Passender Subwoofer Treiber gesucht

Hallo.

Schau dir diesen SB einmal an. Sollte geschlossen genau das sein, was du suchst.

Eventuell ist bei der GBS Serie von Peerless etwas für dich dabei.
Dayton bietet ähnliches, Verfügbarkeit ist bei uns aber etwas mau. Hier gibts noch mehr Auswahl, http://www.loudspeakerdatabase.com/Shallow_Subwoofer.
Wie laut muss der Sub spielen? Einsatz im Auto oder zu Hause?

Danke für die Anregungen.

Da sind wirklich einige interessante Chassis dabei.
Besonders der Dayton Audio LS10-44 aber auch der SB Acoustics 10" SW26DAC76-4 gefallen mir ganz gut.
Die 2x4Ohm des Dayton stören nicht wirklich. Da müssten eben beide Kanäle der Endstufe ran.
Für die Tiefbassanhebung im Geschlossenen Gehäuse konnte ich mal einen DSP ausprobieren.
Ich bin mir nur nicht sicher ob es dadurch nicht zu Laufzeitdifferenz zwischen dem SUB und den Hauptlautsprechern kommt. Die Wahl wird jedenfalls wirklich schwer.

Gruß danko71

So, je mehr ich recherchiere um so unsicherer werde ich was den richtigen Treiber anbelangt.
Mittlerweile bin ich fast soweit zu glauben dass auch ein 8" Treiber was für mich wäre.
Der Raum ist nicht so groß (ca. 18m²) und der benötigte Maximalpegel ist auch nicht so extrem.
Also mal etwas (10-15min) die Sau rauslassen und mal entscheidend über Zimmerlautstärke hören wären die maximalen Anforderungen. Also keine stundenlangen Partys oder Heimkino Sessions stehen auf dem Programm.
Ein 8" Treiber, selbst ein Langhuber, würde noch zu meiner max. 14cm Gesamteinbautiefe passen.
Was meint Ihr? Muss es unbedingt ein 10" oder 12" sein oder kann auch ein 8" Treiber im 32L BR-Gehäuse leisten was ich erwarte.

Gruß danko71

Für den Preis ist der SB meiner Meinung nach ein Schnäppchen und es dürfte kaum einen 8"er geben, der hier mithalten kann.

Was ist mit dem Tang Band W8-740?

Grundsätzlich musst Du übrigens die Anlage für die 10 bis 15 Minuten auslegen, in denen Du die Sau rauslässt. Mit DSP macht ein Hochpass / Subsonic Sinn.

Danke erst mal für eure Anregungen.

DSP wäre ja schon ein schönes Spielzeug und würde mich unheimlich reizen.
Mal sehen ob ich für schmalen Taler einen gebraucht aus der Bucht bekomme.
Alternativ hätte ich hier noch eine analoge SUB-Vorstufe mit Subsonic und Tiefbassanhebung bis +6dB bei 35Hz.

Ich habe jetzt auch noch diesen Kenwood KFC-WPS1000F gefunden. Der scheint ja auch geeignet und hat ein sehr interessantes P/L-Verhältnis.

Gruß danko71

Mit einer Gesamtgüte von über 0,7 ist der auch für geschlossene Gehäuse nur bedingt geeignet. Dazu der relativ geringe lineare Hub und die eher kleine Schwingspulen. Naja...

Die Gehäuseempfehlungen sind auch ein schlechter Witz.

Das mit der Vorstufe hört sich doch gut an.

Dann lass das DSP weg und investier das gesparte Geld lieber in einen geeigneten Treiber.

Wenn es unbedingt günstig sein soll:
http://vi.raptor.eba...00&ver=0&cspheader=1

(Die Gehäuseempfehlungen wie üblich überlesen.)

@Peas

Also so günstig muss es nicht sein.
So 100-150€ würde ich für den Treiber schon investieren, nur eben keine 200+ €.
OK dann fällt der Kenwood also aus.
Wie sieht es mit dem Visaton TIW250 aus? Da müsste ich zwar noch einen Monat Kohle zurücklegen oder ein Bisschen alten Krams in der Bucht verticken aber gehen würde der Preis dann auch.

Gruß danko71

Müsstest Du schauen, ob der TIW 200 nicht besser passt. Grundsätzlich sind die top.

Hallo allerseits!

Ich habe noch etwas recherchiert und bin auf Folgenden Treiber gestoßen

Scan Speak 26W/4558T00

Der soll ja gerade im geschlossenem Gehäuse richtig gut performen.
Der Preis ist mit etwas über 200€ gerade noch so erträglich.

Was haltet ihr davon?

Gruß danko71

Der ScanSpeak ist ein sehr gutes Chassis, kostet aber auch etwa 250€. Ich habe den großen Bruder in einem Subwoofer und bin sehr zufrieden.

Es grüßt der Phil

In der Preisklasse tummelt sich auch der Peerless XXLS 10.

Kann man auch GHP bauen wie beim Cube 10XXLS von Quint.

Mit Sub-Vorstufe reicht aber der Treiber. Eine Tiefbassanhebung plus Subsonic ist auch GHP (bzw. BRHP, sofern Bassreflex und nicht geschlossen).

Hi allerseits!

Wie wird denn bei GHP oder BRHP der Kondensator berechnet?
Oder gibt es das Richtwerte für 4Ohm bzw. 8Ohm Treiber?

LG danko71

Vierstellig wird es werden.

Bernd Timmermanns hat mal Formeln vorgestellt. Gehäuse eigentlich zu klein und den Überschwinger dann glattbügeln. Kann man simulieren oder auch messen, da man eh stückeln muss.

http://www.referenzboxen.de/hifi/aka_tief_c.htm

Hallo allerseits!

So, die Entscheidung ist gefallen.
Es wird ein GHP Subwoofer 32L mit dem SB Acoustics 10" SW26DAC76-4 https://www.ebay.de/...30ff8c8f3c%7Ciid%3A1.

Nun muss ich mir noch die 1400µF für den HP besorgen

Gruß danko71

Der sieht sehr interessant aus, scheint ein richtig gutes Chassis zu sein.

Relativ günstig habe ich Elkos schon hier gekauft und kann den Laden allgemein empfehlen:
Jantzen Elko

Günstigste Option:

https://www.ebay.de/...7:g:mAkAAOSw1S9Wf6h0

(Paarpreis inkl. Versand).

Danke für die Tipps.
Das würde dann so 25-30€ für die Elkos werden.
Reicht die Spannungsfestigkeit überhaut aus? (beim Mundorf)
Jantzen gibt ja wenigstens 100V AC an.

Gruß danko71

Na ja, 12 €, um genau zu sein.

63 V reichen für Hifi-Zwecke normalerweise völlig aus.

Wobei ich nicht verstehe, warum Du nicht die Kondensatoren weglässt und es nicht über die Vorstufe machst. Ist das gleiche, nur viel genauer und flexibler inkl. Anpassung an Raum, Aufstellung und Hörgewohnheiten.

Ah, jetzt erst gesehen dass in der Auktion von einem Paar als 2Stk die Rede ist.
Danke für den Hinweis,

Gruß danko71

So liebe Leute, es sind Fortschritte zu verzeichnen.
Hier mal einige Bilder vom Projekt 10" 33L Sub GHP zum neben den Schrank (Flachstrecke) stellen.

1. Gehäuse Rohbau mit dem ersten Sperrgrundanstrich



2. So soll es mit Frontplatte aussehen.



3. So sieht er aus der SW26DBAC76-4.



4. Treiber passt perfekt in den Ausschnitt.



Soundcheck folgt demnächst.

Ach ja, da soll er hin (rechts daneben)



Gruß danko71

Sieht gut aus, aber hat der Subwoofer an der Seite überhaupt platz? Sieht so aus, als würde er direkt an die Wand bzw. den Schrank spielen.

Es grüßt der Phil

Hi!

Da sind noch 45cm neben dem Schrank und 18cm ist der Sub selbst breit.

Gruß danko71

Ok. Allzu viel ist das zwar nicht und du wirst die Raummoden wohl ziemlich effektiv anregen, aber Versuch macht kluch.

Es grüßt der Phil

Das ging ja fix. Sieht gut aus.

Punxsutawney_Phil (Beitrag #27) schrieb:

du wirst die Raummoden wohl ziemlich effektiv anregen

Habe leider keine andere Wahl und auch nicht den Luxus eines eigenen Musik/Kino-Zimmers.
Dann muss das Ganze auch noch Ehefraukompatibel sein. Da sind Raummoden mein kleinstes Problem

Gruß danko71

Und? Schon getestet?

Btw.: ich find's ein bisschen schade, dass es die meisten Shallow-Subwoofertreiber wohl nur in 4 und nicht in 8 Ohm zu geben schein.

Viele Grüße,
Ezeqiel

@Ezegiel

Nee, laut SB Acoustics gibt es den in 4Ohm, 8Ohm und 2x3Ohm sowie jeweils mit silberner oder schwarzer Membran.

SB Acoustics Shallow Subwoofers

Nur der Preis liegt normalerweise bei ca. 240€.

Mal sehen was meine Endstufe (Kenwood Basic M1) zum Impedanzminimum sagt. Im schlimmsten Fall macht der Currentlimiter bei Volllast zu. Aber ob ich überhaupt so laut spielen kann ohne dass mir alle Nachbarn aufs Dach steigen ist fraglich.

Gruß danko71

danko71 (Beitrag #18) schrieb:

...Es wird ein GHP Subwoofer 32L mit dem SB Acoustics 10" SW26DAC76-4 Nun muss ich mir noch die 1400µF für den HP besorgen

kinners: onlinetools sind schätzeisen => ich würde das so nicht bauen...
ps: eigenwerbung

herr_der_ringe (Beitrag #32) schrieb:

ich würde das so nicht bauen...

Der Zug ist nun abgefahren denn das Gehäuse ist soweit fertig.
Jetzt heißt es hören ob das in etwa hinhaut und wenn es zu schlecht klingt dann weitere Gedanken zu Verbesserungsmöglichkeiten machen.
Im Raum steht auch noch alternativ zum GHP eine Frequenzgangentzerrung mit mini DSP zu machen.
Die 99€ würde ich aber nur investieren wenn es wirklich grottenschlecht ist.

Gruß danko71

Ach ja, die Gehäusegröße und Form ist nicht variabel. Die etwa 33 Liter die es jetzt hat sin das absolute Maximum was ich im Raum stellen kann.

Keine Sorge, mit den 33L bist du bei einer Gehäusegüte von 0,9 genau in dem Bereich, der für GHP sehr gut geeignet ist. Die 1400µF dürften auch nicht so weit vom theoretischen Optimum entfernt sein, du kannst zum Testen auch einfach mal nur einen der 680µF Caps anschließen. Der Unterschied dürfte nicht allzu groß sein und was der Raum daraus macht, hat deutlich größeren Einfluss.

Es grüßt der Phil

Der Hinweis auf die Simulation sowie auf eine Aktiventzerrung mit der vorhandenen Vorstufe oder miniDSP kam mehrfach, insofern ...

Aber eine Stückelung kann man auch machen, weil eben der Raum noch ein Wörtchen mitredet.

Sehe da jetzt auch kein Drama.

Ich habe extra ein Bi-Wiring-Terminal für den Sub vorgesehen
1x über HP
und
1x direkter Anschluss
So brauche nicht so mehr so viel schrauben wenn ich doch mit DSP experimentieren will.

Wie sieht es bei DSP übrigens mit der Laufzeit aus? Die kleinen Regallautsprecher gehen ja direkt über die Endstufe des AVR und der Sub wird vom Sub-Preamp-Out des AVR gespeist. Könnte der DSP hörbare Laufzeitunterschiede verursachen?

Gruß danko71

Ein miniDSP hat eine Latenz von 1,5 ms.

Der AVR gleicht das bei der Einmessung aus, keine Sorge.

Ich habe vor mindestens gefühlten Jahrzehnten zu Modem-Zeiten mit einer Latenz von 150 ms Counterstrike gespielt.

Nee, im Ernst: 1,5 ms sind praktisch nicht mehr wahrnehmbar.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Sehe ich anders.

Man hört nicht die Zeitverschiebung an sich, aber es kommt zu Auslöschungen im Bereich der Trennfrequenz.

Nach Gehör trifft man die richtige Einstellung auf 0,5 ms oder 15 cm genau. Einfach weil da der Bass insgesamt am lautesten o
ist.

Ah, jetzt raffe ich das erst.
Man kann also die Laufzeitunterschiede manuell über die LS-Entfernungseinstellung noch nachträglich korrigieren. 15cm=5ms wenn ich das richtig gelesen habe.
Aber bei 1,5ms Latenz durch das DSP-Gerechne ist das ja fast nicht nötig. Da hatte ich von der Latenz wohl ganz falsche Vorstellungen (hab so mit 30-40ms gerechnet).

Gruß danko71

danko71 (Beitrag #40) schrieb:

.....15cm=5ms wenn ich das richtig gelesen habe......

34000 cm in 1000 ms

Alles weitere darfst du selber ausrechnen.
Ein Tipp: 15cm=5ms ist nicht korrekt...

Einfach einmessen lassen und gut ist.

Sehe keinen Sinn darin, einen Sub zu bauen, ihn aber nicht vernünftig einzubinden, weil angeblich nicht hörbar etc.

Bei einer Trennung bei 80 Hz kommen noch ca. 6 ms Gruppenlaufzeit hinzu. Das entspricht einer Verschiebung um 2 Meter. Die AVR-Modelle gehen damit unterschiedlich um. Die einen verzögern die Hauptlautsprecher entsprechend. Die anderen legen FIR-Filter drüber. Basis ist aber immer die Einmessung.

Viele Vorurteile gegenüber Subs vs. Standlautsprecher rühren genau daher, dass eine korrekte Einbindung nicht gemacht wird (Stereoverstärker) oder lange Zeit auch gar nicht möglich war, wie es AVRs noch nicht gab.

Ich hoffe mein Yamaha RX-S602 bekommt das mit YPAO vernünftig hin.

Gruß danko71

Das sollte klappen. YPAO macht es über den Abstand und zeigt das auch an.

Kannst Du daher leicht überprüfen. Die eingemessene Entfernung müsste ca. 2 m größer sein als die tatsächliche Entfernung. Mit miniDSP ca. 2,5 m

Wert merken und in 15-cm-Schritten verändern, dann kannst Du mal spaßeshalber die Auswirkungen testen.

Puhh, erster Soundcheck ist abgeschlossen.
Was soll ich sagen, meine Erwartungen wurden absolut nicht enttäuscht.
Ich hatte ja vorher den kleinen Logitech Z-560 Subwoofer mit neuem Gehäuse am werkeln und der hat schon ordentlich was hergemacht (gegenüber dem Yamaha Soundbar-Sub den ich davor hatte) der neue allerdings ist mit keinem der beiden zu vergleichen.
Der GHP SUB mit dem 10-Zöller spielt spürbar tiefer dafür aber im Bereich um die Übernahmefrequenz (im Moment bei 80Hz) nicht so vorlaut. Was mich aber am meisten überrascht hat ist der absolut trockene Punch den der 10" GHP-SUB hat. Da hat sich alles vorher irgendwie schwabbelig angehört. Den Maximalpegel konnte ich bisher noch nicht ausloten (hab mich wegen der Nachbarn nicht getraut) ich denke aber nicht dass ich im Alltag hier an die Grenzen kommen werde. Die Kenwood M1 Endstufe hat sich von der geringen Impedanz bisher unbeeindruckt gezeigt. An dieser Stelle scheint also eine Nachbesserung nicht nötig.
Alles in allem also kein Fehlschlag der 32L 10" GHP-SUB.

Gruß danko71