Der Portabello: Er soll genießbar und portabel sein.. sprich, leicht bekömmlich: 1.1 PA System

Ich serviere endlich das Pilzragout. Etwas spät, aber besser so als nie... ich hoffe niemand ist zwischenzeitlich verhungert. Zumindest wurde es jetzt noch ausführlichst abgeschmeckt.
Es wurde nun öfter outdoor verköstigt und für die Beschallung von 30-40 Leuten ist es sogar mit dem Fosi zumutbar sättigend -vor allem in bewohnten Gebieten. Weitere Erfahrungsberichte mit einem größeren Amp werden noch folgen.

Der Härtetest wird dieses Wochenende bei einem Festival erfolgen. Da wird ca. 12h/Tag an der Leistungsgrenze gespielt werden... ich hoffe, dass das lange Köcheln das Ragout nicht verderben wird.

Nun aber die Bilder des Amuse-Bouche:






Zu guter Letzt geht ein herzlicher Dank an Stefan für den Lautsprecherlack und natürlich alle Forenmitglieder, die mich beim Projekt begleitet haben.

Und die Tapped Horns?
Wolltest du nicht zwei davon bauen?
Für 12zoll Chassis gibt's auch runde Schutzgitter, die kann man recht günstig im Internet bestellen.
... und für das Festival...achte darauf ,das der Verstärker nicht zu heiß wird und vermeide Clipping , dann sollte das eine Weile funktionieren.
Viel Spaß beim Festival und verdirb dir nicht den Magen....
Immer wieder aufgewärmt, ist bei Pilzen eher nicht so gut

@franky
Wie oben geschrieben, wartet der Zuschnitt bereits auf meine Werktätigkeit. Ich halte dich am Laufenden

Ich werde beides im Auge behalten, aber sicher nicht immer achtsam sein. Ich werde den Lautstärkeregler am Amp als Begrenzung nehmen. Also beim Aufstellen mal die Handylautstärke auf max, dann am Amp die Lautstärke auf ein lautes aber vernünftiges Nivaeu heben und dort lassen. Und den Rest des Festivals die gwünschte Lautstärke möglichst nurmehr übers Handy regeln. Ich hoffe, dass daurch das Schlimmste abgewandt sein wird.

Die neuesten News:
Weitere zwei Wochenenden hat er sehr gut überstanden. Weder mit Clipping, Überhitzung, Xmax, oder Akku probleme gehabt. Ich hab aber auch nichtjeden an die Elektronik rangelassen. Idiotensicher ist das Teil ohne Amp mit DSP und Limiter sicher nicht. Leuten, die sich von diesem Projekt inspirieren lassen, rate ich zu Verstärkern, die jene Funktionen schon eingebaut haben.

Noch ein paar Fotos:




Man sieht die Munitionskiste, die die ganze Elektronik beherbergt, wie ich jene in der Kiste eingeschlichtet habe, und wie ich das Cablerouting gelöst hab um Beschädigung der Kabel zu vermeiden.

Angespornt von Frankys rumtreiben ist jetzt auch schon ein Lonely TH12 im Backofen. Angetestet mit dem Faital 12PR300 kann ich bestätigen, dass er eine wesentlich höhere Empfindlichkeit hat als die BR Kiste. Ich hab ihn derweil nur auf 25 Quadratmetern getestet, aber es ist immer wieder erstaunlich, wie ein Horn die Luft in Bewegung zu versetzen weiß. Schön viel Druck dahinter...

Was als nächstes ansteht:
Das zweite Horn wird mal zamgeschustert, ebenso wie die zweite BR Kiste.. von beiden ist der Zuschnitt ja schon da.
Dann wird wieder lackiert und die passenden 4 Ohm Treiber für die Hörner müssen noch besorgt werden.
Nach den Chassis wird ein Messmikrophon die nächste Investition sein müssen.
Und dann wirds spannend.. dann gehts ran ans Daten und Erkenntisse sammeln.
Erstmal werde ich mich um die Vermessung der einzelnen Kisten annehmen.
Dann das ganze System.
Danach habe ich vor, mit den Hörnern zu experimentieren. Wie koppeln zwei Kisten wenn sie vertikal nebeneineder stehen.. wie wenn sie liegen...? Was ist der Unterschied zwischen am Boden nebeneinander liegend und vertikal übereinander gestapelt?
Zukunftsmusik: Um die Kopplung von Hornstacks untereinander zu verbessern wären Experimente mit aufsetzbaren Hornfortsätzen eine Überlegung wert, ähnlich wie es bei Void bekannt ist (Void X-Horn). Wenn man +3-6 dB mit nur einem aufgesetzen Holzkragen erreichen kann... bevorzuge ich das über Leistungszuwachs durch mehr Boxen, Verstärker und Strom.



PS: Gratulation und herzlichen Dank an lonelybabe69 für die gelungene Arbeit. Vorerst kann ich das Horn um seiner Kompaktheit, Empfindlichkeit und des Tiefgangs nur loben. In 12mm Pappel ist es mit einer Hand zu heben... ein Luxus an Effizienz. Bravo!

PPS: Was wäre der beste Lack, den man für Lautsprecher bekommen kann? Vor allem preis-leistungstechnisch betrachtet? Für die BR Kiste hab ich einen Lautsprecherlack von einem Freund bekommen.. auf Acrylbasis mit PU verstärkt. Top verarbeitbar, deckend, schnelltrocknend, robust, teuer. 30€ pro Liter. Bei den Innereien des Horns hab ich ein Experiment mit einem PU Lack der Obi Hausmarke gewagt: Zu dünnflüssig, nicht deckend, lange Trocknungszeiten, sogar fragwürdige Hafteigenschaften... 18€ pro Liter. Da nehm ich lieber den dedizierten Lautsprecherlack - der Mehrwert übersteigt die Mehrkosten. Falls jemand aber einen Spezaltipp (vielleicht ein Heizkörperlack, Dachlack oder sowas) hat, würde ich Purzelbäume werfen!

Portabello (Beitrag #56) schrieb:

PS: Gratulation und herzlichen Dank an lonelybabe69 für die gelungene Arbeit. Vorerst kann ich das Horn um seiner Kompaktheit, Empfindlichkeit und des Tiefgangs nur loben. In 12mm Pappel ist es mit einer Hand zu heben... ein Luxus an Effizienz. Bravo!

gern geschehen.

Wenn dir der TH gefällt, erzähls weiter.

Gruß Viktor

Portabello (Beitrag #56) schrieb:

Danach habe ich vor, mit den Hörnern zu experimentieren. Wie koppeln zwei Kisten wenn sie vertikal nebeneineder stehen.. wie wenn sie liegen...? Was ist der Unterschied zwischen am Boden nebeneinander liegend und vertikal übereinander gestapelt?

Erfahrungsgemäß funzen TH's am besten, wenn man sie einfach nebeneinander in Reihe aufstellt. Da ist die Bodenankopplung bei alle gleich und man gewinnt gleichmäßig am Tiefgang.
Oder eben als Monostack, wie dieses schöne Bildchen hier

Da hat man rein theoretisch eine Hornmundvergrösserung. Ob's was bringt, kann ich allerdings nicht sagen.

Diese beide Aufstellungsvarianten habe ich schon des Öfteren im Netz gesehen.
Wirklich handfeste Beweise in Form von Messungen gibts da allerdings nicht.
Vielleicht bist du der Erste, der die ganze Wissenschaft ein Stückchen nach vorne bringt

Portabello (Beitrag #56) schrieb:

Zukunftsmusik: Um die Kopplung von Hornstacks untereinander zu verbessern wären Experimente mit aufsetzbaren Hornfortsätzen eine Überlegung wert, ähnlich wie es bei Void bekannt ist (Void X-Horn). Wenn man +3-6 dB mit nur einem aufgesetzen Holzkragen erreichen kann... bevorzuge ich das über Leistungszuwachs durch mehr Boxen, Verstärker und Strom.

ich glaube da nicht dran, aber Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt

Gruß Viktor

@lonely
Genau.. Sobald vier LTH12er gebaut sind werd ich untersuchen können, wie groß der Verlust ist, wenn ich einen Stack wie auf deiner Grafik aufstelle vs. aufrecht aneinander reihe. Interessiert mich aus irgendeinem Grund 😄

Falls der Spaß mit dem Hornaufsatz aber tatsächlich die Ankopplung an die Luft um so viel verbessern kann, ist es ein Goldgriff (sinnvolle Konstruktion vorausgesetzt natürlich). Für alle, die bei der Leistung sparen wollen/müssen ist das Thema hoffentlich spannend. Das Lehrgeld wirds mir wert sein und werd mir jedenfalls die nächste Zeit überlegen, was ich dem LTH12 aufstülpen könnte und meine Pläne mit euch teilen. Geplant ist, dass der Kragen die Box nicht mehr als 50% tiefer macht.

PS: Mundpropaganda ist am laufen... 😉

Hi,
Irgendwie bin ich mir über die Funktion von diesem Hornvorsatz nicht im klaren. 🤔
Einfaches aufeinander Stacken erfüllt doch schon die nötige Funktion.

Von der perfekten Theorie her bringt ein monostack nur bei Frontloaded Hörnern eine Tiefgangerweiterung, da sich die Hornmünder zusammen addieren und eine tiefere Abstimmung erzeugen.
Für einen viertelwellenresonator, zu den ein tapped horn gehört, profitieren davon nicht im gleichen Masse wie ein richtiges Horn.

Aber nur zu. Das Glück ist mit den Mutigen

Gruß Viktor

Hey Ho
Ich glaube ja, das du mit vier Lonely TH12, egal ob gestapelt, nebeneinander oder jeweils zwei unter den Tops ,absolut zufrieden sein wirst.
Vorausgesetzt du hast eine passende Pa Endstufe, möglichst ein DSP und natürlich die passenden Tops dazu.
Die Lonely TH12 sind schon super optimiert, was die Effizienz betrifft.... trotzdem haben sie genug Tiefgang..... das kommt der Eierlegenden Wollmilchsau schon sehr nahe
Das Horn aufwändig zu verlängern, bringt evtl etwas mehr Tiefgang, aber um sowas sauber hinzubekommen, mußt du dich tief in die Materie einfusseln.... einfach ein paar Bretter davor...
Wenn du mehr Schalldruck @1w haben möchtest,bau größere Tapped Horns,zb Lonely 15 oder gar ein oder mehr 18er Tapped Horn.
Das wird natürlich größer und schwerer...
Hab ich auch schon probiert und jetzt bin ich super Happy mit meinen 12er Tapped Horns.
Die kann man wenigstens alleine transportieren!... das ist entscheidend für mich.
Wenn du das ganze noch mobil halten möchtest und mit Akku Strom, brauchst du eine ordentliche Batterie.
Für 4 Lonelys @4ohm kannst du locker über 1000w RMS Verstärker Leistung rechnen, für entsprechende Tops nochmal+/-500-600w.
Wenn du das die ganze Nacht Vollgas betreiben möchtest,rechne mal mit 1500-2000wh für 12std.
... natürlich nur bei Vollgas, ein paar db weniger bedeutet gleich die Hälfte
Echt cool das du weiter machst, mit deinem Projekt

@franky
Ja! Du hast absolut recht, dass das ein high risk/high gain Unterfangen sein wird. Aber die Materialkosten werden überschaubar bleiben, sofern die Holzpreise nicht weiter steigen 😆

Ziel ist es, den Hornlauf marginal zu verlängern während der Hornmund auf die ganze Front vergrößert wird. (Skizze folgt am Abend). Gedanke dahinter: falls man im 'Monostack'-Schema aufstellt, mehrere dieser nebeneinander zu haben mit dem Ziel dass die Stacks untereinander koppeln können. Durch die Bauform des LTH gehe ich ja nämlich davon aus, dass nur rund die Hälfte der Front als Hornmund gilt. Im Monostack aufgestellt, können nach meinem Verständnis dann nur die Boxen innerhalb eines Stacks koppeln. Die Hornmundfläche würde sich dabei auch um rund 100% vergrößern.
Aus längerer Hornlänge, größerer Hornmundfläche, und der Möglichkeit, dass Monostacks zueinander koppeln, erhoffe ich mehr Effizienz.

In diesem Fall werd ich nichts großartig simulieren, sondern die geometrischen Anforderungen als Rahmenbedingung nehmen und empirisch schauen, was sich draus machen lässt. Ist in diesem Fall glaub ich sinnvoller, da ich damit doch in sehr unbekanntem Gewässer schwimme. Falls es was positives bringt, dann top! Dann wissen wir, dass da was möglich ist. Was genau passiert und wie, ist zwar immer noch unbekannt, aber was solls. 😅

Wieso das ganze? Man merkt schon, dass über kurz oder lang das hier ein größeres System wird. In paar Jährchen sollte ein halbwegs vernünftiges 10kW Soundystem auf den Beinen stehen. Jaa, mein Mund ist so vollgenommen, dass die Champignons aus den Mundwinkeln fallen.. aber was nicht mal erst im Mund landet, kann es auch nie in den Magen schaffen 😄

PS: was Verstärker und Energie anbelangt... das ist im Überblick und wird schrittmäßig mitwachsen. In größerer Ausbaustufe ist aber Netzbetrieb geplant. Alles über 1kW will ich nicht mehr unbedingt via Akkus betreiben... Akkubetrieb hat seine Zeiten, für kleine Happenings mit wenig Leuten und wo es mobil sein muss. Für Veranstaltungen in städtischen Gegenden ist Strom keine Sorge.

@lonely
In der Praxis hab ich Mehrgewinn auch bei THs gesehen. Laut Messvideos. Ich kenn mich gar nicht gut mit der Thematik aus... derweil lauter Halbwissen. Zu diesem Teilbereich des Hornthemas hab ich aber mehr recherchiert und recht wenig Information gefunden. Also bleibt mir erst recht nichts als Empirie über.

Ad Hornmundvergrößerung bei THs durch Monostack & reine Theorie: Lambda Labs hat seine "Digitalhörner", die ja auch nur THs sind meines Wissens, auch als Monostack-konfiguration. Ob das nun Marketingfirlefranz ist, hab ich nicht kontrolliert.

Über glorreiche Siege bzw schmerzhafte Niederschläge wird berichtet werden. Bis aber Ressourcen und Muße für Messmikro, Treiber, Amp, Bau und Messungen gefunden wurden, werden paar Monate vergehen.. bitte um Verständnis.

@ALLE
Ich suche nach sinnvollen, preisgünstigen Verstärkern. Demnach fische ich am Gebrauchtmarkt. Welche Modelle der letzten 10 Jahre haben sich bewährt? Pro 1000W RMS will ich unter 200€ bleiben. Geheimtipps über Amps von Qualitätsherstellern gerne gehört!

Beste Grüße, Bello

Ad Verstärkersuche:
Ich hab gehört, dass der Crown XLS 2502 recht vernünftig ist..
2x1200W @2Ohm, 2400W @4Ohm bridged.
Er ist mit um die 5kg sehr leicht und kostet um die 650€.
Kann das was? Wenn ich ihn gebraucht unter 350€ finde wär das ein passender Deal? Gibts Preis/Leistungstechnisch was besseres?

Hauptsache du verschluckst dich nicht...so voll dein Mund jetzt ist..
Ein Freund hat ne kleine Crown Endstufe, ist jetzt nicht besser,wie meine Sinuslife Mono Endstufe... die beiden Kanäle sind nicht mal gleich laut.
Die eingebaute Frequenz Weiche taugt auch nicht wirklich.
Vielleicht schaust du dir den T.amp 4-700 mal an.
Da kann man dann auch gleich ein paar (zb. 12er) Tops anschließen.
Am besten gleich ein DSP als 4kanal Frequenz Weiche.
Das kann auch sehr hilfreich sein, bei der Aufstellung der Tapped Horns.
Der T.amp ist zwar etwas schwerer, aber auch bewährt.
Für eine 10kw Anlage, mit Lonely TH12 als Basis,mußt du aber verdammt viele THs bauen.....da reicht 500w pro Stück...
Und ein Lkw, zum Transport, braucht es auch....
Vier Tapped Horns und Tops ,Amp etc zu transportieren, ist schon eine Herausforderung, deswegen bin ich auch bei Zéwei geblieben.
Die und der Rest vom Equipment, passen grad noch in mein Kofferraum.
Und für kleine Partys,bis 100 Leute, reicht das vollkommen.
Für 4 Tapped Horns würde ich auch ein 220v Endstufe nehmen.
Das noch mobil, akkubetrieben macht dann auch nicht mehr wirklich Sinn.
Für sowas nimmt man dann besser ein kleinen Generator/Inverter, der sauberen Wechselstrom produziert.
Ach ja,es gibt noch eine ganz natürliche Möglichkeit, den Schalldruck der Tapped Horns zu verstärken...
Wenn du das TH in eine Ecke stellst(oder wenigstens vor eine Wand),wird's deutlich lauter

@franky
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Hauptsache du verschluckst dich nicht...so voll dein Mund jetzt ist..
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[/quote]
Ein Freund hat ne kleine Crown Endstufe, ist jetzt nicht besser,wie meine Sinuslife Mono Endstufe... die beiden Kanäle sind nicht mal gleich laut.
[quote]
Das ist ziemlich schwach muss ich sagen. Am liebsten würde ich in Richtung Lab Klon gehen, etwas wie ein FP10000Q... von Sinbosen, Gisen, Tulun.. oder irgendeinem Hersteller, der gerade Stock in einem EU Warehouse hat. Aber 650€ aufwärts für Chinaware über den A. aus Fernost bestellt...? Das sind Experimente für später hab ich mir gedacht..

Ich hab mich jetzt vorerst für die QSC PLX 1802 entschieden.
Um 260€ statt 900€ als B-Stock von recordcase.
Ich muss zugeben, dass die B-Stock Situation ein bisschen riskant ist und der Händler bei den Bewertungen polarisiert, also bin ich wieder dort gelandet wie mit einem Lab Klon, doch zumindest schützt mich hier im Notfall das Recht ein bischen mal sehen..

Was gibt der QLC nun her?
Maximale Spannungsverstärkung: 32dB
Ausgangsbeschaltung: Klasse AB
Gewicht: 9,5kg
SIGNAL to NOISE, unweighted, 20 - 20k Hz: -107 dB
AMPLIFIER PROTECTION: Short circuit, open circuit, thermal, ultrasonic and RF protection. Stable into reactive or mismatched loads

Nennleistung pro Kanal, Stereo-Modus (beide Kanäle gesteuert):
8Ω FTC 20Hz - 20kHz 0.05 THD: 320W
8Ω EIA 1kHz 0.1 THD: 330W
4Ω FTC 20Hz - 20kHz 0.05 THD: 525W
4Ω EIA 1kHz 0.1 : 575W
2Ω EIA 1kHz 1 THD: 900W

Nennleistung, Bridge-Mono-Modus:
8Ω 20Hz - 20kHz 0.1 THD: 1100W
8Ω EIA 1kHz 0.1 THD: 1200W
4Ω EIA 1kHz 1 THD: 1800W

Falls es wen interessiert, werd ich nach einer Testphase gerne eine kleine Bewertung zum Verstärker zusammenschreiben..

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Vielleicht schaust du dir den T.amp 4-700 mal an.
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Hab da auch viel Polarisierendes darüber gehört, wäre für den Anfang aber wsl eine Option... Aber hier hab ich das Gefühl, dass die Preis/Leistung nicht ganz stimmt. Und die angegebenen Spezifikationen mit Sicherheit sehr geschönt/aufgeplustert. Danke aber für den Tipp!

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Wenn du das TH in eine Ecke stellst(oder wenigstens vor eine Wand),wird's deutlich lauter
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Den 1/4-Raum-Sound verkrafte ich noch gut. 1/8-Raum Verstärkung ist in meiner Erfahrung aber meist unschön. Und sehr uneben verteilt im Raum. Die größte Verstärkung hat man dann in den Ecken... und wer steht auf Parties in den Ecken rum? Und wenn man sich dann dort hinstellt ist der Bass übertrieben im Vergleich zum Rest.. und er klingt auch sehr verwaschen. Vor die Wand stellen würde ich bei Möglichkeit immer vor einem Eckstack bevorzugen.

Jetzt noch die lange versprochene Skizze des Hornaufsatzes:



Grau: LTH12
Grün: Aufsatz
Rot: Mit der Geometrie werde ich da nach Trial & Error etwas herumspielen. Wenn nichts Brauchbares rauskommt, wird die Idee verworfen



Frontalansicht zweier LTH12 Monostacks, direkt nebeneinander. Man sieht die erhoffte Hornmundvergrößerung (obige ausgegraute Fläche) verglichen zu ohne Ausatz.. ca. Faktor 2.

Ich hab aber auf einem Bild im Internet eine ganz andere, sehr interessante Idee gesehen:
Die TH-Stacks wurden V-förmig so aufgestellt, dass ein Stack wsl selbst zu einer Hornverlängerung und-Vergrößerung wird.



Ich bin von der Einfachheit dieser Idee sehr begeistert und werde sie natürlich ausprobieren und vermessen, noch bevor ich anfange an den Aufsätzen zu basteln. Hat diese V-Stack Aufstellung schon einen Namen?

Letzter Post für Heute :
Recht bald wird ein weiterer Amp folgen. Spätestens da brauche ich ein Lautsprecher Management System.
Anforderungen:
19" Rack-mountable
6 bis 8 Kanäle
EQ
Delay
Phasendrehung/korrektur
Lowpas/Highpass mit Filtern versch. Flankensteilheit.
Alles in allem eine recht überschaubare Anforderungsliste...
Alles was ich finde ist im unteren Preissegment der Behringer DCX2496 in normaler Ausführung um 380€ bzw. als LE-Version um 320€. Dann gibts mal lange nichts. Und nach langer Zeit erst gehts mit so Sachen wie dem dbx Driverack 260 um 890€ weiter. Also nichts im Mittelpreisigen Segment. Achja, und übrigens ist der Behringer DCX2496 seit über 20 Jahren am Markt... kostet immer noch so viel.. und ist für die nächsten Monate nicht verfügbar.

Ganz interessant zu dem Thema find ich: Am Gebrauchtmarkt finde ich auch kaum Produkte. Wie stellen die Leute ihre Systeme auf? Stimmen sie nichts ab? Oder machen sie das mit den mittlerweile oft verbauten DSPs der Verstärker? Aber dann müsste der Gebrauchtmarkt ja voller alter Behringer Mehrkanal DSPs sein. Alles was ich finde sind aber nur Behringer Stereo Effekt DSPs...
Verpasse ich da was? Suche ich nach komplett falschen Produkten/Suchbegriffen? Haben alle anderen was nicht mitbekommen und verwenden keine DSPs, oder bin eh (viel wahrscheinlicher) ich der blöde, der auf der Leitung steht? xD

HI!

Portabello (Beitrag #66) schrieb:

Jetzt noch die lange versprochene Skizze des Hornaufsatzes: Grau: LTH12 Grün: Aufsatz Rot: Mit der Geometrie werde ich da nach Trial & Error etwas herumspielen. Wenn nichts Brauchbares rauskommt, wird die Idee verworfen

Also, wenn du mir die beiden mit Pfeilen markierten Maße in etwa nennen könntest, dann könnte ich das versuchen zu simulieren, welche Auswirkungen dein Hornvorsatz an einem TH12 bewirken würde.

Portabello (Beitrag #66) schrieb:

Ich hab aber auf einem Bild im Internet eine ganz andere, sehr interessante Idee gesehen: Die TH-Stacks wurden V-förmig so aufgestellt, dass ein Stack wsl selbst zu einer Hornverlängerung und-Vergrößerung wird. Ich bin von der Einfachheit dieser Idee sehr begeistert und werde sie natürlich ausprobieren und vermessen, noch bevor ich anfange an den Aufsätzen zu basteln. Hat diese V-Stack Aufstellung schon einen Namen?

Diese Aufstellung habe ich schon paar mal im Netz gesehen. Allerdings stets nur bei Frontloaded Horns. Nie bei einem Tapped Horn.

Und deshalb auch noch mal der letzte Hinweis.
Ein Tapped Horn ist kein richtiges Horn (FLH, Eckhorn), sondern ein Vieltelwellenresonator.
Und deshalb sind alle deine Überlegungen nur unter Vorbehalt auf das TH übertragbar.

Gruß Viktor

Hi Viktor!

hornmundaufsatz_1222575.1 Also, wenn du mir die beiden mit Pfeilen markierten Maße in etwa nennen könntest, dann könnte ich das versuchen zu simulieren, welche Auswirkungen dein Hornvorsatz an einem TH12 bewirken würde.

Auf das Angebot werde ich nicht verzichten Danke!
Ich bin grad unterwegs und hab die Daten nicht zur Hand, daher leider nur kurz eine Formel. Aber am Wochenende bin ich wieder zurück, da gebe ich dir die Abmessungen durch.

Diese Aufstellung habe ich schon paar mal im Netz gesehen. Allerdings stets nur bei Frontloaded Horns. Nie bei einem Tapped Horn.

Bei THs habe ich es auch noch nicht gesehen, dafür bei Hog Scoops/Super Scoops. Die sind mit einem TH zumindest verwandt.

Bezüglich Hornaufsatz: der Void Stasys X, für den das Void X-Horn (der erwähnte Aufsatz, der mich inspirierte) konzipiert ist, ist ja so ein Horn/BR-Hybride... bei dem mischen gleich noch mehr Regeln der Physik mit. Funktioniert angeblich. Wie genau? Wissen die wenigsten. Grobe Faustregeln bei Hörnern sind aber: Je länger das Horn, umso Effizienter die Ankopplung der Energie an die Luft. Je größer der Hornmund, umso tiefer die gespielten Töne. Ob sich das jetzt auch auf THs anwenden lässt, steht noch in den Sternen. Vielleicht hat so eine Verlängerung bei THs ja auch einen destruktiven Einfluss. Vielleicht aber gerade nur bei dieser Baugeometrie... Oder es ist ein Goldgiff. Mein Bauch sagt mir jedenfalls: Die Kostprobe ist es Wert!

Lambda Labs hat ihr Digitalhorn (Fancyshmancy für Tapped Horn) auch so gebaut, dass man sie in 4er Monostacks aufstellen kann. Sie behaupten, dass dadurch vor allem die Direktivität steigt, aber auch die Effizienz. Sie verlängern mit ihrer Methodik den Hornverlauf jedoch kaum, sondern vergrößern ihn hauptsächlich durchs Stacking.

All diese sind Hinweise für mich, dass es sich lohnt den Finger in die Materie zu stecken... Vor allem tut mich der V-Stack motivieren. Ist halt mit minimalem Ressourcenaufwand zu testen. Ich werds mit den ersten zwei LTHs gleich machen, sobald das Messmikro besorgt ist. In der Hoffnung den Effekt zu verstärken bzw. auf alle Fälle um die Idee abzurunden, werde ich ein Brett oben aufs V-Stack legen, um eine Ebene parallel zum Boden zu schaffen. Hätte auf Parties zumindest den netten Nebeneffekt, dass man weniger Matsch in die Subwoofer reintritt.

Beste Grüße, Portabello

Um noch den letzten Verpflichtungen dem Portabello-S gegenüber nachzukommen, folgen paar Fotos vom Innenleben des Fosi 2.1 Verstärkers und eine Grafik von der Vermessung des Eco-Worthy 20Ah Akkus. Leider hab ich die Fotos vom Innenleben des Akkus verloren. Falls ich ihn nochmal aufmache, werde ich neue anfertigen. Falls es jemanden interessiert, gerne melden.. dann mach ich ihn gern jederzeit auf.



Der Verstärker macht einen soliden Eindruck. Für 100€ eine faire Angelegenheit. Schutzschaltungen habe ich schon fliegen lassen, funktionieren also. Sound ist gut, Rauschen geht auch, wird bei verbundenem Bluetooth aber lauter. Sobald Musik spielt ist es dann aber natürlich nicht wahrnehmbar.
Wenn es kompakt, leicht und mit halbwegs vielen Funktionen ausgestattet sein muss, kann ich eine Kaufempfehlung aussprechen... mit erwähnten Einschränkungen.



Getestet wurde mit einer Elektronischen, kontrollierten Last von 2A.
Über die ersten 10 Minuten senkte der Akku seine Spannung von 14V auf 12,8V.
Von 12,8V sank die Spannung im Laufe der nächsten 8,5h auf 12V, also ein sehr langes und stabiles, flaches Plateau.
Innerhalb der letzten vierzig Minuten sank die Spannung dann auf unter 10V, wo der Unterspannungsschutz des BMS schaltete und weitere Entladung und damit Schaden am Akku verhinderte.
Die 2A konnte der Akku über 10h liefern, womit die versprochenen 20Ah eingehalten werden.
Rechnet man sich die Wattstunden aus, kommt man drauf, dass auch die Leistung geliefert wird, die drauf steht. Mit Akkus hab ich bisher nicht immer gute Erfahrungen gemacht... wenn dieser jetzt auch noch die versprochenen 3000 Ladezyklen hält, bekommt er von mir ein AAA-Rating.
Ich sehe, dass es die 20Ah Version beim A nicht mehr gibt, aber dafür mit einem 30Ah Modell ersetzt wurde, das rund die selben 130€ kostet, die ich für meinen 20Ah Akku ausgegeben habe.

Der Fossi Amp bringt nur was, wenn du ihn mit 36-48v DC betreibst.
Mit 12.8v kommt da nicht viel raus.... oder hast du noch ein step Up Konverter,auf 48v DC?
Für die 100€ hättest du lieber einen Car Hifi class D 4 Kanal Verstärker nehmen können, der hat wenigstens brauchbare Hoch- und Tiefpass Filter .
Den Eco Worthy LifePo4 Akku lass lieber geschlossen... die Gehäuse sind meist gut verklebt und man bekommt das nicht heil auseinander und wieder zusammen!
Ich hab gerade das gleiche Modell, ein Dawekala LifePo4 Akku 20ah , für grad mal 40€ inklusive Versand aus China bestellt..(... suuuper Sonderangebot )... ich gehe von 85-90%der angegebenen Leistung aus,wie bei den anderen Lithium Akkus, die ich von dem Hersteller bis jetzt bekommen habe.
Finde ich ,für die außergewöhnlich niedriegen Preise ,aber voll okay.
Ob die Dinger 3000 Zyklen halten,werde ich aber wohl nicht mehr heraus finden,weil ich meine Akkus nur für Partys brauche... ...3000 Partys wären fast 60 Jahre, eine die Woche.... ich müsste also 120 Jahre alt werden,um euch zu berichten,ob die Angaben stimmen
Für die Lonely TH12 reichen jeweils 500w RMS aus.
Du brauchst also eine Endstufe, die 2000w @4ohm kann (jeweils 2 THs parallel und dann alles zusammen in Reihe, kommst du wieder auf 4ohm)
Wenn du lieber Stereo haben möchtest, solltest du nach 2x1000w @2ohm schauen.... oder @8ohm, aber die sind meist teurer.
2ohm Betrieb ist eventuell aber nicht mehr so leistungsstabil...
Ich hab da leider zu wenig Erfahrung mit.... fragst du am besten in der Hifi Forum Pa Abteilung mal nach.
Die können dir evtl auch bei der Auswahl helfen.

Die meisten Leute, die ich kenne, haben komplette aktive Soundsysteme, mit eingebauten Frequenz Weichen.
Oder Endstufe und Frequenz Weiche,bzw ein DSP.
Wenn du unbedingt 8kanale brauchst, würde das auch mit 2 Tinysine DSP Boards gehen, für unter 100€...
Tinysine DSP läuft auch auf 12v DC,du kannst das also auch in deinem Akku Soundsystem nutzen.
Als Tops für die zukünftigen 4 Lonelys (sofern sie jemals real werden..), würde ich dir aber doch sehr zu zwei sauber entwickelten Pa Tops raten...ob nun fertig gekauft (gebraucht oder neu) oder ein Bausatz, bleibt dir überlassen...
Deine eigenen Konstruktionen in allen Ehren , aber 4 Lonelys gehen schon ordentlich laut und klingen richtig gut ... das solltest du dir und deinen Gästen nicht vermiesen, mit einer zusammen geschusterten eigen Konstruktion.
Was mit den paar Watt, von dem Fossi Amp noch ganz gut klingt, ist mit ein paar hundert Watt ne ganz andere Kiste,!
Bei solchen Lautstärken braucht es ein sauberes Klangbild, jeder Ausrutscher tut dann gleich weh,in den Ohren
Zu guter Letzt noch die Hornvergrößerung.... ich glaube nicht, das die Lonelys dadurch wesentlich lauter werden (ich hab nämlich früher auch schon mit sowas experimentiert... erfolglos )... mit einem MTH30...so ähnlich wie du vorhast.
Vielleicht war es ein bisschen lauter dadurch, aber sicher keine+3db,wie zb mit zwei THs.
Mir ging es aber eher um mehr Tiefgang und da war nüscht
Die V Aufstellung ist vielleicht noch interessant, sobald ich mal wieder beide Lonelys im Auto habe, probiere ich das aus.

HI!

Portabello (Beitrag #69) schrieb:

Also ich war da schon echt neugierig, obs was bringt und habe da kurzerhand "selbst die Hand angelegt"

Habe von deiner Skizze ausgehend das Horn in 3 Steps verlängert und zwar +200mm, +300mm und +400mm.

Verglichen habe ich jeweils mit dem 4Ohm Treiber, dem 12LP075W.

Also, es bringt schon was.
Bin mir zwar nicht sicher, obs in der Realität auch so wird, aber die Tendenz ist schon klar erkennbar.

Der FG wird welliger, aber der Wirkungsgradgewinn ist definitiv da.

hier der reine Wirkungsgrad an 1W/1M 2xpi halbraum
und hier der 4-er Monostack. Jeweils 2 Treiber in Reihe und dann wieder parallel. Es bleibt beim 4Ohm.

also ich bin begeistert. Es geht lauter und deutlich tiefer. Hätte ich so nicht erwartet.

Es wird aber auch deutlich größer und viel ungenutzten Raum gibt es auch.

Hier alle 3 Skizzen


das lasse ich erstmal auf sich wirken

Gruß Viktor

Jaaa !
Damit kann man doch endlich was anfangen
Allerdings nimmt die welligkeit deutlich zu und die Resonanzen werden aufgeblasen und runter gedrückt... alles eher nicht so toll, besonders bei sehr hoher Lautstärke.
Vielleicht kann man das aber mit einem DSP gerade bügeln
Kann man das eventuell auch am Boden liegend,in V Aufstellung, zwei zusammen und mit einem Deckel oben simulieren?... durch die Lage am Boden, wäre die Form ja auch sowas wie eine Hornverlängerung...

Dieser Anstieg nach oben hin wird deutlich abgeflacht, wenn du einen Tiefpassfilter setzt.
Und spätestens im 4er Stack ist dann alles wieder gut... und laut....und tief...

Die V-Aufstellung geht leider nicht zu simulieren 🤷
die V-form kann ja noch variieren.
Ab 90° aufwärts ist alles möglich

Gruß Viktor

Mega! Simulation, mit Skizze und allem 😀 Danke Viktor, die Ergebnisse sind ja mal auch alles andere als fad! Dachte mir ja schon, dass das Bauchgefühl da einer Sache auf der Spur ist.. scheinbar sind die Grundregeln der Ankopplung einer Schwingung zur Luft doch nicht umsonst solche 👌

Ich würde noch ganz lieb um die Simulation des V-Stacks ohne Aufsätze aber mit Platte oben dauf bitten. Die drei für mich interessanten Winkel zwischen den LTHs wären wiederum 90°, 120° und 150°. Falls das einen ähnlichen Effekt hat, und deine Simulation mit den Aufsätzen lässt auf viel hoffen.. dann haben wir um praktisch ganz wenig Geld ganz viel gewonnen. Abmessungen des ergebenden Prismas kann ich dir gerne zukommen lassen, sobald ich am Wochenende wieder zu Hause bin. Aber wieso könntest du das nicht simulieren? Wäre doch eine geometrisch ähnliche Verlängerung wie beim Aufsatz. Ist es die Angelegenheit, dass es jetzt zwei Hörner sind, die in einem Horn münden? Wenn ja, wäre es sinnhaft, mittig eine theoretische Wand zu ziehen um den zwei Hörnern beim Simulieren wieder ihren eigenen Hornmund zu geben?

PS: ich kanns gar nicht genug betonen, aber Danke nochmal, dass du dich von meiner Neugierde beflügeln hast lassen. Und deine Ergebnisse beflügeln mich wiederum an diesem Langzeitgroßprojekt weiter zu machen. Gemeinsam kann der Mensch Wunderbares bewirken

PPS: Franky, kannst du das in besagten Winkeln aufstellen und vermessen? Oder falls nicht, dann probelauschen und hier berichten? Gib acht darauf, dass die zwei Subwoofer zueinander gut befestigt sind.. ich würde einen Spanngurt nehmen. Sehr wahrscheinlich, dass du um die Kanten der LTHs zu schützen, jedenfalls aber um Abrutschen zu verhindern, zwei Handtücher mit je zwei Knoten direkt nebeneinender vorbereiten musst und diese an die Kanten zwischen den Hörnern platzieren muss. Durch die Knoten soll das Abrutschen verhindert werden. Eine fixere Konstruktion wäre wahrscheinlich besser, vll hast du was oder dir fällt was ein.
Die Platte, die oben draufkommt, sollte unbedingt mit Handtüchern von den LTHs isoliert werden, um Vibrationsgeräusche zu verhindern. Auch hilft es der Abdichtung. Dann zwei weitere Spanngurte nehmen um die beiden Enden der Platte jeweeils an einen LTH zu fixieren. Zum Schluss den restlichen Spalt, der durch die geknoteten Handtüchern entstand, mit weiterem Stoff abdichten So würde ichs angehen.

Guten Morgen
Ich hab jetzt noch ein bisschen überlegt,wie man die V Aufstellung praktisch umsetzen kann... es braucht ein glatten,flachen Untergrund (falls man den Boden als Begrenzungsfläche nutzen möchte).. das ist hier wirklich schwierig zu finden,weil hier auf der Insel ist eigentlich nichts wirklich gerade ... ich lebe halt nicht in Deutschland
Flacher Sand und eine Decke darunter, wäre die einzige Möglichkeit, die mir hier einfällt... oder einfach auf einer Straße, aber das geht hier auch nicht
Und die THs mit Spanngurten zusammen zu zurren, ohne irgendwas zum fixieren (in der Lage zueinander) geht auch nicht wirklich...
Auch Handtücher werden da nicht viel bringen...
Idealer Weise müßte man zwei Dreiecke,ein oben,ein unten und die mit den beiden THs verschrauben und abdichten... und dann vielleicht noch eine Strebe,von oben nach unten,im Hornmund.... auch verschraubt!
So das das Ganze dann eine Konstruktion ergibt.
Wenn man mehr als 200w auf ein TH gibt, fängt es ordentlich an zu schwingen!... alles was nicht richtig befästigt ist,fällt nach einer Weile runter, was nicht abgepuffert und richtig fest ist, fängt an zu vibrieren und das nervt!
Leider habe ich kein Messe-Equipment... und werde mir wohl auch keins mehr anschaffen...
Und wenn ich kein direkten Vergleich habe (zb
Parallel zwei THs ohne Horn Verlängerung)dann ist es so gut wie unmöglich, Unterschiede heraus zu hören.
Mir wird das Ganze zu kompliziert und ich denke, ich werde nur noch ein bisschen mit verschiedenen Positionen, der beiden THs zueinander, experimentieren.
Für meine Bedürfnisse reicht die Performance meiner beiden Lonely TH12 auch vollkommen aus.
Eigentlich benutze ich sowieso meistens nur ein TH.
Mit ordentlich Verstärker Leistung geht das schon enorm laut!
Das solltest du auch mal probieren, mit deinem Lonely TH12

Portabello

wie ich schon sagte. Es geht nicht. Ich bekomme das nicht vernünftig simuliert.
Du wirst es einfach versuchen müssen.

franky-gomera (Beitrag #76) schrieb:

Und die THs mit Spanngurten zusammen zu zurren, ohne irgendwas zum fixieren (in der Lage zueinander) geht auch nicht wirklich... Auch Handtücher werden da nicht viel bringen... Idealer Weise müßte man zwei Dreiecke,ein oben,ein unten und die mit den beiden THs verschrauben und abdichten... und dann vielleicht noch eine Strebe,von oben nach unten,im Hornmund.... auch verschraubt! So das das Ganze dann eine Konstruktion ergibt.

unterschreibe ich jedes Wort.
so und nicht anders wird es gemacht, wenn es Hand und Fuss haben soll




...und mal ganz Allgemein! Portabello

hast du denn persönlich schon Erfahrungen mit Public Address?
Als DJ, Tontechniker oder Veranstalter?
Hast du schon mal eine einfache PA mit BR-Subwoofern zusammengestellt und erfolgreich betrieben?

...mMn sattelst du das Pferd von der falschen Seite auf.

Du verstrickst dich viel zu sehr in diesen ganzen HORN-Spielereien, anstatt sich erst mal eine solide Grundlage aufzubauen.
Stell doch erstmal eine funktionierende Anlage auf die Beine und bringe sie zum Laufen, sodass sie ansatzweise gut klingt.
Dann, aber nur erst dann kann man sich ans Feintuning begeben und überlegen, wo und an welchen Stellschrauben man drehen muss, um diverse Verbesserungen herbeizuführen.

Also ordentliche Tops, Amps, DSP, Bässe, Stromversorgung, Aufstellung usw....
Das sind so Sachen, die man zuallererst erledigen muss.
Dann baust du halt 4x Lonely.TH12 und probierst sie bei ein paar Partys aus, sowohl als Monostack als auch in Reihe aufgestellt.
Einfach, um ein Gefühl zu kriegen, wie eine PA-Anlage mit Tapped Horns zu händeln ist.
Und wenn es dann immer noch in den Fingern juckt und Bastelfreude da ist, dann probierst du deine V-Aufstellung, wenn es dann unbedingt sein muss.
Vergiss aber nicht, dass sowohl die V-Aufstellung als auch dieser Hornvorsatz, deutlich mehr Platz beanspruchen als einfach so hingestellt

lonelybabe69 (Beitrag #72) schrieb:

und hier der 4-er Monostack. Jeweils 2 Treiber in Reihe und dann wieder parallel. Es bleibt beim 4Ohm.

hier muss ich eine Korrektur anmerken.
Hornresp simuliert einfach nur 4 THs, die zusammen aufgestellt werden.
Ob das jetzt Monostack oder 4 in Reihe ist, das kann das simple Proggy nicht wissen.
Deshalb ist die Simu das, was sie ist. Nur eine Simu und nur unter Vorbehalt.

Gruß Viktor

wie ich schon sagte. Es geht nicht. Ich bekomme das nicht vernünftig simuliert. Du wirst es einfach versuchen müssen.

Klar gehts so wie ichs beschrieben hab
Self do, self have!

Auch Handtücher werden da nicht viel bringen... Idealer Weise müßte man zwei Dreiecke,ein oben,ein unten und die mit den beiden THs verschrauben und abdichten... und dann vielleicht noch eine Strebe,von oben nach unten,im Hornmund.... auch verschraubt! So das das Ganze dann eine Konstruktion ergibt.

Ideale Zustände sind für ein Proof-of-concept nicht nötig. Um das Konzept zu prüfen reicht das wie beschrieben. Wenn ein Spanngurt nicht langt, sollte ein Hintern der draufsitzt für die Messung reichen... so wirds gemacht im rapid prototyping. so und nicht anders.. again, self do, self have. Ich freue mich schon auf meine Messungen