Als Einzelchassis kaufbare 5-8" Koaxe auf KEF-Niveau?

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stoneeh
Inventar

#1 erstellt: 13. Nov 2025, 11:14

Hi allerseits.

Koaxe haben's bis vor kurzem nie wirklich auf mein Radar geschafft, weil eben traditionell eine Kompromisslösung mit Schwächen in dem ein oder anderen Bereich.

Im DIY scheint das nach neuer Recherche auch weiterhin zu gelten. Ein paar Beispiele:

Celestion TFX0615 - paar kleinere Membranresonanzen, was vll. noch nicht so schlimm wäre; störender allerdings ist das ganz und gar nicht vorbildliche Off Axis Verhalten im Hochton

Redcatt CX6F140FX8 - gutes Abstrahlverhalten, gute Klirrwerte, aber leider, leider eine nennenswerte Schwäche in Form einer Membranresonanz direkt im wichtigen Übertragungsbereich, bei 4 kHz

BMS 5CN162 - sehr teuer, aber trotzdem resonanzverseucht

Thiel CS3-N MKII - extrem teuer, trotzdem schlechtes Ausschwingverhalten und hoher Klirr

Das ist die typische altbekannte Kompromissbehaftung, die das Pauschalurteil "es gibt keine wirklich guten Koaxe" nahelegt.

Bis man Richtung KEF blickt. ZB:

KEF Q150 - annähernd perfektes Off Axis Verhalten, tolle Klirrwerte; Ausschwingverhalten ist hier nicht abgebildet, aber in anderen Tests von Erin von KEF Koaxen auch so gut wie einwandfrei; und das bei einer Fertigbox bei einem Stückpreis von 200€!!!

KEF hat also den Koax perfektioniert, d.h. alle objektiven / technischen Schwächen ausgemerzt; und das bereits ab ihren Einstiegsmodellen.

Nun kann man natürlich entweder gleich KEF Fertigboxen kaufen und sich DIY sparen - oder, wenn man das gute Chassis in einem anderen Packmaß bzw. in einem anderen Konzept sehen will, die Fertigboxen kaufen, Chassis ausbauen, und für eigene Zwecke verwenden.

Trotzdem frag ich mal in die Runde, ob ich was übersehe; denn komplette Marktübersicht hab ich bei Koaxen nicht.

Als vll. ganz heiße Tipps hat SB Acoustics übrigens kürzlich SB15BAC30-8-Coax und SB17BAC35-8-Coax angekündigt. Angesichts dessen, dass die Non-Koax-Varianten dieser Chassis sich für kleines Geld wahrlich exzellent messen, darf man hohe Hoffnungen haben.

Buddy_Casino
Stammgast

#2 erstellt: 13. Nov 2025, 13:11

stoneeh (Beitrag #1) schrieb:

Trotzdem frag ich mal in die Runde, ob ich was übersehe; denn komplette Marktübersicht hab ich bei Koaxen nicht.

Von Sica gibts auch noch Koaxe, zB den Sica 8C2CP. Hier auch

ein paar

Messungen (unklar wie brauchbar).

Und

hier für den Sica Koax 5.5 C 1.5 CP

[Beitrag von Buddy_Casino am 13. Nov 2025, 13:18 bearbeitet]

stoneeh
Inventar

#3 erstellt: 13. Nov 2025, 14:37

Danke. Messungen wirken für mich eigtl. in beiden Fällen aussagekräftig. Beim 8er ist das Off Axis eigtl. sehr respektabel, bis auf den Ausreißer bei 2k, welcher in diesem Fall aber auch vom Gehäuse kommen kann. Der 5er sieht eigtl. auch gut aus, wobei der bei ca. 14 kHz aufbricht (ob noch nennenswert hörbar, ist die Frage). Am besten find ich aber sogar den 6er, über den ich kurz nach posten des Threads in Eigenrecherche gestolpert bin ->

fertige Box damit.
Zu allen bräuchte man halt auch noch zmd. Klirr und Wasserfall zur schlussendlichen Beurteilung.

Nachtrag wegen Erwähnung der SB Acoustics Produkte - via deren Premiummarke Satori haben die bereits einen Koax im Programm, der zudem den SB1xBACs sehr ähnlich sieht:

https://hificompass....axial-speaker-review

https://audioxpress....coustics-satori-line

Der Einbruch bei ~9 kHz, welcher offensichtlich vom Übergang des Tweeters zur Membran des Tiefmitteltöners stammt, darf bei so einem Preis eigtl. nicht sein; abgesehen davon sieht er aber zmd. rundum solide aus.

stoneeh
Inventar

#4 erstellt: 14. Nov 2025, 16:57

So. Sache gelöst. Der erwähnte SB Acoustics SB15BAC30-8-Coax, als Vorserienmodell von HSB vermessen, ist absolut Bombe. On Axis toll, Off Axis toll, Ausschwingverhalten super sauber, Klirr niedrig (außer K2 in den Lowmids leicht erhöht, aber das liegt unter der Hörschwelle). Besser als der viel teurere Satori. Und, HSB hat ja die KEF Koaxe auch einzeln vermessen, und der SB Acoustics liegt alles in allem ca. gleichauf.

Ich denke, der wird, wenn er rauskommt, weggehn wie die heißen Semmeln, und viele DIYer sehr glücklich machen. Die Frage verbleibt, was er schlussendlich kostet (gelistet ist er schon in manchen Shops, aber bei breiter Verfügbarkeit sollte sich der Preis noch "adjustieren"). Und die Frage für mich ist, was der 17er kann und was er kostet, da ich den aufgrund etwas mehr Verschiebevolumen untenrum doch noch ein Eck lieber hätte als den 15er.

Ezeqiel
Inventar

#5 erstellt: 14. Nov 2025, 18:04

Ich habe mir den Test jetzt auch mal durchgelesen. Das sieht wirklich sehr gut aus, insbesondere in Disziplinen, wo Koaxe prinzipiell oft mit Problemen zu kämpfen haben, siehe deine Ausführungen im ersten Post.

Für eine Wohnzimmerbeschallung könnte es aber sein, dass mir die Pegelfestigkeit nicht ausreicht. Andererseits habe ich bisher nur Lautsprecher entwickelt, deren Hochtöner Kompressionstreiber an Hörnern waren. Darum fehlt mir die Erfahrung, beurteilen zu können, ob er pegelmäßig nicht vielleicht doch ausreicht, wenn man diesem Koax unterhalb von so 300 Hz Entlastung durch einen Tieftöner gönnt.

Einen Nahfeldmonitor, der diesen Koax nebst Bassunterstützung vereint, könnte ich mir aber sehr gut vorstellen, oder auch allgemein für Räume, in denen es audiotechnisch nicht so darauf ankommt, auch die ab und zu mal auftretenden irren 5 Minuten zu überstehen....

Ich wohne aber auch in einem frei stehenden Einfamilienhaus.

stoneeh
Inventar

#6 erstellt: 14. Nov 2025, 22:06

Ezeqiel (Beitrag #5) schrieb:

Einen Nahfeldmonitor, der diesen Koax nebst Bassunterstützung vereint, könnte ich mir aber sehr gut vorstellen

Das wäre auch mein Gedanke gewesen; bzw. allgemein Einsatzszenarien, wo öfters mal stark die Hörposition gewechselt wird, was bei Non-Koax-Mehrwegelautsprechern insb. in der vertikalen zum Nachteil wird.

kboe
Inventar

#7 erstellt: 15. Nov 2025, 22:02

Die Koaxe von Mofi sollen ja lt. Erin wirklich gut sein.
Ob man an die jemals rankommen wird?

stoneeh
Inventar

#8 erstellt: 16. Nov 2025, 12:31

Vom Klirr her liegt MoFi deutlich näher an den Einstiegsmodellen von KEF als der Reference-Serie; preislich aber näher an der Reference-Serie. Das ist übrigens 5" KEFs vs. 8" MoFi (der kleinste MoFi) - d.h. der MoFi ging in diesen Vergleich dank größerem Verschiebevolumen bereits mit einem Vorsprung.

Abstrahlung nimmt sich nicht viel. Bzw. zeigt sich die MoFi-Fertigbox minimal besser im Mittelton, was aber rein daran liegt, dass das Gehäuse aufwendig zur Prävention von Kantendiffraktion abgerundet ist (

Produktseite mit Pics), und mit den Koaxen selbst weniger zu tun hat.

Der subjektive Höreindruck ist dann natürlich das nächste bzw. ein anderes Thema. Wenn sich was essentiell perfekt misst kann man davon ausgehen, dass es auch im Hörtest keine klaren Schwächen zeigen wird; einen gewissen Klangcharakter kann man aber kaum voraussagen. Da schafft dann einfach nur der Praxisvergleich Aufschluss. Ich persönlich verwende daher Messwerte quasi zur Vorauswahl bzw. zum aussortieren - denn was sich grottig misst, brauch ich erst gar nicht probehören.

Die genannten SB15BAC30-8-Coax und SB17BAC35-8-Coax werd ich daher auch probehören müssen, bzw. bin etwas skeptisch, da ich die SB Acoustics Alu-Kalotten kenne und mag, aber in diesen Koaxen Gewebekalotten verbaut sind. Da bin ich gespannt, wie die dann tatsächlich klingen.

Skaladesign
Inventar

#9 erstellt: 16. Nov 2025, 16:28

Da ich Koaxe auch sehr mag , nehm ich hier mal platz.

kboe
Inventar

#10 erstellt: 17. Nov 2025, 21:44

Findest du den Vergleich 2 Weger ( MoFi ) gegen 3 Weger ( Reference 2 Meta ) statthaft und fair?
Bin mir da echt unsicher.
Die Q150 produziert deutlich mehr K3 bei ~ 100 Hz. Ab wann wird der störend?

stoneeh
Inventar

#11 erstellt: 17. Nov 2025, 23:03

MoFi's kleinster Koax ist wie erwähnt ein 8", und KEF produziert afair nur bis 6". Ein direkter Vergleich ist schon alleine deswegen nicht möglich. Wie das einzuordnen ist, d.h. welche Auswirkungen auf das Verhalten der Lautsprecher bzw. die Messwerte ein leicht unterschiedliches Verschiebevolumen in Tief(mittel)ton hat, und wie praxisrelevant das ist (Stichworte Gehörempfindlichkeit, Klirrverdeckung, ..), wird vermutlich jeder zu beurteilen vermögen, der einen Thread wie diesen öffnet, bzw. ihm bis hier gefolgt ist.

raindancer
Inventar

#12 erstellt: 17. Nov 2025, 23:26

stoneeh (Beitrag #1) schrieb:

KEF hat also den Koax perfektioniert, d.h. alle objektiven / technischen Schwächen ausgemerzt; und das bereits ab ihren Einstiegsmodellen.

Ist ja toll, leider kommt davon an meinen Ohren nicht viel an, der Mittelton ist blechern, quäkig. Hochton ziemlich verhalten, sind halt klassische Engländer. Bitte nicht nur Datenblätter wälzen sondern auch mal hören.

stoneeh
Inventar

#13 erstellt: 17. Nov 2025, 23:42

stoneeh (Beitrag #8) schrieb:

Der subjektive Höreindruck ist dann natürlich das nächste bzw. ein anderes Thema.