Regallautsprecher für unter 100€ im ,Jugendzimmer"

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Niho33
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Apr 2020, 23:38

Da ich mich als Schüler in der ,,Quarantäne" gerne mit allem Beschäftige, ausser zu lernen, habe ich vor ein neues Projekt zu starten. Bis jetzt habe ich ein ordentliches 2.1 System das ich gerne zum 4.1 upgraden würde. Nach recherche ist man, wie so häufig, ratloser als sonst und deshalb wollte ich mal im Forum mal nachfragen ob es besondere Empfehlungen oder sowas gibt. Im folgend sind ein paar Ideen die ich für nicht allzu schlecht empfunden habe und bestimmt hilfreich sein könnten.

http://www.hifi-foru...orum_id=333&thread=7
Diesen Thread finde ich recht vielversprechend allerdings hat er andere Kriterien als ich und man müsste da nochmal schauen

Der kleine Bretterhaufen scheint auch ganz cool obwohl mir das schon nach zu wenig genutztem Budget erscheint und außerdem sieht das Ding nach nem eher kleinen Abstrahlwinkel aus
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Wie viel Geld kann ausgegeben werden (Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)

Nicht mehr als 70€ für beide wäre schon mal sehr schön. Wenn es sich aber wirklich lohnt wären aber auch 90 € oder noch mehr drin. Holz haben wir bestimmt noch irgendwo rumliegen müsste aber wahrscheinlich gekauft werden
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-Wie groß ist der Raum?

Ca. 15m^2 ist allerdings schwierig zu messen da keine Rechtenwinkel im Raum sind(anthroposophische Bauweise), die Wände sind nicht mal Parallel
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-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

Hörplatze sind zum einen auf dem Bett wenn Ferngeschaut wird oder am Schreibtisch obwohl die LS dann eher weniger genutzt werden.
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-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?

Kompakte Regallautsprecher die als sourroundlautsprecher genutzt werden
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-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?

(Breite, Höhe, Tiefe) ca. 25cm, 30cm, 25cm
Kleiner wäre schöner größer ungerne aber auch ok
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-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)

Ein Selbstbau, SW12HEX von Oaudio in nem 150L BR(Bassreflex) Gehäuse 23Hz ist die -3dB
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-Welcher Verstärker wird verwendet?

Denon Avr x1400h 7x145Watt an 4 Ohm 120Watt an 6 Ohm und 80 Watt an 8 Ohm
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-Was soll über die Lautsprecher gehört werden?

Größtenteils Filme und Serien, sonst aber viel Electro, Trap und Bass lastige Musik
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-Wie laut soll es werden?

Laut in meinem Zimmer, keine riesige Pa Anlage mit der Fähigkeit Konzerte zu unterstützen
Ich weiß leider nicht wie viele Watt ich nutze allerdings sagen auf dem Handy App1 -20 dB und App2 105 dB
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-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?

Natürlich so tief wie möglich, habe allerdings auch nen Selbstbausub der gut drückt und 2 Canton Gle 490.2
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-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?

Neutralität ist erwünscht, wenn dann eher basslastig
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-Wird auf irgendetwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

Soll ein kleiner Regallautsprecher werden den man einigermaßen belasten kann. Außerdem bevorzugt ist ein großer Abstrahlwinkel. Ein BR Rohr sieht natürlich cool aus ist aber nicht nötig.

LG Niho

Niho33
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 08. Apr 2020, 23:39

Nachträglich die Skizze vom RAum

herr_der_ringe
Inventar

#3 erstellt: 09. Apr 2020, 12:10

wenig moos, viel laut und viel tief schliesst sich gegenseitig aus (zumindest, sofern man nicht auf kernschrott steht).

zudem hast du nen subwoofer, welcher die untersten lagen übernimmt - wozu dann also der unnötige klimmzug?

unabhängig davon ist das angesetzte budget trotzdem...mehr als sportlich

wenn du das budget und die größe leicht überdehnst, gibt es zwei möglichkeiten:

ct287

empor S
(vermutlich besteht die möglichkeit, diese LS jeweils mit einem geschlossenen gehäuse aufzubauen, was mit einer reduzierung der gehäusegröße einherginge. das müsste allerdings in jedem fall gesondert betrachtet werden.)

Peas
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 09. Apr 2020, 14:25

Habe die Empor S als GHP für meinen Sohn gebaut. Die machen schon ohne Sub ordentlich Bums.

Allerdings wird das nicht zu den Cantons passen. Da wäre zu überlegen, diese zu verkaufen und dann die normalen Empor mitzubestellen. Der Preis ist aktuell mit 79 € auch heiß.

Ich hätte die Teile dafür auch noch günstig abzugeben, aber momentan macht man mit Gebrauchtkauf kein Schnäppchen.

Niho33
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 09. Apr 2020, 14:36

Wie viel müsste man denn so ungefähr in die Hand nehmen damit sie immerhin einigermassen zu den Canton passen? Wichtig wäre mir persönlich halt dass sie von der Form her kompakt sind. Wäre es möglich die normalen Empor in ein ,,quadraterisches" Gehäuse zu packen?

Pd-XIII
Inventar

#6 erstellt: 09. Apr 2020, 14:42

Wenn du den Sub weiterhin verwenden möchtest kannst du auch einen kleinen Breibänder wie den kleinen Bretterhaufen bauen. Das geht auch für 75€ fürs Paar.
Ich weiß ja nicht wie das bei euch geregelt ist, aber bei uns sind die Baumärkte zu, somit ist es nicht ganz einfach, an MDF zu kommen. Natürlich kann man den Zuschnitt online bestellen, dann wird es mit dem Budget aber nicht besser.

herr_der_ringe
Inventar

#7 erstellt: 09. Apr 2020, 15:55

gerade breitbänder wie z.b. den KBH etc. würde ich als >nicht< zur Gle 490.2 passend bezeichnen.

@peas: weshalb ist z.b. die empor unpassend?

die schallwandabmessungen des LS sollten auf 10% genau beibehalten werden, wobei unterhalb des TMT deutlich mehr spielraum vorhanden ist. die bautiefe eines LS zu verändern ist hingegen meist problemlos (ausgenommen sind hiervon TML & co).

Peas
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 09. Apr 2020, 16:24

Na die Empor klingen schon deutlich anders als die GLE.

Selbstredend hört niemand Stereo mit zwei unterschiedlichen Lautsprechern. Logischerweise sollte man bei Mehrkanal auch ein wenig auf Homogenität achten, das kommt den räumlichen Effekten zugute.

Pollton
Inventar

#9 erstellt: 09. Apr 2020, 18:00

Hallo,

geht es denn nur ums Basteln? Ich meine, für Rear Speaker kann man zur Not auch andere Lautsprecher nehmen als die Frontlautsprecher, es kommen ja nur Effekte daraus, da würde ich irgendwas Günstiges nehmen. Sollte es aber homogen sein, wäre es ja logisch die Canton GLE 420.2 zunehmen, die bekommt man auf dem Gebrauchtmarkt schon weit unter 100€ das Paar.

Niho33
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 09. Apr 2020, 18:53

Es geht schon ums basteln, mit wie viel müsste man denn rechnen damit man passende LS hat? würde sich das Soundtechnisch überhaupt lohnen, also hört sich ein bspw. KBH besser als die GLE 420.2 an?

herr_der_ringe
Inventar

#11 erstellt: 10. Apr 2020, 14:39

ein breitbänder hört sich immer anders an als ein mehrweger.

ob jetzt besser oder schlechter vermag ich nicht zu beurteilen, da ich keinen der beiden LS kenne. ich vermute jedoch stark, daß der KBH aus akustischer sicht nicht zu deinem geplanten vorhaben passt.

rile
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 11. Apr 2020, 01:48

Hallo,

ich weiss nicht so recht was du dir von einem 4.1 versprichst.

Gerade bei dem kleinem Raum wird sowas extrem schwierig.

Ich halte da schon den Sub für übertrieben.

Wenn deine Skizze halbwegs masslich stimmt, wir es schwierig.
Du bevorzugst dem "Betthörplatz" richtig?
Und hast damit wenn es hoch kommt 1,5m bis zur Wand, puhh.

Ich würde zu einem Kompakten raten.
Habe gerade die Daumino M gebaut. Kann Bass aber auch Detail und Räumlichkeit.
Da du nah an die Wand musst wäre die Variante mit Bassreflexaustritt nach oben oder zeitlich zu bevorzugen.
Da bist du mit 150€ das Paar + Holz dabei.
Deine angestrebten Preis für unter 100€ kannst du leider vergessen, ist leider so.

Grüße

Niho33
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 11. Apr 2020, 16:41

Von dem 4.1 wünsche ich mir zum einen Surroundsound beim Film schauen und einen etwas gleichmäßiger verteilten Sound wenn ich musik z.B am Schreibtisch sitze. 1,5m zu Wand wird schwierig bis gar nicht möglich.
100€ waren eigentlich von Anfang an eher ein Wunschpreis...
Der Daumino M hat schöne Werte und ist auch optisch sehr ansprechend. Im Gegensatz zu den GLE scheint der ja auch wirklich tief zu kommen, auf der Website von Canton steht zwar 42Hz aber auf dieser Website sieht das eher nicht so gut aus:

https://www.soundand...peaker-system-page-3
Das würde ich so interpretieren dass es sich preislich auch ,,lohnt" den selber zu bauen, oder?

herr_der_ringe
Inventar

#14 erstellt: 11. Apr 2020, 17:27

Niho33 (Beitrag #13) schrieb:

...Im Gegensatz zu den GLE scheint der ja auch wirklich tief zu kommen, auf der Website von Canton steht zwar 42Hz aber auf dieser Website sieht das eher nicht so gut aus...

um nochmals auf meine frage in post #3 zurückzukommen: wieso sollen die LS so tief hinunterspielen können?

Niho33
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 11. Apr 2020, 18:09

Die Endstufe des Subwoofer hat nen sehr lauten Lüfter der sich nur lohnt wenn man auch etwas lauter hört, ausserdem dröhnt sie am Schreibtischplatz ein wenig.
Wäre das denn schlimm wenn er tief runter muss, welche alternativen würden sich bieten wenn nicht?

Peas
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 11. Apr 2020, 18:33

Es ist eine Frage der Abstimmung. Tiefgang ist da tendenziell sogar von Vorteil.

Die Cantons sind typische Oberbassschleudern. Für Musik ohne Sub ist das auch okay. Mit Subwoofer würde ich das BR-Rohr zustopfen. Den Hochton muss man mögen. Um Vergleich würde ich diesbezüglich z.B. eine Empor vorziehen. Aber das ist Geschmacksache. Eine Canton kann man ja an jeder.Ecke hören, irgendjemand hat schon eine oder man geht in den nächsten Saturn.

Für Deinen Anwendjngsfall wären vier gleiche Kompakte und eine Endstufe ohne Lüfter nicht verkehrt. Ob nun Daumino oder Empor oder sonst was.

rile
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 11. Apr 2020, 21:48

Nabend,

@Niho33
beantworte bitte mal die Frage von @herr_der_ringe

Ich stimme @Peas zu, GLE und sauberer Klang naja.

Wenn ich mir deine Skizze so anschaue, kommen so einige Fragen.
Ist dies ein "Durchgangszimmer"?
Ich schätze den Raum mal auf ca. 4m lang und max 2,5m breit und am Fenster eher so 1,5m.

Vollkommen ab vom Budget, da wird Stereo schwierig und mit 4.1 wird es auch nicht einfacher.
Mein Tip, für den Schreibtisch paar halbwegs gute Kopfhörer und zum richtig hören paar Kompakte oder kleine Standboxen.
nur unter 150€ pro Paar wird es sehr schwierig. Maximal gebraucht.
Vergiss den Sub und die Rearboxen.

Grüße

Niho33
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 11. Apr 2020, 23:04

Ich höre sehr gerne sehr viel Bass, auch unter 50Hz, etwas mehr Bass als nötig kann also nicht schaden, meiner Meinung nach.
Es ist ein Durchgangszimmer insoweit das sich ein Bad rechts befindet .Die längenangaben kommen so ungefähr hin.
Was die 4 kompakten angeht denke ich dass ich die Canton nicht für so viel losbekomme als das es sich lohnt, ausserdem mag ich sie schon und würde sie ungern weg geben.
Der Sub ist ja schon da, soll ich den jetzt verkaufen oder wie soll ich mir das vorstellen?
Andernfalls einfach nach Gefühl entscheiden oder wie?

rile
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 12. Apr 2020, 00:31

@Niho33

Uff, junger Padawan.

Nix für ungut, Viel zu lernen hast du noch.

Also was wir die hier zum Bau empfehlen ist deutlich besser als deine GLE´s.
Bau einfach aus den hier Vorgeschlagenen, oder eine kleine U_do oder Sak oder, oder ,oder, aber bitte nicht den billigsten Ebay Bausatz.
Nur wirst du da schon für die Teile als Untergrenze 150€ haben.

Mit den 70 oder 90€ wirst du es nicht schaffen.

Neben dem Geld ist dein Raum ein akustisches Problem.
Ob das ganze akustischen Sinn macht, da unterscheiden sich unsere Geschmäcker wohl sehr.

Pollton
Inventar

#20 erstellt: 12. Apr 2020, 01:47

Ich hatte die GLE empfohlen, weil die Frontlautsprecher auch von der Serie sind. Ob die was taugen oder nicht, kann ich nicht sagen, aber dann braucht man auch nicht über gute oder schlechte Bausätze nachdenken.

Die Rear-Lautsprecher brauchen doch gar nicht so tief runter gehen, auf die Effektkanäle kommen ja keine tiefen Frequenzen an, oder täusche ich mich?

Den Subwoofer auf jeden Fall dran lassen, ist alles nur eine Einstellungssache, dann funktioniert es auch in den kleinen Raum.

rile
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 12. Apr 2020, 02:19

Uff + Uff und hatte ich schon Uff gesagt?

Ich dachte bisher die GLE ist die Ausgangssituation mit dem SW12HEX.

Also was hast du genau bisher da stehen?

Ich verstehe ja irgendwie das Basshabenwollen ist wie Hubraum ist nur durch noch mehr Hubraum zu ersetzen.
Aber ein Buick 7,5l lässt man z.B. als Raucher nicht in der Garage an, da geht zuviel "unverdünnt" nach aussen.
Sprich die Kette muss stimmen.
Wenn du in dem Raum Canton GLE Stand mit einem 12er Sub betreibst, dann weiss ich auch nicht.
Da gibt es sicher "Bass" , aber mit gewollten Bass hat das nichts mehr zu tun.

Willst rums und brumm, bin ich und sicher auch die Anderen raus.
Willst du Klang dann können wir helfen, zwar nicht bei dem Budget aber du hast ein Angebot für die Empor.

Ich halte bei dem Raum sowohl ein Stand GLE(egal wie Sie klingt) und/oder den SW mehr als oversized.

Peas
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 12. Apr 2020, 03:47

Pollton (Beitrag #20) schrieb:

Ich hatte die GLE empfohlen, weil die Frontlautsprecher auch von der Serie sind.

Das wäre hier das Einfachste und Naheliegendste.

Die Rear-Lautsprecher brauchen doch gar nicht so tief runter gehen, auf die Effektkanäle kommen ja keine tiefen Frequenzen an, oder täusche ich mich?

Ja. Seit Mitte der 90er sind es keine "Effektkanäle" mehr, sondern vollwertige Kanäle von 20 bis 20.000 Hz. Nutzt man zum Beispiel für Musik einen Upmixer wie "All Channel Stereo" (= Partymodus), werden die Signale einfach von vorne nach hinten kopiert. Oft kommt auch noch eine fette Basssnhebung dazu. Bei Filmen und 5.1-Musik kommt es auf die Abmischung an. Gibt solche und solche.

Aber das Bassmanagement kann die tiefen Töne auf die Fronts oder wenn vorhanden den Sub umleiten. Im Ergebnis passt es also mit den kleineren Rears.

Nur einigermaßen sortenrein sollten es sein. In Filmen werden Effekte und Umgebungsgeräusche unterschiedlich laut auf alle Kanäle gemischt. Richtig räumlich klingt es dann nicht, die Effekte kleben eher an den LS, als dass sie im Raum stehen, wo sie hingehören. Es kann auch insgesamt etwas dumpf klingen durch unterschiedliche Phasenlagen. Das kann übrigens schon dann passieren, wenn man Zwei- und Dreiweger aus der gleichen Serie mischt. Daher die Standardempfehlung: rundum Kompakte mit Sub.

Die heutigen Einmesssysteme können da zwar viel rausreißen. Aber besser schafft man von vornherein gute Voraussetzungen.

Pollton
Inventar

#23 erstellt: 12. Apr 2020, 11:55

Ja auf All Chanel ist klar, aber wofür braucht man das? Für Partys ist der Raum eh zu klein. Ich hatte an Heim-Kino Modus gedacht, ich weiß nicht genau, wie die Tonspuren abgemischt sind, aber bei mir kommen aus den Rear-Lautsprecher nur zisch bumm peng raus, nichts Bass. Wenn man einen Subwoofer benutz und das Ganze vom AVR einmessen lässt, wird standardmäßig von den meisten Receiver auf alle anderen Kanäle unter 80 Hz alles abgeschnitten. Macht ja auch Sinn, jetzt kann man auch alles per Hand einstellen, aber dann muss man auch wissen, was man macht.

Niho33 (Beitrag #18) schrieb:

Ich höre sehr gerne sehr viel Bass, auch unter 50Hz, etwas mehr Bass als nötig kann also nicht schaden, meiner Meinung nach.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die SW12HEX in 150 L BR zu wenig Bass macht, muss in dem Raum doch mehr als ausreichend sein.

Hast du dein System vom AVR mal einmessen lassen?

Peas
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 12. Apr 2020, 12:20

wird standardmäßig von den meisten Receiver auf alle anderen Kanäle unter 80 Hz alles abgeschnitten

Ja, das ist ja auch die Quintessenz.

Je nach Abmischung ist schon ordentlich was drauf, aber dafür gibt es wie gesagt das Bassmanagement, welches die Tieftoneigenschaften der LS ermittelt und dann eine entsprechende Trennfrequenz vorschlägt. Das muss nicht zwingend 80 Hz sein, kann auch höher oder tiefer sein.

Mit Sub benötigt man aber eben auch keine LS, die ultratief können. Allenfalls als Pegelreserve würde das dann taugen. Ich würde schon auf 5" bis 6,5" im Tiefmittelton gehen.

Partymodus deswegen, weil der TE was von Rundumbeschallung bei Musik schrieb.

Niho33
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 12. Apr 2020, 16:40

Also was hast du genau bisher da stehen?

2x GLE 490.2 + SW12HEX Eigenbausub

Die Rear-Lautsprecher brauchen doch gar nicht so tief runter gehen, auf die Effektkanäle kommen ja keine tiefen Frequenzen an, oder täusche ich mich?

Man kann ja den multichannelstereo modus nutzen, dadurch wird die Musik etwas besser im Raum verteilt

Hast du dein System vom AVR mal einmessen lassen?

Ja habe ich, habe sogar die 20€ App von Audyssey gekauft. Da ich die allerdings von anfang an genutzt habe weiß ich nicht wie groß der Unterschied ohne ist.

wird standardmäßig von den meisten Receiver auf alle anderen Kanäle unter 80 Hz alles abgeschnitten

Das lässt sich an meinem AVR alles einstellen, von 40 bis 250 Hz. Auch beim Subwoofer kann ich einen Tiefpassfilter einstellen

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die SW12HEX in 150 L BR zu wenig Bass macht, muss in dem Raum doch mehr als ausreichend sein.

Inwiefern schadet etwas mehr denn noch? die Kombi aus meinen GLE und Sub macht auf jeden fall mehr druck als wenn ich einen ausfallen lasse...

Was ich mir generell von einem 4.1 System gegenüber erwünsche sind Surround sound und gleichmässiger verteilter Klang im Raum.

herr_der_ringe
Inventar

#26 erstellt: 12. Apr 2020, 16:53

Pollton (Beitrag #23) schrieb:

...Ich kann mir nicht vorstellen, dass die SW12HEX in 150 L BR zu wenig Bass macht...

da wollt ich eh bereits was dazu schreiben: aus meiner sicht ist das gehäuse zu groß für dieses chassis

daher würde mich dessen abstimmung (bzw. innenvolumen plus die portdimensionen) ebenfalls brennend interessieren.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

wenn ich dieses gehäusevolumen mit zwei sw12hex bestücke, komme ich bereits linear bis 20hz runter. bei nur einem chassis gibt das nen mörderpeak

Niho33
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 12. Apr 2020, 17:15

Das Gehäuse hat innenmasse von 45cmx55cmx45cm. Das Bassrefelxrohr habe ich zu einem Dreieck gemacht und unten links in die Ecke gesetzt, Die Katheten sind jeweils 14,5 cm lang, das entspricht einer Fläche von 120 cm² Das rohr ist geht 40 cm in den Sub rein

herr_der_ringe
Inventar

#28 erstellt: 12. Apr 2020, 18:10

45cmx55cmx45cm

entspricht 111,4ltr. abzüglich port und chassis grob 105ltr
der port erfährt zudem eine virtuelle verlängerung aufgrund seiner position.