ist schon gut von der Lautstärke, könnte ein wenig mehr.

Okay, mit zwei BG 20 und etwas Bass Unterstützung sollte das passen


donnie91 (Beitrag #11) schrieb:
Metal, Rock, selten auch mal Pop, Rap

Passt auch, da braucht der Sub nicht sooo heftig sein.


donnie91 (Beitrag #11) schrieb:
SOUNDBOKS hat eine optimale Größe + Gewicht

Hmm... Das ist ja schon relativ kompakt. Aber sollte gehen.


donnie91 (Beitrag #11) schrieb:
Lautstärke 50%, Klang 40%, Bass 10%

Passt auch.


donnie91 (Beitrag #11) schrieb:
Bluetooth muss, Klinke wäre auch nett

Hat dein TPA3116D2 schon BT?
Es gibt sonst von Sure/Wondom wohl recht brauchbare BT-Boards.


donnie91 (Beitrag #11) schrieb:
Nicht mehr als 100€ für weitere Anschaffungen (ausgenommen Holz-Kosten)

Hmm... Für einen Sub sollte das reichen, aber...:


donnie91 (Beitrag #11) schrieb:
6 Tage á 10 Std.

DAS ist schon heftig ^^
Wie groß ist denn die aktuelle Batterie?

Sagen wir ihr hört jetzt auch mal lauter, dann mal leiser und so kommen vllt ~10W an durchschnittlicher Leistungsabgabe des Amps zusammen.
Mit Wirkungsgrad vom Amp sind das ca. 12W aufgenommene Leistung.
Mit Step-Up ca. 13W.
Das mal 60 Stunden und wir kommen auf satte 784Wh verbraucht werden.
Bei einer 12V Autobatterie sind das ca. 65Ah.
So eine Batterie sollte aber nie komplett entladen werden, daher kannste da nochmal gut ein Drittel bis die Hälfte dazu rechnen um die Batterie nicht nach jedem Event wegschmeißen zu müssen.
Die wird dann also schon recht groß und teuer ^^



Als Subwoofer könnte ein 10"er reichen, wenn ihr im Gegensatz zu jetzt einfach nur ein wenig mehr Schub unten rum wollt und keine großen Bassgewitter.
Da könnte man den JBL Stage 1010 mal ausprobieren.
Ich persönlich kenne ihn leider noch nicht, macht aber so von den Daten her einen guten Eindruck.
Der kommt in 25-35 Litern gut klar.


Soundboks hat ca. 66x42x32cm HxBxT
Damit zwei BG20 nebeneinander passen müsste die Innenbreite der Box schon ca. 43cm betragen.
Damit ein 25cm Subwoofer und zwei BG20 übereinander passen müsste die Innenhöhe ca. 47cm betragen.

Die BG20 bekommen eine gemeinsame Kammer von gut 10-15 Litern, da kann auch die Elektronik mit rein.
Der Akku sollte unten in der Subwoofer-Kammer untergebracht werden um den Schwerpunkt schön niedrig zu halten.

Also einfach mal zusammenrechnen:
• 15L für 2x BG20 und Technik
• 35L für den Sub
• Verdrändung vom Sub selber, BR Rohr, Versteifungen sind über'n Daumen 5L
• Eine große Autobatterie hat auch locker 10L
Macht zusammen etwa 65L

65L geteilt durch die Innenhöhe 47cm und noch mal geteilt durch die Innenbreite 43cm, dann mit 1000 Multiplizieren ergibt 32,2 --> Das ist die benötigte Innentiefe um auf die 65L zu kommen.

4,7 x 4,3 x 3,2dm = 64,7L

Dazu noch das Holz außen rum.

Könnte man auch etwas höher und dafür weniger tief bauen:
Innen 57x47x24 HxBxT
Mit Holz wird das ca. 60x50x27cm groß.
Dann die Kanten der Front noch etwas überstehen lassen (bzw. die Front nach innen versetzen) damit die Lautsprecher geschützt sind und es werden 60x50x30cm.
Kay*
Inventar
#13 erstellt: 09. Mai 2022, 13:46
JBL Stage 1010
Empfindlichkeit (@ 2,83V = 2W an den 4ohm): 89 dB

ich würde mir boxsim downloaden und zwei BG20 simulieren,
wobei beide unter z.B. 500Hz parallel arbeiten.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#14 erstellt: 09. Mai 2022, 14:04
Auf Basis der TS-Parameter: http://abuduuns-lab.de/mobsub/Stage_1010_a.png
Als eine einfache Unterstützung reicht das.

Mithalten beim MaxSPL der BG 20 kann der aber auf keinen Fall, das ist richtig.



Damit aus den BG 20 sowas wie Bass rauskommt muss das schon riesig werden:
https://www.lautsprechershop.de/hifi/ct232.htm
https://www.lautsprechershop.de/hifi/ct285_2weg.htm

Die "kleine" 285 hat bereits ~50L netto.. Für einen BG20, nicht zwei.
donnie91
Stammgast
#15 erstellt: 09. Mai 2022, 14:29

Reference_100_Mk_II (Beitrag #12) schrieb:

Mit Holz wird das ca. 60x50x27cm groß.
Dann die Kanten der Front noch etwas überstehen lassen (bzw. die Front nach innen versetzen) damit die Lautsprecher geschützt sind und es werden 60x50x30cm.


Oh wow, vielen Dank für deine Theoriearbeit!

Bluetooth haben meine Verstärker.

Also ich habe eine 46Ah Autobatterie. Die Box wird nicht die 10 Std. am Tag auf Voll-Last laufen. Mit den 46Ah und der aktuellen "Partybox" ist die Akkulaufzeit gut. Ist der Verbrauch deutlich größer, wenn ich einen weiteren BG20 und diesen 10" Sub anschließe?

Ich komme gut an ein Visaton W250. Würde der auch gehen?

Ich will mir diese Akkus hier noch bestellen: 30.000 mAh Batterie 12V

Die sind ja deutlich leichter als eine Autobatterie. Ist sowas empfehlenswert? Von der Sicherheit her (China Import) und hat es die gleiche "Stromstärke" (sind 12v gleich 12v oder sind so billig Akkus vlt weniger potent oder so was?) wie meine aktuelle Autobatterie?
Bin da etwas unsicher. 20-30€ für 2x 30Ah Akkus ist doch etwas sehr billig..

Danke & Gruß


[Beitrag von donnie91 am 09. Mai 2022, 14:43 bearbeitet]
max310
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 09. Mai 2022, 14:43
Ist es auch, wenn ich mal Baugrößen vergleiche und die Chinesen nicht einen neuen Wunderakku haben würde ich mal eine 0 bei der Kapazität wegnehmen. Würde ich definitv nicht kaufen.
guggi4
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 09. Mai 2022, 15:02
Die mAh Angaben auf den Chinaakkus sind zu 99% kompletter bullshit, das ist physikalisch nicht einmal möglich.
Mit Pech bekommst du ~1Ah der nach paar Ladevorgängen hinüber ist, mit Glück auch ~2Ah pro Parallelschaltung, sprich im Falle dieses 3S2P Akkus 4Ah.
Wenn Chinaakkus, dann nicht die billigsten mit den kompletten Bullshitangaben, sondern paar € mehr und einen Händler mit guten Bewertungen und realistischen Angaben nehmen
Kay*
Inventar
#18 erstellt: 09. Mai 2022, 15:18

Damit aus den BG 20 sowas wie Bass rauskommt muss das schon riesig werden:

hatte ich geschrieben,

aber für den Zweck hier sollte reichen:
https://www.lautsprechershop.de/hifi/sonnenschein.htm
...
und wie geschrieben einen zweiten parallel im Grundton/Bass

mit boxsim kann auch mal zu kleine Kisten in BR + aktivem HP ausprobieren


Ich komme gut an ein Visaton W250. Würde der auch gehen?

in 8 ohm ungünstig für Akku-Betrieb,


[Beitrag von Kay* am 09. Mai 2022, 15:25 bearbeitet]
donnie91
Stammgast
#19 erstellt: 09. Mai 2022, 15:33

Kay* (Beitrag #18) schrieb:

aber für den Zweck hier sollte reichen:
https://www.lautsprechershop.de/hifi/sonnenschein.htm
...
und wie geschrieben einen zweiten parallel im Grundton/Bass

mit boxsim kann auch mal zu kleine Kisten in BR + aktivem HP ausprobieren


Ich komme gut an ein Visaton W250. Würde der auch gehen?

in 8 ohm ungünstig für Akku-Betrieb,


Ah ja, der JBL hat 4 Ohm. Das hatte ich nicht gesehen.

Also du sagst, zwei BG20 in so einem Sonnenschein Gehäuse und die dann unterschiedlich von den Frequenzen laufen lassen? Damit kenne ich mich leider überhaupt nicht aus.. Ich denke, dass ist etwas zu kompliziert für mich. Die Box muss in 2 Monaten spätestens laufen.

Danke & Gruß
Reference_100_Mk_II
Inventar
#20 erstellt: 09. Mai 2022, 15:33

donnie91 (Beitrag #15) schrieb:
Also ich habe eine 46Ah Autobatterie. Die Box wird nicht die 10 Std. am Tag auf Voll-Last laufen.

Also mit 46Ah schaffst du keine 6 Tage mit je 10h Musik mit halbwegs Lautstärke...

Rechnen wir mal gegen:
Von den 46Ah kannst du ca. 30Ah wirklich nutzen ohne die Batterie auf Dauer zu beschädigen.
30Ah * 12V sind 360Wh.
Das geteilt durch 60 ergibt 6W --> So viel Leistung dürfte die Anlage in den 6 Tagen mit je 10 Stunden ziehen ohne dass die Batterie Schaden nimmt.

Aus den 6W werden mit Step-Up ca. 5,4W und nach dem Verstärker bleiben ca. 4,5W übrig.
Ja, da kommt schon Musik raus, auf jeden Fall.
Und auch mehr als aus so einer JBL Charge Box rauskommt.
Aber richtig dolle ist das noch nicht.

Da würde sich der Aufwand mit dem Step-Up fast nicht lohnen.
Denn auch an einfachen 12V bringt so ein Verstärker um die 10-15W pro Kanal.


donnie91 (Beitrag #15) schrieb:
Ist der Verbrauch deutlich größer, wenn ich einen weiteren BG20 und diesen 10" Sub anschließe?

Nein, im Gegenteil.
Du hast nun mehr schallabstrahlende Fläche die insgesamt effizienter ist.
Es wird für den gleichen Pegel wie mit nur einem BG20 also weniger Leistung benötigt.


donnie91 (Beitrag #15) schrieb:
Ich komme gut an ein Visaton W250. Würde der auch gehen?

Den W250 ohne S?
Puh... Hmm... Besser als nichts, könnte man sagen.
Das war's aber auch

Und selbst das ist schon weit aus dem Fenster gelehnt.
Wirklich Bass wird der nicht dazu bringen, nur etwas Gedröhne um 100Hz rum --> Das können die BG20 genau so gut.


donnie91 (Beitrag #15) schrieb:
Ich will mir diese Akkus hier noch bestellen: 30.000 mAh Batterie 12V

das halte ich für einen gewagten Plan.
Wurde ja schon was zu geschrieben...



Hmm... Vielleicht ist die Idee von Kay* auch noch mal einen Blick wert.
Wenn du nicht viel sondern nur etwas mehr Bass willst, sollten zwei BG20 in größeren Gehäusen eigentlich auch passen...

Dann dürfen sie aber schon so um 50L bekommen - jeweils.
Eher noch mehr wenn möglich...
Und über 100L für beide sind dann schon nicht mehr ganz Kofferraum-freundlich...



Um auch noch auf die Gewichts-Frage deines ersten Beitrages einzugehen:
Ich baue gerne aus Pappel-Sperrholz wenn es sehr leicht werden soll.
Hier mal drei Dichtewerte oft benutzter Materialien:
MDF: 750 kg/m³
MPX Birke: 680 kg/m³
MPX Pappel: 410 kg/m³

Papel muss halt hier und da ein wenig mehr versteift werden.
Im großen und Ganzen ist es aber schon deutlich leichter.

60x50x30 aus...
- 16mm MDF: 14,1kg
- 12mm MPX Birke: 9,7kg
- 12mm MPX Pappel: 5,9kg

Alle natürlich zuzüglich Versteifungen und so weiter...
donnie91
Stammgast
#21 erstellt: 09. Mai 2022, 15:56

Reference_100_Mk_II (Beitrag #20) schrieb:

Dann dürfen sie aber schon so um 50L bekommen - jeweils.
Eher noch mehr wenn möglich...
Und über 100L für beide sind dann schon nicht mehr ganz Kofferraum-freundlich...


Step-Up hatte bei mir aber deutlich was gebracht an Lautstärke. Vor dem Step Up war ich nicht zufrieden mit meiner Partybox..

100L klingt wieder deutlich zu groß.
Deine Beispielrechnung mit 65L in der Größe der Soundboks klingt perfekt. Ich bin drauf und dran mir Holz zu holen und los zu basteln.. Und die Batterie könnte in den Sub-Raum mit rein? Nimmt die nicht Volumen weg?

Welche Holzstärke muss ich mindestens haben bei Pappel oder Birke MPX?

Gruß


[Beitrag von donnie91 am 09. Mai 2022, 16:03 bearbeitet]
Kay*
Inventar
#22 erstellt: 09. Mai 2022, 20:35
- 2x Sonnenschein sind gesamt etwa 60l brutto

- boxsim ist relativ einfach,
zumal Sonnenschein sehr wahrscheinlich als Projekt downloadbar

- der zweite BG20 bekommt einfach eine Serienspule mit etwa 4,7mH.
Da sich die klangliche Balance ändert, ggf. am Verstärker die Höhen anheben.

- je grösser die Kiste, desto besser der Wirunkgsgard im Bass
--> da muss man sich entscheiden
donnie91
Stammgast
#23 erstellt: 09. Mai 2022, 20:42
Aber welchen Vorteil bekomme ich durch die 2 Sonnenschein? Dann kann ich doch auch eine weitere "Partybox" auf meine jetzige setzen oder nicht?

Ist die Variante mit JBL Sub nicht sinnvoller?
Kay*
Inventar
#24 erstellt: 09. Mai 2022, 23:11

Dann kann ich doch auch eine weitere "Partybox" auf meine jetzige setzen oder nicht?

selbstverständlich!


Ist die Variante mit JBL Sub nicht sinnvoller?

aber nicht bei Akkubetrieb,
der Wirkungsgrad ist zu schlecht

ich hatte geschrieben

JBL Stage 1010
Empfindlichkeit (@ 2,83V = 2W an den 4ohm): 89 dB

haste nicht gelesen oder nicht verstanden?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#25 erstellt: 10. Mai 2022, 08:44

donnie91 (Beitrag #21) schrieb:
Und die Batterie könnte in den Sub-Raum mit rein? Nimmt die nicht Volumen weg?

Ja die nimmt Volumen weg, hatte ich ja mit eingerechnet:

• 15L für 2x BG20 und Technik
• 35L für den Sub
• Verdrängung vom Sub selber, BR Rohr, Versteifungen sind über'n Daumen 5L
Eine große Autobatterie hat auch locker 10L
Macht zusammen etwa 65L



donnie91 (Beitrag #21) schrieb:
Ist die Variante mit JBL Sub nicht sinnvoller?

Das müsstest du einfach mal ausprobieren.
Kannst ja mal aus billigem Holz (Rohspanpaltte 16mm unbeschichtet) ein ca. 50L Gehäuse für einen BG20 bauen und anhören.
Vielleicht reicht der die Basszunahme die durch dieses größere Gehäuse erreicht werden kann ja schon.
donnie91
Stammgast
#26 erstellt: 10. Mai 2022, 11:32
Okay, also entnehme ich dem jetzt, dass ein JBL Sub als drittes Chassis nicht viel Sinn macht und ich lieber 2x BG20 nehmen soll.

Kann ich die beiden BG20 in der Box so wie im gemalten Bild anordnen?
BG20 Anordnung

Mir geht es da hauptsächlich um die Optik.

Wenn ja, die beiden dann einfach ins Gehäuse einbauen, in der gleichen Kammer? Kann ich den Sperrkreis von der "Partybox" bei beiden benutzen oder muss ein Neuer berechnet werden? Und wie sieht es mit dem BR Rohr aus?

Danke & Gruß
Kay*
Inventar
#27 erstellt: 10. Mai 2022, 13:01
donnie91,
wo ist das Problem dir Boxsim anzuschauen?

Alles mit Visatönern lässt sich dort simulieren,
auch die Treiber-Anordnung,
...
und sogar ein aktiver HP,
wenn man BR in einer zu kleinen Box korrigieren will/muss

p.s.
in dem relevanten Bassbereich benötigt der JBL
etwas mehr als die doppelte Leistung, als ein BG20.
Erst unter 60Hz wird der JBL in einer entsprechend
grossen Kiste von Vorteil sein

Bei zwei im Grundtonbereich parallel laufenden BG20
kommt man auf grob 94dB, 4ohm, 1m

p.s.s.
was für dich relevant ist, weiss ich natürlich nicht,
also ausprobieren


[Beitrag von Kay* am 10. Mai 2022, 13:02 bearbeitet]
donnie91
Stammgast
#28 erstellt: 10. Mai 2022, 15:13

Kay* (Beitrag #27) schrieb:
donnie91,
wo ist das Problem dir Boxsim anzuschauen?


Okay, ich habe mir Boxsim angeschaut aber ich bin absoluter Laie was die Theorie angeht..

Ich habe die BG20 Partybox genommen, ein weiteres BG20 Chassis hinzugefügt, die Abmessungen der Box geändert und bei der Weiche einfach das zweite Chassis in Reihe geschaltet (?)

Heraus kommt folgendes Ergebnis:
Freq

Links mein "Ergebnis" und rechts das unveränderte BG20 Projekt.

Und was sagt mir das nun

Ich bräuchte nur folgende Fragen beantwortet, dann würde ich einfach mal drauf los bauen und es mir anhören:
1. Muss ich bei beiden Boxen ein Sperrkreis bauen (den der Partybox) oder integriere ich den zweiten BG20 in den vorhanden mit ein?
2. Welches BR Rohr brauche ich nun bzw. wie finde ich das heraus?


[Beitrag von donnie91 am 10. Mai 2022, 15:15 bearbeitet]
Kay*
Inventar
#29 erstellt: 10. Mai 2022, 22:42

1. Muss ich bei beiden Boxen ein Sperrkreis bauen (den der Partybox)

plus an Seriellem Sperrkreis wie vorhanden, beim ersten BG
plus an Serieller Spule, wie oben geschrieben an den zweiten BG

2xpatybox
donnie91
Stammgast
#30 erstellt: 10. Mai 2022, 22:52
Ich danke dir! Damit kann ich arbeiten
Kay*
Inventar
#31 erstellt: 11. Mai 2022, 02:14
das, was die allermeisten Anfänger nicht begreifen,
sind die physikalischen Zusammenhänge:

klein, tief und laut + hohem Wirkungsgrad geht nicht
--> also Entscheidung nötig

mein Ansatz bei Akku-Betrieb,
möglichst hoher Wirkungsgrad
und dann ggf. elektronisch nachhelfen - bei Bedarf (schaltbar, stellbar) -
donnie91
Stammgast
#32 erstellt: 13. Mai 2022, 22:27
So, habe die Box fertig gebaut (2x BG20 auf ca. 65l), die 4,70mh Spule in den Sperrkreis integriert und das Ergebnis ist:
- Stärkerer Bass
- Mitten/Hochton etwas nerviger
- kaum bis gar nicht lauter

Der Bass ist natürlich schon nett und den nervigen Hoch-Mittel Ton bekomme ich mit einem EQ in den Griff aber nicht lauter enttäuscht schon ein wenig.

Ich habe wie auf der Visaton Seite empfohlen folgendes BR eingebaut: Visaton BR 15.34

Auf der BG20 Produktseite steht bei 50l Bass-reflex das BR und in Klammern "length 7cm". Bedeutet das, dass ich das BR Rohr auf 7 cm kürzen sollte?

Und letzte Frage. Ich habe nun ja 2 BG20 am laufen und muss genau so laut machen wie mit nur einem BG20 für die gleiche Lautstärke. Verbrauche ich dann nun mehr Strom?

Danke & Gruß


[Beitrag von donnie91 am 13. Mai 2022, 22:28 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#33 erstellt: 14. Mai 2022, 01:52

donnie91 (Beitrag #32) schrieb:
Verbrauche ich dann nun mehr Strom?

Ja.

Denn einen BG 20 um einen zweiten zu erweitern ,der aber nur Bass macht, bringt dir nicht mehr allgemeine Lautstärke.



Kay* wollte da irgendwas "beweisen" oder so, keine Ahnung
Kay*
Inventar
#34 erstellt: 14. Mai 2022, 04:39

Kay* wollte da irgendwas "beweisen" oder so, keine Ahnung

...
und da kann ich dir glatt helfen,

die halbe Leistungsaufnahme im Grundton/Bass-Bereich, sehe ich als Vorteil,
wenn Akku-Power
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