Heimkino für 1000€, AVR-1907 und Concept S?

mit etwas aupreis vlt das theater 1 ??
aber sonst finde ich die zusammenstellung nicht schlecht.
warte aber lieber mal die meinung von erfahrenen leuten ab;)
ausserdem geht gerade schlechtes über teufel um.
ist meiner meinung nach SCHWACHSINN;)

Weilallenamenwegsind schrieb:

mit etwas aupreis vlt das theater 1 ??

Das wäre mein anderer Favorit gewesen. Da wäre ja auch diese Dipol-Möglichkeit. Macht das Sinn? Abstand von Hörer zu Boxen dürfte bei mir ca. 1,5 Meter sein. Aber: Ich lege auch sehr viel Wert auf guten Klang bei Musik (wäre mir fast eine Spur wichtiger).

Bzgl. Denon-Receiver: Passt der von der Leistung?

Die Anschlußmöglichkeit einer iPOD-Quä** ist doch nun wirklich kein Kriterium.

Ansonsten ist diese Kombi für KINO OK.
Für Musik kommt es auf die Ansprüche an.
Wer "aufgepäppelte" Musik mag, wird mit den Surroundmöglichkeiten bei Musik und den Teufel zufrieden sein.
Allerdings ist ernsthaftes Musikhören imho etwas anderes.

Für Dich also eher ungeeignet.

Bleibt die Möglichkeit an den Denon ein 2. Paar Fronts für Musik anzuschließen.
Damit wirst Du Dein Budget aber locker verdoppeln müssen.

Um sowas wie diesen Gerüchten, wirklich glauben zu schenken, müsste man das selbst erlebt haben, bzw einen kennen ,der es erlelbt hat..und es keineswegs einfach so mal erzählt, weil er bock dazu hat.

Ich will das nicht bestreiten, das sowas möglich ist, jedoch..kommt es mir selbst weit hergeholt....und ..wenn man mal schaut..der bericht war von 2005?..kA...naja...bin recht zufrieden mit mein CEM,,...h.at die typischen tücken...wie bassloch...aber nicht soo..das kein erlebnis ist...einen geilen film zu schaun ;)..demnächst kommt der onkyo 504 dazu...dann passt das...

zum thema...deine auswahl gefällt mir auch sehr gut, jedoch würd ich da wie mein vorredner das theater 1 bevorzugen..(areadvd auf platz 1 bei bis 500€ oder so)
denk mal..wirst da nix missen

weil wie ich finde....sind soo solche obermotz dinger nur für größere räume wirklich nützlich...nicht wie bei dir etwa 15m²..weil...es muss ja noch wohnlich aussehen.deshalb...^

@xutl: Also den i-Pod Anschluss finde ich schon nicht schlecht. Heutzutage hat man ja ohnehin keine CDs mehr sondern mp3s - von dem her find ichs sehr nützlich.

Dann werde ich mich wohl für das Theater 1 entscheiden. Finde ich persönlich sehr ansprechend!

Eine Frage hierzu: Würdet ihr die Rear-Lautsprecher an Wand montieren oder würde das auch mit Standfüssen gehen?

Es geht mir nicht um cd oder mp3, sondern um den Aufstand, der um die imho überbewerteten und überteuerten, mit Einschränkungen behafteten ipods gemacht wird.

Aber es geht hier nicht um ipods, dafür gibt es bereits treets genug

xutl schrieb:

Es geht mir nicht um cd oder mp3, sondern um den Aufstand, der um die imho überbewerteten und überteuerten, mit Einschränkungen behafteten ipods gemacht wird.

Da gehen die Meinungen auseinander. Aber darum gehts nicht, stimmt.

Trotzdem danke für die nützlichen Kommentare!

deb_ugger schrieb:

@Würdet ihr die Rear-Lautsprecher an Wand montieren oder würde das auch mit Standfüssen gehen?

Wie ist Deine Sitzposition?
Platz hinter Dir, oder direkt an der Wand ?
Die Rears des Theater 1 sind Dipole (allerdings umschaltbar auf direkt)
Was für Kino oder Musik besser ist, da scheiden sich mal wieder die Geister. Lies mal auf der Teufel-Homepage, dort ist die Technik prima erklärt.

Platz ist direkt an der Wand. Naja, rechnen wir mal 20 cm wegen Sofa-Lehne weg. Von dem her wären wahrscheinlich Dipole gar nicht schlecht (?), da man sie ja ohnehin auch abschalten kann...

Sitzposition ist eher ungünstig für Dipole.
Geh mal bei Teufel lesen, da ist alles super erklärt.

keine ahnung ob ihr es schon bemerkt habt, aber teufel hat mal wieder die preise gesenkt, unter anderem auch für das theater-4... jenes kostet jetzt "nur" noch 849€! und dazu einen Onkyo TX-SR604EB für 300€...

das wäre mit sicherheit eine bessere lösung, auch auf dauer, wenn du viel musik damit hörst...

Gebe ich Dir Recht

Nur liegt das dann 150€ über dem Limit des TE.
Zwar noch innerhalb der einzuplanenden Schwankungsbreite, aber es fehlen noch DVD-Player und ein vernünftiger CD-PLayer.

hallo deb_ugger,

was bei deiner auswahl der komponenten nicht passt, ist das preis(klassen)-verhältnis zwischen receiver und lautsprechern: das beträgt hier in etwa 1:1.

selbst im stereobereich ist es meistens so, dass die lautsprecher - um das optimale aus den geräten herauszuholen - meist deutlich teurer sind, als die verstärker/receiver. und bei so einem surroundsystem sollte das verhältnis eigentlich noch extremer sein, da du 5 lautsprecher und einen aktiven subwoofer brauchst.

ich würde mich nach einem hochwertigeren set umsehen, gerade wenn du viel musik hören willst, würde ich kein surroundsystem mit derartig kleinen satelliten kaufen, sondern zu systemen mit mehr oder weniger ausgewachsenen kompaktlautsprechern als sats greifen. dann hast du auch probleme wie das "bassloch" nicht mehr.... auch teufel kocht nur mit wasser! unter 100Hz ist bei den satelliten absolut schicht im schacht, das klingt mager bei musik.

Unreal_Wauzi schrieb:

das wäre mit sicherheit eine bessere lösung, auch auf dauer, wenn du viel musik damit hörst...

Ganz meiner Meinung!
Nur schade, dass ich vor ein paar Tagen dafür fast noch gesteinigt wurde, als ich das einem anderen User geraten habe....

keine ahnung ob ihr es schon bemerkt habt, aber teufel hat mal wieder die preise gesenkt, unter anderem auch für das theater-4... jenes kostet jetzt "nur" noch 849€! und dazu einen Onkyo TX-SR604EB für 300€...

Also wenn meine 1000€-Grenze überschritten wird, und es gibt gute Argumente dafür, dann hab ich auch kein Problem damit. Ich möchte nur nicht in Bereiche kommen, wo ich die Qualität die mir geboten wird, einfach nicht mehr "Hören" kann.

Das Theater 4 macht laut Spezifikationen auch keinen schlechten Eindruck. Da steckt halt um einiges mehr an Power drinnen. Könnte da der Denon 1907 noch mithalten?

Was haltet ihr von dem Theater LT 3? Wäre das geeigneter? Wahrscheinlich ist der Denon hierfür zu schwach(?). Was würdet ihr kaufen?

gerade das theater 4 wird im vergleich zum concept s sehr viel besser bei musik klingen, da die satelliten etwas mehr grundton- und basspower liefern können.

wenn du wert auf musikwiedergabe legst, sieh dich lieber bei solchen systemen um! jeder hersteller - nicht nur teufel - hat da passende lautsprecher im programm.

das theater 3LT schätze ich für musik, rein wegen der physikalischen grundlagen her, schlechter als theater 4 aber besser als das kleine concept s ein.

mach dir um den verstärker keine sorgen, leistungsmäßig reizt du die sowieso nicht aus! mit dem denon 1907 bist du ja auch nicht ganz unten in der palette, das sollte gut passen!

Was wären denn noch vergleichbare Systeme zu dem Theater 4 (die auch preislich gleich wären...)?

Wenn du meinst, dass ich mir bei dem Denon keine Sorgen machen muss, ist meine Kaufentscheidung hier zumindest schon gefallen.

Hm, da wäre noch der Punkt:
- Theater 4 “Cinema 5.1 mit M 4100 SW” oder
- Theater 4 “Concert 5.1 mit M 4100 SW”

Nachdem ich jetzt ein wenig nachgerechnet habe und wenn ich mir so eure Kommentare anschaue, wäre das Theater 4 ja keine schlechte Wahl - mit Standfüßen bzw. Wandhalterung etc. würde das Ganze dann ohnehin auf ca. 1000€ kommen.

Da stellt sich mir die Frage: Das Theater LT 3 wäre dann auch ein möglicher Kandidat?

@das_n: Du meinst rein physikalisch gesehen weniger empfehlenswert?

Wenn du meinst, dass ich mir bei dem Denon keine Sorgen machen muss, ist meine Kaufentscheidung hier zumindest schon gefallen.

Dir ist klar, dass das Ding keinen Equalizer hat?

Bis jetzt war mir das noch nicht klar

Wenn das Set / die Lautsprecher passen, braucht man dann unbedingt einen Equalizer? Dafür müsste man dann wahrscheinlich auch wieder was drauflegen (?)

Hat jemand schon Erfahrung mit Nubert-Boxen gemacht? z.B. nuBox-311-Set 2
nuBox-311-Set 2

Wenn das Set / die Lautsprecher passen, braucht man dann unbedingt einen Equalizer?

Hängt von DIR ab... ICH würde kot*en wenn ich keinen hätte. Deswegen sage ich es immer wieder: In die Materie einlesen und dann aufgrund der Features den für sich passenden Receiver auswählen. Klanglich geben sich die Geräte nicht viel (wenn Du es überhaupt hören würdest).

och klez, jetzt hör doch auf mit deinem equalizer - dafür bietet der denon einiges mehr an einstellmöglichkeiten wie seine gleichteuren konkurrenten - unterm schnitt kann ich alles wichtige (und auch unwichtige) beim denon einstellen, keine ahnung was du für ein problem hast... im übrigen finde ich die umsetzung u. das schlussendliche resultat bei equalizern von onkyo sehr miserabel, dann doch lieber ohne arbeiten u. bei denon die entsprechenden einstellungen manuell vornehmen...

bevor du zum nubert set greifst, nimm auf jeden fall das theater-4! das spielt mit leichtigkeit das genannte nubert-set an die wand - im streobetrieb u. erst recht im mehrkanalbetrieb... soll nicht heißen das das nubert-set schlecht ist (ganz im gegenteil!), aber das theater-4 ist einfach ein klasse system (welches aktuell auch noch saubillig ist!)...

das lt3 ist gut, aber reicht keineswegs an ein theater-4 ran, vor allem bei der musikwiedergabe nicht, obwohl es da schon deutlich besser klingt als das concept-s...

nimm das theater-4 mit nem netten denon u. du wirst sehen wieviel spaß du haben wirst :-)

bei deiner zu beschallenden fläche wirst du beim dvd schauen ein spektakel sondergleichen erleben ;-) ich hoffe du hast nette nachbarn...

deb_ugger schrieb:

@das_n: Du meinst rein physikalisch gesehen weniger empfehlenswert?

ja. hier fehlen die tiefton-eigenschaften der satelliten fast vollständig (die sind nunmal wichtig wenn kein frequenzgangeinbruch im grundtonbereich/oberbass entstehen soll, gerade bei musik hörbar), beim theater 4 nicht.

Hi,
Ob T4 oder CS ist doch keine Frage, oder? Das sind 2 verschiedene Klassen.
Wenn du noch etwas sparen möchtest, kommt noch das T3 in Frage, welches nochmal 200€ billiger ist. Ob man da Unterschiede hört? Keine Ahnung. Habe bisher nur das T4 und T2 gehört und nicht das T3.
Allerdings haben, wie gesagt, andere Mütter auch schöne Töchter, obwohl Teufel ja zurzeit echt gute Preise hat. Sieh dich doch auch mal in einem HiFi-Laden um, auch wenn du das Teufel-Set schon hast, so kanst du schön vergleichen.
Einen Equilazer zu benutzen, kann ich überhaupt nicht empfehlen. Ein guter Ls braucht keinen Equilazer.

Gruß Tim

normalerweise sollte der avr da auch genügend einstellungsmöglichkeiten haben, um den klang zum persönlichen gefallen zu ändern und an die räumlichkeiten anzupassen

das_n schrieb:

normalerweise sollte der avr da auch genügend einstellungsmöglichkeiten haben, um den klang zum persönlichen gefallen zu ändern und an die räumlichkeiten anzupassen

Ich habe einen Equilazer noch nie gebraucht. Ob ein Ls einem gefällt, sollte bereits schon vorher im HiFi-Laden klar sein und Raummoden z.B. lassen sich damit auch nicht bekämpfen.
Für mich ist ein Equilazer nur Spielerei. Das kann man natürlich auch anders sehen, ist ja nur meine Meinung.
Gruß

och klez, jetzt hör doch auf mit deinem equalizer - dafür bietet der denon einiges mehr an einstellmöglichkeiten wie seine gleichteuren konkurrenten - unterm schnitt kann ich alles wichtige (und auch unwichtige) beim denon einstellen, keine ahnung was du für ein problem hast...

ICH habe kein Problem. Der Fredersteller hat mich gefragt... Und nein ich höre nicht damit auf. Man sollte alle Aspekte erwähnen, auch wenn es negative sind. Das gehört zu einer kompetenten Empfehlung dazu. Ich sagte lediglich, dass der Fredersteller aufgrund seiner Feature-Wünsche entscheiden soll. Schönreden wie Du es hier tust, bringt unterm Strich nichts.

im übrigen finde ich die umsetzung u. das schlussendliche resultat bei equalizern von onkyo sehr miserabel, dann doch lieber ohne arbeiten u. bei denon die entsprechenden einstellungen manuell vornehmen...

Interessant, dass Du gerade über Onkyo herziehst, da ich selbst einen besitze... Die Auto Einmessung taugt tatsächlich nicht viel. Im Gegensatz zum 1907 kann ich es aber manuell korrigieren und das kannst Du entgegen Deiner Aussage beim 1907 nicht (ausser die obligatorischen Bass / Treble Regler). Schlimmer noch: Nirgends wird erwähnt, dass er überhaupt einen RoomEQ hat, was beudetet, dass er nichtmal einen "internen" via Auto-Einmessung besitzt. Dieses Privileg gibts erst ab 2307 und höher.

Einen Equilazer zu benutzen, kann ich überhaupt nicht empfehlen. Ein guter Ls braucht keinen Equilazer.

Sry, aber das ist prinzipbedingt Nonsense. Kein LS der Welt gleicht Deine Raumakustik aus und genau hier setzen Equalizer und diverse DSPs an. Des Weiteren kann ich mit einem EQ meine persönlichen Hör-Vorlieben einstellen (zusätzlich zur Auswahl der Lautsprecher). Ob DU einen brauchst oder nicht, steht hier nicht zur Debatte und sollte daher auch nicht durch obige Aussagen verallgemeinert werden.

Klez schrieb:

Einen Equilazer zu benutzen, kann ich überhaupt nicht empfehlen. Ein guter Ls braucht keinen Equilazer. Sry, aber das ist prinzipbedingt Nonsense. Kein LS der Welt gleicht Deine Raumakustik aus und genau hier setzen Equalizer und diverse DSPs an. Des Weiteren kann ich mit einem EQ meine persönlichen Hör-Vorlieben einstellen (zusätzlich zur Auswahl der Lautsprecher). Ob DU einen brauchst oder nicht, steht hier nicht zur Debatte und sollte daher auch nicht durch obige Aussagen verallgemeinert werden.

Du hast recht. Verallgemeinern sollte ich es nicht. Dafür entschuldige ich mich. Und ob ich einen brauche, ist auch wirklich uninteressant. Aber ich lasse es mal so stehen. Jedem das Seine.


Aber wie gesagt, Probieren geht über studieren. Und du, deb_ugger solltest dir auch mal andere Lautsprecher als die Teufelchen anhören. Vielleicht lohnt es sich für dich.

Gruß

@Unreal_Wauzi

bei deiner zu beschallenden fläche wirst du beim dvd schauen ein spektakel sondergleichen erleben ;-) ich hoffe du hast nette nachbarn...

das hört sich finde ich sehr, sehr gut an

ich werde mich zeitnah in einen laden begeben um mir die dinger mal anzuhören. auf jedenfall schon mal ein dickes dankeschön! ihr habt mir um einiges weitergeholfen. zumindest kann ich mir jetzt besser vorstellen, auf was ich achten muss und in welche richtung es gehen kann!

ich rede hier nix schön, auch wenn du das meinen magst...

im übrigen solltest du dich mal etwas näher mit dem 1907 beschäftigen, denn "fast" alle deine aussagen entsprechen nicht den fakten - der 1907 kann fast alles was du ihm unterstellst nicht zu können... fahr zum nächsten hifi-laden u. probier es selber aus oder lese beim nächsten mal die anleitung richtig... *mitdemkopfschüttel*

hab keine lust mehr mich mit solchen unfachlichen hören-sagen argumeten auseinanderzusetzen... warum ich onkyo erwähne? genau, weil du einen besitzt, und weil onkyo mit abstand die schlechteste umsetzung bei den internen equalizern bietet - demnach verstehe ich nicht das du solchen dummfug hier erzählst...

is nich persönlich gemeint, aber manchmal könntest du dir einiges sparen... glaub zwar nicht das es was bringt, aber viel spaß weiterhin ;-)

Unreal: Ich meine es im wirklich im guten und es haben Dir schon mehrere hier erzählt:
Hör auf andere Meinungen zu diskreditieren und Deine eigene als Allheilmittel hinzustellen. Es geht mir mittlerweile mächtig gegen den Strich. Das Kleinkind getue (wild um sich schlagen) den Rat, bzw. das Equipment des anderen aufs härteste zu kritisieren, zeugt nicht gerade von Reife.

Des Weiteren HABE ich die Bedienungsanleitung gelesen (Vorrausetzung: Sie entspricht den Tatsachen). Zeige mir die Seite der manuellen Equalizingmöglichkeiten (ausser Bass / Treble) und ich mache mich hier freiwillig zum Trottel.

Siehe auch Hier
Ist zwar der 1707, aber die Möglichkeiten der automatischen Einmessung entsprechen denen des 1907. Erst ab dem 2307 ist ein (auch manuell anpassbarer) RoomEQ vorhanden!
Kannst auch Hier den Denon Produktvergleich durchführen...
Falls all diese Informationen falsch sein sollten, dann ist es nicht auf meinem Mist gewachsen.

Das schlimmste an der ganzen Sache ist:
So extrem wie Du hier auftrittst, solltest Du auch wissen wovon Du sprichst. Ist mittlerweile schon das 2te mal zwischen uns und Deine Denon / Teufel Extremitäten sind mittlerweile auch jedem bekannt. Ich meins wirklich nicht böse, aber Du musst unbedingt an Deiner Kritikfähigkeit arbeiten. Besonders im Berufsleben kann das üble Folgen haben...

Mein Rat an den Fredersteller bleibt natürlich der gleiche: Entscheide aufgrund Deiner Featurewünsche. Wenn Dein Favorit dann auch noch klanglich Deinen Geschmack trifft: umso besser.

ich denke eher du hast ein problem, hab aber keine lust diesen kinderkram hier auszuweiten - mit jemandem der noch grün hinter den ohren ist macht das eh keinen spaß, weiß gar nicht was du dir überhaupt einbildest mit deinen "dahergeholten" aussagen... is schon amüsant wie du mich an den pranger stellen willst, vor allem wenn die argumentation deinerseits genau DAS wiederspiegelt (von dir!) was du mir unterstellen willst - na ja, das üben wir nochmal, bis zum nächsten mal mr. onkyo :-)

zum thema:
wir haben da en bissel aneinander vorbeigeredet - ich bezog mich auf entsprechende einstellungen im cinemaEQ beim 1907 wo man spürbar etwas "verbessern" kann, im vergleich zu fast jedem onkyo avr - der roomEQ is en anderes thema... na ja, dann hätten wir das ja geklärt!

Denon / Teufel Extremitäten

das finde ich schon äußerst peinlich von dir (wie so oft) - dem ist keineswegs so - natürlich hab ich meine persönlichen lieblinge, aber die stammen von vielen hersteller (was ich hier auch oft erwähne u. empfehle, sollte dir auch nicht entgangen sein) wie z.b. wharfedale, nubert, teufel, heco usw. - ebenso empfehle ich nicht nur denon, ganz im gegenteil, also verbreite nicht solche lügenmärchen, okay junger mann!

ach ne, das is mir alles zu albern mich hier mit so nem jüngling rumzuärgern... machs gut kleiner u. komm mal wieder zur ruhe u. zur "wahrheit" ;-) danke

wenn noch was ist, dann sende mir ne pn, dann können wir das so regeln - hier den thread vollmüllen is nich sinn der sache!

ich denke eher du hast ein problem, hab aber keine lust diesen kinderkram hier auszuweiten - mit jemandem der noch grün hinter den ohren ist macht das eh keinen spaß, weiß gar nicht was du dir überhaupt einbildest mit deinen "dahergeholten" aussagen... is schon amüsant wie du mich an den pranger stellen willst, vor allem wenn die argumentation deinerseits genau DAS wiederspiegelt (von dir!) was du mir unterstellen willst - na ja, das üben wir nochmal, bis zum nächsten mal mr. onkyo :-)

Ich habe nirgendwo einen Onkyo empfohlen, sondern lediglich empfohlen auf Feature-Wünsche zu achten. Deine Aussage ist somit nur eine weitere niveaulose Stichelei. Zu dem Rest brauche ich wohl nicht viel zu sagen, da sich hier jeder selbst ein Bild darüber machen kann....

wir haben da en bissel aneinander vorbeigeredet - ich bezog mich auf entsprechende einstellungen im cinemaEQ beim 1907 wo man spürbar etwas "verbessern" kann, im vergleich zu fast jedem onkyo avr

So kann man sich aus seinen nachweislich falschen Aussagen auch heraus reden. Ich sprach die ganze Zeit von Equalizing zum ausgleich der Raumakustik / anpassung an den Hörgeschmack, was man durchaus an den oberen Beiträgen sehen kann. Wenn Du nicht gewillt bist zu lesen, dann hat dies nichts mit mir zu tun.

Der CinemaEQ lässt sich lediglich AN und AUS-schalten und nimmt die teilweise spitzen Höhen in Dolby & DTS Modi ein wenig zurück. Frage mich was Du da noch einstellen willst... Vielleicht solltest DU mal die Bedienungsanleitung lesen. Hier der Link: Klick
Bei Onkyo nennt sich dieses "Feature" übrigens "Re-EQ", bzw. "Cinema Filter". Du liegst somit wieder völlig daneben. Wird doch langsam peinlich oder?

das finde ich schon äußerst peinlich von dir (wie so oft) - dem ist keineswegs so - natürlich hab ich meine persönlichen lieblinge, aber die stammen von vielen hersteller ... also verbreite nicht solche lügenmärchen, okay junger mann!

Gerade dann verstehe ich nicht, was Du überhaupt für ein Problem mit meinen Aussagen hast? Ich habe auf einen möglichen Nachteil des 1907 hingewiesen. Nicht mehr und nicht weniger. Extremitäten bezieht sich darauf, dass Du sofort an die Decke gehst, sobald jemand negative Punkte an Denon / Teufel äussert.

ach ne, das is mir alles zu albern mich hier mit so nem jüngling rumzuärgern... machs gut kleiner u. komm mal wieder zur ruhe u. zur "wahrheit" ;-) danke

Du hast keine Ahnung wer ich bin und was ich mache. Dementsprechend solltest Du Dich mit derartigen Aussagen schwer zurückhalten. Nicht jeder hier ist ein "Jüngling", wobei selbst das nichts grundsätzlich schlimmes ist. Des Weiteren kannst Du es nicht lassen persönlich zu werden. Zeugt wiederrum von Deinem Charakter, der auch schon in vielen anderen Threads aufgestossen ist.

wenn noch was ist, dann sende mir ne pn, dann können wir das so regeln - hier den thread vollmüllen is nich sinn der sache!

Zum Thema Thread zumüllen gebe ich Dir Recht und es tut mir in gewisser Weise leid. Zu Regeln gibt es aber nichts. Du liegst völlig falsch und es kann ruhig jeder lesen wie Du hier mit "Kollegen" umgehst.

war zwar spassig mit euch aber bitte wieder zum thema
wir wollen doch helfen nicht streiten