5.1 System selber bauen

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Scirazza
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Jan 2021, 18:41

Guten Tag & Hallo!

Ich habe in einen anderen Thread (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=33&thread=23041&postID=27#27) schon geschrieben das ich gerne ein neues Soundsystem hätte.

Die liebe Community hat mich jetzt darauf hingewiesen das DIY nicht so schwer ist wenn man Handwerklich ein bisschen begabt ist. Ich habe mir schon einen Würfel für die Terrasse aus alten Materialien zusammengeschraubt, also ein bisschen Erfahrung ist schon da. War aber eher eine wilde Partie, da würde nicht auf Volumen oder sonstiges geachtet.

Jetzt stellen sich mir als Neuling in diesen Bereich noch einige Fragen...

1) Soll ich bei den verbauten LS auf eine Marke setzen oder könnte ich da verschiedene nehmen? Wenn ich verschiedene nehmen kann, muss ich dann auf bestimmte Frequenzen oder Wiederstände achten?

2) Welches Holz ist am geeignetsten dazu? Welche Stärke sollte ich nehmen? Kann ich schrauben auch oder muss/soll ich verleimen?

3) Was für Berechnungen muss ich anstellen damit ich auch alles aus den vorhandenen LS rausholen kann? Größe der Boxen, Luftvolumen, Wieviel Luft muss hineinkommen, etc.

In den oben erwähnten Thread wurde mir gesagt das ich den T4000 Subwoofer von Teufel relativ einfach nachbauen kann.
Dadurch das ich den sowiso gerne hätte würde ich mit dem bei dem Projekt gerne anfangen, weil wenn das nichts wird ist nicht soviel Geld verbraten und wenn nur das Gehäuse hässlich wird schiebe ich ihn sowiso unter die Couch.

Ich hoffe ich habe mich jetzt verständlich ausgedrückt, und ihr könnt mir da ein bisschen nachhelfen...

Bitte wenn das alles irgendwo schonmal durchgegangen worden ist, bitte verlinken, hab mit der SuFu jetzt nicht wirklich was gefunden...

Vielen Dank im Vorraus für eure Hilfe!

Jetzt noch schnell den Fragebogen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
ca 1000€

-Wie groß ist der Raum?
ca 25 qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
eher kompliziert, da ich mehr oder weniger mitten im Raum einen Kamin habe, da muss ich Abstriche machen

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Standlautsprecher, und der Sub kompakt.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Höhe relativ egal, Breite und Tiefe so in die richtung klassischer Säulenlautsprecher

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Derweil keiner, wird Neu gekauft. (Nicht in den 1000€ enthalten)

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Eigentlich alles, Von Metal bis Techno, höre auch gerne Instrumental. Wäre mir recht wenn ich es für die Basslastigen Geschichten runterdrehen kann.

-Wie laut soll es werden?
Ich habe leider keine Db angabe, aber soll schon auch für die eine oder andere Party reichen.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Mittel - Tief

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Ja denke schon.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nein eigentlich nicht. Bin da völlig offen. Es wäre schön wenn ich das 5.1 auch über die Stromleitungen wiedergeben kann und mir so die Kabel erspare. Weiß leider nicht ob das geht bzw ob es Sinn macht.

Glg

vVegas
Inventar

#2 erstellt: 15. Jan 2021, 19:56

Scirazza (Beitrag #1) schrieb:

Jetzt stellen sich mir als Neuling in diesen Bereich noch einige Fragen...

1) Soll ich bei den verbauten LS auf eine Marke setzen oder könnte ich da verschiedene nehmen? Wenn ich verschiedene nehmen kann, muss ich dann auf bestimmte Frequenzen oder Wiederstände achten?

2) Welches Holz ist am geeignetsten dazu? Welche Stärke sollte ich nehmen? Kann ich schrauben auch oder muss/soll ich verleimen?

3) Was für Berechnungen muss ich anstellen damit ich auch alles aus den vorhandenen LS rausholen kann? Größe der Boxen, Luftvolumen, Wieviel Luft muss hineinkommen, etc.

Auf Grund dieser drei Fragen solltest du dich mal nach "fertigen" Projekten umschauen. Also dich auf einen Nachbau konzentrieren. Damit erübrigen sich dann auch diese Grundlagenfragen.

Wenn du Vorschläge möchtest oder du was interessantes gefunden hast, kannst du ja gerne nochmal nachfragen.

Nur mal ein kleines Beispiel (ohne Wertung, für mich wäre es nix) wie so etwas aussehen könnte. Das dürfte bei ~600€ Material ohne Holz etc. liegen. Also am Ende mit Allem in deinem gesetzten Preisrahmen. Die Front könnte man natürlich auch durch Standlautsprecher ersetzen, ggf. 2 Subwoofer oder .... oder .... oder .....

https://www.acoustic...nd-7-made-by-hannes/

https://acoustic-des...tellern/u-do-by-adw/

Es gibt da aber noch hunderte andere Möglichkeiten und Anbieter.

Scirazza
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 15. Jan 2021, 20:16

Grüß dich

Also anfangen würde ich ja gerne mit dem Subwoofer. Soweit weiß ich ja schon.

Gut passt dann sehe ich mir das mal an.

Lg

achgila
Stammgast

#4 erstellt: 15. Jan 2021, 20:36

...versteh ich nicht ganz „...anfangen würde ich mit dem Subwoofer...“?

Stell Dir noch die Frage ob dein Fokus stärker auf Musik (Stereo) oder Filme (Surround) schauen liegt.
Bei Stereo eher potente 3-Weger bauen. Bei Surround siehe die Vorschläge von vVegas.

Scirazza
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 15. Jan 2021, 21:11

Ich würde gerne mit dem Sub anfangen weil ich meinen jetzigen gerne verstecken würde. Also würde ich den alten austauschen von meiner Surround Anlage.

Und ich würde gerne so 50/50 gehen von Heimkino und Musik.

Lg

achgila
Stammgast

#6 erstellt: 15. Jan 2021, 23:43

Wenn du gerne Stereo hörst bieten sich Frontlautsprecher an die das volle Spektrum abbilden können.
Klingt aus einem Guss wenn du Musik hörst

Danach stellt sich häufig die Frage nach dem Sub nicht mehr

Scirazza
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 15. Jan 2021, 23:49

Also ich lese mich gerade in das Thema DIY ein. Qtc, volumen und Ls Quali hab ich verstanden.

Jetzt hänge ich grade an dem Bau der Frequenzweichen. Hat da wer zufällig ein Link dazu wo ich sowas lernen kann?

Lg

achgila
Stammgast

#8 erstellt: 16. Jan 2021, 00:15

Hast du Messequipment und Zeit?

Nutz doch mal Google und du findest Fachliteratur.

Scirazza
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 16. Jan 2021, 00:22

Derweil kann ich nur mit einem Multimeter aufwarten.

Ganz ehrlich. Bin gerade am durchlesen und verspüre immer weniger den Drang mir mein System selbst zu bauen...

Mal schaun, ich lese da morgen nochmal weiter. Sieht nach richtig viel Trial und Error aus.

Lg

vVegas
Inventar

#10 erstellt: 16. Jan 2021, 00:50

Du solltest dir erstmal darüber klar werden das zwischen Selbstbau (nach bestehendem Plan) und Eigenentwicklung ein großer Unterschied ist. Was du vor hast wäre eine komplette Eigenentwicklung. Und da kann ich dir versprechen das wird so nix.
Bis du das nötige Wissen, Fähigkeiten und Messequipment hast vergeht eine sehr lange Zeit.

Wie oben bereits gesagt, es gibt genug gute Pläne zum Nachbau bei denen du definitiv Erfolg haben wirst. Versuch nicht dir irgendwas mit deinem nichtvorhandenen Wissen zusammen zu basteln, das endet im Frust.

Scirazza
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 16. Jan 2021, 00:58

das endet im Frust

Tuts jetzt schon. Wenn ich mir die ganzem Diagramme von den Vermessungen reinziehe wird mir ganz mulmig.
Ich seh mir das morgen nochmal an, vielleicht blicke ich dann eher durch.
Und sonst wird es halt ein DiY Nachbau oder doch ein Teufel System. Mal gucken.

Danke aud jeden Fall für eure Ratschläge.

Glg und Gute Nacht

achgila
Stammgast

#12 erstellt: 16. Jan 2021, 01:51

Nach Teufel landest du doch beim Selbstbau

Normalerweise empfiehlt es sich probezuhören. Leider nicht möglich.
Entwickeln, so wie das die Profis wie Udo, Timmi und Konsorten machen, dauert üblicherweise mehrere Jahre bis du es gut kannst.
Allerdings lohnt sich Selbstbau, sofern du Werkzeuge hast und hinsichtlich dem Finish Kompromisse machen kannst, fast immer.
- du kannst die Gehäuse, mit gewissen Einschränkungen, so gestalten wie du möchtest
=> ich habe für einen Freund die LS so gebaut, dass die nahezu 1:1 wie das Fernsehmöbel/Schrank aussehen
- du bekommst LS die im Fertigsektor im Regelfall um Faktor 10 teurer sind

Messungen sind wichtig, bis zu einem gewissen Grad, die Bewertung was DIR gefällt, passiert in der grauen Masse zwischen deinen Ohren. Und das spiegelt sich nicht im Preis wieder...

[Beitrag von achgila am 16. Jan 2021, 01:53 bearbeitet]

pea5nut
Neuling

#13 erstellt: 16. Jan 2021, 02:25

Hey, ich geb auch mal meinen Senf dazu (mache ich zu selten hier ;))
Wie schon gesagt wurde, bau einen Bausatz. Selbst entwickeln wird viel Frust bereiten. Ich würde dir raten zwei, drei Monate zu warten. Dann sollten die Läden wieder aufmachen und dann hör dir paar Sachen an. Aber Achtung oft korrigiert man sein Budget nach oben (in meinem Fall hab ich’s verdoppelt

). Wenn du uns mitteilst woher du kommst, können wir dir auch die selbstbauer in deiner Gegend nennen. Kannst ja aber auf den typischen Seiten mal umschauen. Lautsprecherbau, Acoustic Design Wohlgemuth, Heissmann Acoustic, Blue Planet Audio, Ari Acoustic. Die sind mir grade spontan mal eingefallen

Gruß

[Beitrag von pea5nut am 16. Jan 2021, 02:30 bearbeitet]

dan_oldb
Inventar

#14 erstellt: 16. Jan 2021, 03:40

Was ist denn deine Motivation das selbst zu bauen? Wenn es Geld ist: Machs nicht, das lohnt nicht, da kannst du eben so gut für 1000 Euro ein Komplettset kaufen. Wenn es dir ums Basteln geht: Machs nicht wenn du nach wenigen Stunden des Lesens schon gefrustet bist.

Mich irritiert diese Frage:

Scirazza (Beitrag #1) schrieb:

Es wäre schön wenn ich das 5.1 auch über die Stromleitungen wiedergeben kann und mir so die Kabel erspare. Weiß leider nicht ob das geht bzw ob es Sinn macht.

Was meinst du damit? Prinzipiell ja, aber das setzt vorraus das du Punkt zu Punkt Stromkabel vom Platz des Verstärkers zu den Lautsprecherpositionen hast, was bei Stromleitungen sehr, sehr ungewöhnlich wäre und auch keinen Sinn ergibt.
Oder meinst du etwas wie DLAN für Audio? So etwas gab (gibt?) es mal von Devolo, aber das funktionierte nur für Aktivboxen, und nicht für jeden Kanal einzeln.
Da bieten sich bei dir dann eher kabellose Lautsprecher an, da kenne ich mich nicht mit aus, meine aber das man da auf die Kompatibilität der Lautsprecher zum AVR achten muss.

vVegas
Inventar

#15 erstellt: 16. Jan 2021, 11:12

dan_oldb (Beitrag #14) schrieb:

Was ist denn deine Motivation das selbst zu bauen? Wenn es Geld ist: Machs nicht, das lohnt nicht, da kannst du eben so gut für 1000 Euro ein Komplettset kaufen.

Wenn du die Arbeitszeit nicht einrechnest würde ich dir da aber definitiv nicht zustimmen.

achgila
Stammgast

#16 erstellt: 16. Jan 2021, 11:23

Das unterschreibe ich nicht

Wenn es Geld ist: Machs nicht, das lohnt nicht,

Die und

Die verwenden nahezu die gleichen Chassis. Die Weiche wird nicht soweit voneinander entfernt sein wie der Preis.

Scirazza
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 16. Jan 2021, 11:28

Guten Morgen

Ich komme aus der Gegend Linz, in Österreich.

Machs nicht wenn du nach wenigen Stunden des Lesens schon gefrustet bist.

Ich war mehr gefrustet weil nach den paar Bieren die Diagramme immer unverständlicher worden sind

Ne mir macht das schon Spaß. Hab schonmal einen Würfel für die Terrasse gebaut.

Wenn das mit den Stromleitungen nicht funktioniert, auch i. O. hab das nur irgendwo mal gehört.

Ich werde mir das heute nochmal ansehen, habe eh genug Zeit.

Lg

Scirazza
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 16. Jan 2021, 13:23

Acoustic Design Wohlgemuth, Heissmann Acoustic, Blue Planet Audio, Ari Acoustic

Habe mir jetzt die Selbstbauseiten angesehen. Sieht gut aus. Wenn ich die Weiche nicht selber bauen muss fällt mir schonmal ein großer Stein vom Herzen.

Derweil gefällt mir ADW am besten.

Mal ne allgemeinere Frage. Produzieren die etablierten Hersteller ihr LS selbst? Oder könnte man theoretisch von Canton die selben LS einzeln kaufen und in ein eigenes Chassis schrauben?

Lg

achgila
Stammgast

#19 erstellt: 16. Jan 2021, 13:47

Oder könnte man theoretisch von Canton die selben...

Es gab schon hier schon häufig die Diskussion Selbstbau- versus Fertiglautsprecher.
Die o.g. Selbstbau-Shops verdienen sicherlich so 30-40% am Bausatz. Wenn Massenhersteller wie Canton, Magnat o.ä. nicht nur 100 Bausätze sondern 10000 Bausätze pro Jahr einkaufen geht der EK-Preis nochmals satt nach unten. Werbung, Massenherstellung, Vertriebsaufschläge macht die preiswerten Bausätze teuer...welche Qualität an Hardware, Gehäuse ausgeschlossen, bekommst du bei Canton? Mal vorausgesetzt der Blöd-Markt verdient auch 40% am Bausatz, der Zwischenhändler, der Hersteller verdient ....

Wenn du für Dich persönlich eine Vollkostenrechnung Arbeitszeit + Werkzeug machst, ist der Fertiglautsprecher preiswerter - also, wenn du es NICHT als Hobby betrachtest.

Canton gibt Dir sicherlich nicht die Pläne raus.
Trotzdem die Frage: Warum willst du Dich verschlechtern und Cantons nachbauen?

Ich glaube, weiß es allerdings nicht, die Massenhersteller lassen die Teile bauen. Früher haben die LS-Hersteller die Chassis tlw. selbst gebaut.

[Beitrag von achgila am 16. Jan 2021, 13:57 bearbeitet]

Scirazza
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 16. Jan 2021, 13:54

Haha nein Canton war nur als Beispiel aus der Luft gegriffen

Eine allgmeine Frage hätte ich noch zu meinen SuperFlach Subwoofer.

Wenn ich diese Teile verbaue, brauche ich keine Frequenzweiche mehr oder?

mivoc AM 80 Aktivmodul
2x Dayton DC200-8 Subwoofer

Gehäusetechnisch orientiere ich mich am T4000 vom Teufel.

Lg

achgila
Stammgast

#21 erstellt: 16. Jan 2021, 14:01

Nee - vom AVR-Sub-Ausgang in die Aktiv-Module...

Scirazza
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 16. Jan 2021, 14:14

Ausgezeichnet. Danke für die Info.

Lg

Reference_100_Mk_II
Inventar

#23 erstellt: 16. Jan 2021, 16:06

Du solltest schauen, dass du etwa 50L Innenvolumen für den Subwoofer hast.
Dazu die Verdrängungsvolumen der beiden Chassis *, vom Aktivmodul und der Versteifungen.
Also entwerfe mal ein Gehäuse das innen etwa 55L hat.

Da dies ein geschlossener Subwoofer wird, ist das exakte Volumen nicht sooo wichtig.
Um +/-20% kannst du ohne Probleme abweichen.

Die Chassis werden wohl nach unten arbeiten.
Achte darauf, dass zwischen Chassis und Fußboden genügend Abstand ist.
Pi mal Daumen so etwa 5cm.

Um diesen Abstand etwas besser einzuhalten kannst du die Chassis in die Schallwand (die Gehäusewand auf der die Chassis montiert werden) versenken, z.B. mit einer Oberfräse falls du eine hast.
Hier habe ich soeben ein paar Möglichkeiten dargestellt, wie man das sonst noch realisieren kann:

https://abuduuns-lab.de/blog_p5.html#210116_chassis_versenken

*) Chassis sind die Lautsprecher an sich, die Dinger aus Blech mit Magnet, Membran und Anschlussterminals.
Dabei ist es egal ob man von Tieftönern, Mitteltönern, Hochtönern, ... redet. Das sind alles erstmal Chassis.
Aussprache frz. D.h. das letzte "s" ist bei Einzahl stumm, bei Mehrzahl wird es ausgesprochen.
Das "ss" wird wie bei dem Wort "Kassette" ausgesprochen.

Der Holzkorpus wird als Gehäuse bezeichnet.

Scirazza
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 16. Jan 2021, 19:01

Also wenn ich jetzt den flach Subwoofer bauen will, köme ich jetzt auf 120x45x10. Die 10 Höhe deswegen weil das die Höhe meiner Couch ist.

Wenn ich jetzt aber die

Daytona einbauen will, sind die ja 93,5mm hoch. Das kann sich ja eigentlich nicht ausgehen oder?

Danke für die Informativen Bilder, bei meinem Terrassenwürfel habe ich die Chassis von Innen angeschraubt.
Geht das nicht? Bzw was ist daran schlecht?

Danke für die Erklärung, ein Chassis kenn ich aus dem Modellbau :).

Nur hab ich es mir umgekehrt vorgestellt. Die Chassis ist das Gehäuse und Treiber sind die LS selbst.

Lg

Reference_100_Mk_II
Inventar

#25 erstellt: 16. Jan 2021, 19:24

Scirazza (Beitrag #24) schrieb:

Also wenn ich jetzt den flach Subwoofer bauen will, köme ich jetzt auf 120x45x10. Die 10 Höhe deswegen weil das die Höhe meiner Couch ist.

Okay... Hmm...
Das wären bei 12mm Materialstärke gut 38L netto.
Aber da wir noch etwas Platz nach unten brauchen...

Ich schätze... Bei der Couch wird ein flacher Subwoofer nicht möglich sein...
Ist es eine ausziehbare Couch?
Oder hat sie ggf. unter der Sitzfläche einen Hohlraum der höher ist als die vordere Kante?

Scirazza (Beitrag #24) schrieb:

Wenn ich jetzt aber die

Daytona einbauen will, sind die ja 93,5mm hoch. Das kann sich ja eigentlich nicht ausgehen oder?

Ja, mit noch 5cm Platz würde das halt nur passen wenn deine Couch einen Hohlraum hat der höher ist...

Scirazza (Beitrag #24) schrieb:

Danke für die Informativen Bilder, bei meinem Terrassenwürfel habe ich die Chassis von Innen angeschraubt.
Geht das nicht? Bzw was ist daran schlecht?

Doch doch, das geht auch.
Nur kommt man im Service-Fall nie wieder an die Chassis ran, sofern man keine komplett entfernbare Rückseite vorgesehen hat

Wäre ein freistehender Sub auch eine Option für dich?

Scirazza
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 16. Jan 2021, 19:59

Das wären bei 12mm Materialstärke gut 38L netto.

Materialstärke hab ich natürlich nicht miteinberechnet...

Ohne die wärens ziemlich genau 55l.

Einen freistehenden hab ich jetzt eh, aber der soll eben weg...

So habe jetzt mal die Couch nachgemessen. Habe unten alle 60cm eine Querverstrebung. Das Netz reiß ich raus, mit dem habe ich überhaupt nur 8 cm.
Das kann nix werden.
Ohne dem Netz habe ich 30cm. Wobei ich aber maximal 20 hoch werden will weil ja jetzt keiner draufsitzt.

Also ich hätte jetzt mit 60x60x15 gerechnet. Das müsste klappen oder?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#27 erstellt: 16. Jan 2021, 20:13

Ich steige leider durch die verschiedenen Angaben nicht ganz durch...

Was ist die maximale Höhe die du unter der Couch bauen könntest?

Oder anders herum:
Das Ziel sind 55L +/-20%.
Also mindestens 44L.

Du kannst wohl 60cm breit und tief werden.
Das wird für unsere "Rückwärtsrechnung" zu je 57,6cm (minus 2x 12mm).
Nun teilen wir 44L durch 5,76 und noch mal durch 5,76...

Bleiben 1,33 --> Innenhöhe des Gehäuses für 44L = 13,3cm.
Dazu wieder 2x Materialstärke ergibt eine Gesamthöhe von 15,6cm.

Das Gehäuse müsste also 60x60x15,6cm groß werden für 44L Innenvolumen.
Dazu ~5cm Platz zum Fußboden = ~20cm
So viel Höhe brauchst du also mindestens unter der Couch.

Wenn du auch höher kannst --> Gerne, mehr Volumen ist besser für mehr Tiefbass

Scirazza
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 16. Jan 2021, 20:45

Du hast mich richtig verstanden.

Ich habe jetzt meine Freundin Probesitzen lassen, mit Gewicht habe ich maximal 23 cm Platz...
Wenn man jetzt noch mitbedenkt das die Couch noch federt wenn man sich draufsetzt, sind wir mit 20 eh schon knapp bemessen.

Hab jetzt die Couch in der Breite genau ausgemessen, da komme ich auf 90cm.

Also wenn ich jetzt deine Rechnung kopiere, schaut das so aus oder?:

Bei 90 Breite, 60 Länge, 15 Höhe.
Also einmal 87,6 und einmal 57,6. Zwecks Materialstärke.
Da hätte ich dann 75l Volumen.
Die muss ich dann durch die 8,76 (8,56) und dann nochmal durch die 5,76 (1,49).

Also brauche ich jetzt mindestens 14,9 cm Innenhöhe? Plus Material 2,4cm = 17,1cm Höhe oder?

Also wird im Endeffekt meine Box 90x60x17,1?

Habe ich jetzt richtig gerechnet?

Edit 20:30: Hab die 5 cm Bodenabstand vergessen... Also käme ich dann auf 22,1cm.
Also muss ich die Höhe auf 14 ca reduzieren? Oder könnte ich auch auf 12 gehen? Vom Volumen her hätte ich dann ca 50l. Macht das sinn?
Oder brauchen die nach Hinten mehr Raum?

Und habe ich das richtig verstanden das es zumindest bei einer Bassbox nie zuwenig Volumen geben kann?

[Beitrag von Scirazza am 17. Jan 2021, 01:01 bearbeitet]

Scirazza
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 17. Jan 2021, 14:13

Hallo, habe mich jetzt noch weiter informiert.

Bei den LS hätte ich noch eine Frage.
Ich hab nachgesehen ob ich die Dayton auch in Ö bekomme. Sieht schlecht aus. Habe keinen Shop gefunden.
Jetzt hab ich im Elektronik Markt um die Ecke nachgeschaut da habe ich mir entweder

Monacor oder

IMG Stageline rausgesucht. Ich persönlich würde zu die IGM tendieren.

Was sagt ihr dazu? Zu welchen LS würdet ihr greifen?

Das Mivoc AM 80 MKII finde ich nur Online.

Ich würde gerne beim Conrad bzw einem Österreichischen Shop kaufen zwecks Corona und so.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#30 erstellt: 17. Jan 2021, 15:04

Zu deinen Maßen mache ich mir noch Gedanken.
Wenn du aber irgendwie auf 45-65L Innenvolumen kommst UND dabei 5cm Abstand zum Boden einhalten kannst, dann passt das.

Dann kaufst du die Chassis halt in DE?

https://www.speakerb...-series/dc200-8.html
Versand AT: 20,00 EUR
Jaaa.... Bissl happig, aber geht.

Monacor und IMG Stage Line sind die gleiche Bude

Und Carpower gehört auch dazu

Die von dir rausgesuchten Chassis sind aber nicht wirklich für deinen Anwendungsfall passend.

Dann schon eher ein Mal den

Visaton W 250 S 4 anschauen, auch wenn dies kein "ausgewiesener" Subwoofer ist.

Oder zwei Mal den

W 170 S 8. Die sollten auch ganz gut passen.

Oder auch mal den

Peerless SLS-P830668 (AT 25€) anschauen.

Bei digikey.at gibts noch den

Peerless SDS-160F25PR01-08 der im Doppelpack auch gut gehen sollte.
Musst halt gucken was der Mindesbestellwert ist...

Weiter käme auch noch der

Omnes Audio SW 10.01 in Frage. Versand wohl nur 10€.
Das ist halt ein waschechter Subwoofer.
In dem Shop gibt es auch das

mivoc AM 80.
Musst halt wegen der EInbautiefe gucken... 112mm laut

Datenblatt

Scirazza
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 17. Jan 2021, 15:33

Zu deinen Maßen mache ich mir noch Gedanken

Ok Danke. Wird auf jedenfall ein unüblicher Subwoofer. ich frage mich halt wie Teufel dann das macht...

Die LS hätte ich mit den Dayton verglichen und da das näheste was dran ist genommen.

Der Omes Audio wäre schon Ideal, aber da müsste ich halt den Sub nach oben abstrahlen lassen.
Warum wollen wir das nicht? Wird dann der Bass ortbar oder?

Die Visaton W 250 S wären auch Toll, aber die sind auch 112mm Tief.

Na es geht mir darum das ich den Shop in meiner Gegend unterstützen will. Ich mag da in 10 Jahren auch noch reingehen können weil die Beratung super ist. Der Preis ist zwar nicht der kleinste aber das ist mir die Beratung Wert.

Mal sehen.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#32 erstellt: 18. Jan 2021, 13:21

Joa, was heißt unüblich?
Als Fertigprodukt ja.
Im DIY-Bereich ist aber alles möglich

Da ist "einfach nur flach" ja sogar noch eine recht häufig anzutreffende Form

Der Omes Audio wäre schon Ideal, aber da müsste ich halt den Sub nach oben abstrahlen lassen.

Wie meinst du das mit dem "müssen"?
Wegen dem Platzangebot?

Warum wollen wir das nicht? Wird dann der Bass ortbar oder?

Nein, ortbar wird der Ton eines Lautsprechers - egal welches Lautsprechers - wenn er von der Tonhöhe in den hörbaren Bereich kommt.
Das ist ab ca. 100Hz der Fall.
Alles darunter lässt sich vom Menschen nur sehr, sehr schwer orten.
Ganz tiefe Tönen können wir z.B. gar nicht orten.

Nach oben kannst du ihn natürlich auch arbeiten lassen.
Dann ergibt sich aber die selbe Situation. Irgendwie muss halt etwas Platz zwischen dem Lautsprecherchassis und den begrenzenden Flächen vorhanden sein - Sofa-Unterseite oder Fußboden.

Die Visaton W 250 S wären auch Toll, aber die sind auch 112mm Tief.

Ja, schon.
Aber 112+15+15+50 sind nur 192mm und damit weniger als deine verfügbaren 200mm

Na es geht mir darum das ich den Shop in meiner Gegend unterstützen will

Also Lautsprecherchassis bekommt man ja sowieso nur noch bei ganz, ganz wenigen Läden.
Und selbst das große C - die Apotheke unter den Elektronikmärkten - hat sowas oft nur auf Bestellung, nicht aber vor Ort im Markt.
Sowas wirst du nahezu immer bestellen müssen.
Du willst ja kein kleines Nachtkästchen kaufen, was du in jeder großen Stadt beim Möbelhaus bekommst, sondern schon etwas "außergewöhnliches", wenn man so will

Und die "Beratung" im C ist auch nur so gut wie der Text den der Hersteller auf die Verpackung gedruckt hat

Glaub mir, da spreche ich aus Erfahrung...
Einzig die Kollegen in der Elektronik-Bauteile-Ecke haben noch Ahnung. Alle anderen sind lediglich Verkäufer, keine Berater.
Auch wenn das auf ihrem Namensschildchen stehen mag...

Bei oaudio.de gibt es auch noch den

W8-670Z welcher mit dem mivoc AM 80 auch eine gute Figur machen sollte.
Und er ist nur 87mm tief.

Und nun noch ein mal um es endgültig zu klären

Du kannst unter der Couch einen Kasten mit maximal 90x60x20cm unterbringen, ja?
Bei 23cm beginnt die Sitzfläche, ja?

Scirazza
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 18. Jan 2021, 14:35

Nach oben kannst du ihn natürlich auch arbeiten lassen.
Dann ergibt sich aber die selbe Situation. Irgendwie muss halt etwas Platz zwischen dem Lautsprecherchassis und den begrenzenden Flächen vorhanden sein - Sofa-Unterseite oder Fußboden.

Naja nicht ganz, weil ich mir die 5cm "Füsschen" spare. Und nicht so schnell mit meinen Sitzfleisch den Korpus berühren würde. Denk ich mir halt.

Also der W8 670Z gefällt mir gut. Sollte ich dann aber wsl 2 nehmen oder?

Du kannst unter der Couch einen Kasten mit maximal 90x60x20cm unterbringen, ja?
Bei 23cm beginnt die Sitzfläche, ja?

Genau. Wobei da halt keine Federung einberechnet ist. Ich weiß nicht wie weit es nachfedert.

Wegen Ls hab ich mich beim C noch nicht beraten lassen. Aber mit Pc und Modellbau war ich immer zufrieden...

Reference_100_Mk_II
Inventar

#34 erstellt: 18. Jan 2021, 15:14

Von dem W8 kannst du nur einen nehmen, weil der eine Impedanz von 4Ω hat und das Modul nur für bis zu 4Ω ausgelegt ist.
Ein zweiter parallel würde die Impedanz auf 2Ω sinken lassen, was zu einem Defekt des Moduls führen könnte.

Für den W8-670Z brauchst du auch nur ca. 30L einplanen.
Der sollte mit dem Modul auf gut 37Hz runterspielen (-3dB).
Ist halt nicht sooo laut, mit dem 80W vom Modul sind aber trotzdem über 100dB machbar (bei 50Hz).

Scirazza
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 18. Jan 2021, 15:28

Ein zweiter parallel würde die Impedanz auf 2Ω sinken lassen, was zu einem Defekt des Moduls führen könnte.

Eigentlich Logisch.

Für den W8-670Z brauchst du auch nur ca. 30L einplanen

Wie kommst du jetzt auf die 30l? Ich hab zwar den Bauplan gesehen, aber der wird ja nicht überall dabei sein.

Naja so laut brauch ich ihn ja eh nicht wenn er unter der Couch liegt. Da bin ich eh ziemlich nah dran.

Lg

Reference_100_Mk_II
Inventar

#36 erstellt: 18. Jan 2021, 15:48

Wie kommst du jetzt auf die 30l?

Aufgrund der TSP und einer kurzen Simulation

Da es aber nach wie vor um einen geschlossenen Subwoofer geht, ist das auch so eine Sache der Erfahrung/des Bauchgefühls

Das Chassis muss halt für CB geeignet sein (Qts 0,42 ; Fs 38Hz ; EBP 80 --> alles im Rahmen) und dann schaut man halt was in etwa passt.

Und mit der Bass-Anhebung des Moduls (+3,5dB @ 37Hz) ergibt sich in 30L ein ganz brauchbarer, leicht nach unten abfallender Frequenzgang der schön tief reicht.

Scirazza
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 18. Jan 2021, 16:19

Ok jetzt für die Neuen...

TSP? Thermal Sound Project?

CB? Corpus Box?

mit der Bass-Anhebung des Moduls (+3,5dB @ 37Hz) ergibt sich in 30L ein ganz brauchbarer, leicht nach unten abfallender Frequenzgang der schön tief reicht.

Das klingt toll!

Und nochmal zum Verständnis für den Korpus:

Sollte der immer so rechteckig wie möglich sein? Und umso weniger rechteckig umso "schlechter".

Simulierst du mit WinIsd?

Lg

Reference_100_Mk_II
Inventar

#38 erstellt: 18. Jan 2021, 16:30

Thiele-Small Parameter:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-53.html

Closed Box - geschlossenes Gehäuse

Was meinst du mit "so rechteckig wie möglich"?
Würfel/Quader? Verhältnis Breite/Tiefe/Höhe?
Das ist bei einem Sub egal, so lange die Form nicht in irgendeiner Weise "extrem" wird, z.B. eine 3m lange Röhre mit 30cm Durchmesser.

Bei normalen Lautsprecherboxen hat die Form jedoch Auswirkungen auf den Klang, da es mit höherer Frequenz (kleinere Wellenlänge) zu Beugungseffekten an dem Gehäuse kommt.
Bei Subs sind die Wellenlängen aber so lang (100Hz = 3,43m), dass das Gehäuse keine Auswirkungen hat.

[Beitrag von Reference_100_Mk_II am 18. Jan 2021, 16:30 bearbeitet]

Scirazza
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 18. Jan 2021, 16:41

Thiele-Small Parameter

Ach ja...

Das wüsste ich eigentlich schon...

Das mit dem Extrem versteh ich, das mit den Beugungseffekten kann ich mir irgendwie vorstellen.

Aber in das les ich mich ein wenn ich meinen Woofer fertig habe.

Mit was simulierst du?

Lg

Scirazza
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 19. Jan 2021, 23:26

Hallo

Ich habe jetzt mal die W8 760Z und das Modul bestellt.

Mdf bestell ich mir in 80x40x12. Dann hab ich einen Innendurchmesser von 76,8x36,8x12. Ergibt ca 33l.

Sollte passen. Na da bin ich ja gespannt

Reference_100_Mk_II
Inventar

#41 erstellt: 20. Jan 2021, 19:09

Bilder werden gerne gesehen!

Scirazza
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 20. Jan 2021, 19:15

Mach ich!

Danke auf jeden Fall für deine Hilfe! Habe viel gelernt!

GLg

herr_der_ringe
Inventar

#43 erstellt: 22. Jan 2021, 02:05

Scirazza (Beitrag #24) schrieb:

Also wenn ich jetzt den flach Subwoofer bauen will, köme ich jetzt auf 120x45x10. Die 10 Höhe deswegen weil das die Höhe meiner Couch ist....

evtl mal den Aurasound NSF8-495-8B anschauen. funktioniert im original "flachsub"-gehäuse - oder in 26ltr BR...

edit:
oh, übersehen, du hattest bereits bestellt.
egal, gibts info für die nachwelt.

[Beitrag von herr_der_ringe am 22. Jan 2021, 02:07 bearbeitet]

Scirazza
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 22. Jan 2021, 10:06

Der wäre auch eine Idee gewesen.

Hab auch überlegt ob ich so einen

Tang Band einbauen soll. Wollte Abaduun dann aber nicht noch mehr auf die Nerven gehen und hab mich an seine Ratschläge gehalten.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#45 erstellt: 22. Jan 2021, 10:07

Das ist ein 3" (7,5cm) Subwoofer-"chen"

Davon müsstest du etwa 10-20 Stück verbauen

Scirazza
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 22. Jan 2021, 14:44

Haha also müsste ich sozusagen den Boden damit Pflastern

Scirazza
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 23. Jan 2021, 22:08

Soo hab heute die Teile bekommen, mannomann das Modul ist ja RIESIG.

Ich hab mir das eindeutig kleiner vorgestellt ;).

Dann fange ich nächste Woche mal an!

Lg

Scirazza
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 16. Feb 2021, 01:19

Grüß euch!

Hab meine Bilder jetzt geteilt (