Lohnt sich Umstieg von Canton Movie 10 MX II auf Teufel Concept S

also das größte problem des cantons wird die bassverteilung sein.....

da wird das concept S besser sein..merklich...jedoch in den anderen bereichen wird es nicht soo den preis wert sein.....deshalb würd ich für eine rundum verbesserung min. ein theater 1 empfehlen..

Kurz und schmerzlos, schliese mich meinem Vorschreiber an.

Gruß
Guenni

JA, mach das!

Viel mehr Druck im Bass.
Bass bis 30 Hz. (statt 50 beim Canton)
Viel bessere Stimmverständlichkeit, da 3-Wege-System mit mehreren Tief-und Mitteltöner pro Säule.

Das Canton Set ist laut einigen Meinungen hier im Forum sogar dem Concept E Magnum für 159,- Euro vor allem im Bass klar unterlegen. Da ich das Concept R schon mal gehört habe und es nochmals besser im Bass war, wie das CEM, würde dementsprechend im CS noch eine Steigerung drin sein.

Naja, das ist auch immer eine Frage der Optik. Meine Freundin kann sich auf jeden Fall mit dem CS anfreunden, das T1 passt überhaupt nicht rein bei uns. Noch besser würde mir natürlich das Theater LT3 passen, dass dürfte nochmal ein ganzes Stück besser als das CS sein, aber ist halt doppelt so teuer.
Theoretisch könnte ich mir auch vorstellen, dass ich mir das CS kaufe und wenn es mir nicht gefällt in ein LT3 umtausche, das dürfte ja bei Teufel zu machen sein?!

PS: danke für die ersten schnellen Antworten!

also heimkinotechnisch werden die alle gut sein für den preis..aber musikalisch fehlt den Säulen alles..was man für die gute musikwiedergabe braucht..

Hallo Myki,
ich hatte selbst mal das Canton Movie 10 MX II und weiß daher, dass der Subwoofer nichts taugt und die Satelliten ziemlich dünn klingen. Doch das Concept S wird bis auf den besseren Subwoofer keine deutlich Verbesserung bringen. Daher wäre es sinnvoll, dass du dein Budget angibst und Voraussetzungen (max. Größe der LS, Design wichtig?,...) aufschreibst, die das 5.1 System erfüllen soll. Das Teufel Theater 1 wäre beispielsweise eine deutliche Steigerung und es gibt noch einige weitere Alternativen.

MfG
Tobi

Naja, eigentlich kommen nur Säulen in Frage und die sollten nicht schwarz sein. Perfekt wäre wirklich das LT3, aber das ist wohl zu teuer.
Sind die CS-Säulen wirklich nicht viel besser trotz vierfacher Chassis, statt vorher einem?

Preislich kann es rund 600€ kosten und da gibt es wohl kaum weitere Alternativen?!

Bass bis 30 Hz. (statt 50 beim Canton)

Den Unterschied hörst Du in dieser Preisklasse nicht!

Viel bessere Stimmverständlichkeit, da 3-Wege-System mit mehreren Tief-und Mitteltöner pro Säule.

Blödsinn!
Kann sein, MUSS aber nicht.
3- Wege ist KEINE Qualitätsgarantie!
Ein gutes 2-Wege ist immer besser, als ein mieses 3-Wege.

Genauso gibt es "kleine" LS, gegen die sehen (hören sich an) große Blender alt aus

Okay, ich hab mir nochmal Gedanken gemacht.

Sie müssen ahorn- oder silberfarbend sein, das auf jeden Fall, jetzt bin ich nochmal die Teufelseite durchgegangen und hab mir überlegt, dass es evtl. auch die Theater 2 werden könnte. Ich denke dagegen kann keiner was sagen?! Mein Problem ist halt, dass die Boxen nicht den Raum dominieren dürfen.
Als weiteres Set wäre noch das System 4, was haltet ihr von denen?

Ich stell jetzt mal 'ne direkte Frage: Zu Auswahl stehen: System 4 (1020€ mit Ständern), Concept S (500€), Theater LT3 (1000€) und Theater2 (890€ mit Ständern). In Anbracht meines jetztigen Systems, sowie des Preises und der Qualität, welches System würdet ihr nehmen um DVD (75%) und Musik (25%) zu hören.

Ich geh demnächst mal mit meiner Freundin zu Teufel, die soll mal sagen, was alles von der obigen Liste geschrichen wird, rein vom Ästhetischen her.

Eine Frage noch: es gab/gibt doch von Ikea solche Ständer, die man für Regalboxen nehmen kann, wisst wie die heißen, finde die nicht online.

Danke weiterhin für eure Hilfe!

Ich geh demnächst mal mit meiner Freundin zu Teufel, die soll mal sagen, was alles von der obigen Liste geschrichen wird, rein vom Ästhetischen her.

Wird wohl schwierig werden.
Soweit ich hier im Rheinland weiß, hat Teufel keinen Showroom mehr.

Eine Frage noch: es gab/gibt doch von Ikea solche Ständer, die man für Regalboxen nehmen kann, wisst wie die heißen, finde die nicht online.

Ich habe die Teile.
Gibt es nur im Laden.
Nicht online, nicht im Katalog.

GAJE

Was kosten die Ständer pro Stück, weißt du das?

Ich war vor 'nem guten halben Jahr mal bei Teufel, da standen die alle zumindestens im Eingangsbereich rum, mehr brauch ich ja nicht zu sehen.

Was kosten die Ständer pro Stück, weißt du das?

29 oder 39/Paar.
Ich tendiere aber eher zu 29

Ich war vor 'nem guten halben Jahr mal bei Teufel

Da gab es den Showroom wohl noch.
Aber OK, ich kann mich irren.

Naja, ich war nur an der Rezeption und da standen die Boxen alle rum, ich geh davon aus, dass die dort immer noch stehen, im Showroom war ich nicht und ich denke auch, dass das was ich gesehen hab nicht der Showroom war, ist ja keine Hinterhoffirma

Die Ständer vom T2 kosten ja auch nur 35€, dann doch lieber die, wenn ich das T2 kaufe.

Mir ist gerade aufgefallen, dass man das T4 Hybrid gar nicht so auffälig finden muss neben meinem 125cm TV, weil die ja doch recht klein sind und sich hinter dem TV verstecken können wenn man in's Zimmer kommt. Die rechte Box vom Hörer aus gesehen verschwindet hinter der Eingangstür zum Wohnzimmer, die linke Box steht in der Flucht hinter dem TV wenn man reinkommt. Hmmm. Schwierige Sache, ich muss echt mal zu Teufel gehen.

Was könnte man denn von den T4 Hybird halten?

Sorry, wenn ich anstrengend werde, ich werd immer ganz wuselig, wenn ich mich auf Sachen freue

Du solltest Prioritäten setzen!

Was ist für DICH wichtiger:
- dem Optimum nahekommender Klang
- Design und Optik

Das ist jetzt nicht polemisch gemeint, sondern stellt halt die 2 generellen Richtungen dar, zwischen denen man sich entscheiden muß.

Sicher geht beides, aber dann wird es RICHTIG teuer.
Dazu hast Dui dann noch andere Probleme

Ich wäre mit einem Kompromiss zufrieden, es muss nicht unbedingt der perfekt Klang sein, dafür aber wohnraumtauglich. Nicht zu auffällig halt. Ich bin wirklich kein Gourmet, mir reicht es wenn ich wirklich akzeptabel ab und zu mal Musik hören kann. Ich sag ja: sogar meine Canton finde ich gut.

Also: Design vor Klang!

Dann ist es einfach!

Kauf das, was Dir am besten (optisch) gefällt.
Im Zweifelsfall nimmst Du das billigere

xutl schrieb:

Bass bis 30 Hz. (statt 50 beim Canton) Den Unterschied hörst Du in dieser Preisklasse nicht! Viel bessere Stimmverständlichkeit, da 3-Wege-System mit mehreren Tief-und Mitteltöner pro Säule. Blödsinn! Kann sein, MUSS aber nicht. 3- Wege ist KEINE Qualitätsgarantie! Ein gutes 2-Wege ist immer besser, als ein mieses 3-Wege. Genauso gibt es "kleine" LS, gegen die sehen (hören sich an) große Blender alt aus :P

Das höre ich schon! Und zwar hat mir z.B. mein Gehör bestätigt, dass der CEM-Sub ein wenig tiefer als der CR-Sub geht

Und mehr Chassis haben bei meinem Vergleich CEM <-> CR deutlich mehr Volumen gebracht.

Ich spreche in diesem Fall aus eigener Erfahrung aber auch ein Unerfahrener könnte das auch so annehmen, wenn er nur einfach die Chassis zählt .

Das höre ich schon! Und zwar hat mir z.B. mein Gehör bestätigt, dass der CEM-Sub ein wenig tiefer als der CR-Sub geht

Herzlichen Glückwunsch zu Deinem Gehör
Da die Abhörbedingungen identisch und reproduzierbar waren, ist der Vergleich mit Sicherheit völlig neutral ausgefallen
z.B.
waren beide Subs gleich plaziert
identische Quellen
identisches Material
usw.
usw.

Und mehr Chassis haben bei meinem Vergleich CEM <-> CR deutlich mehr Volumen gebracht.

Bei den hier verglichenen Konstruktionen kein Wunder.
Ein Bierdeckel ist nun mal besser, als eine Briefmarke.
Nur dürfte der Unterschied weniger in der Zahl der Chassis, sondern im größeren Boxenvolumen begründet sein.

Ich spreche in diesem Fall aus eigener Erfahrung aber auch ein Unerfahrener könnte das auch so annehmen, wenn er nur einfach die Chassis zählt

ICH auch

annehmen
sollte man nie!
- ich dachte
- ich meinte
- ich glaube
- ich habe gehört und nun (siehe oben)
ist der Grundstein zu maßloser, in der Regel unnütz teurer Entäuschung.

genau da unterliegst Du einem Irrtum.
mehr Chassis ---> automatisch besserer Klang
Dieser Schluß ist einfach FALSCH!

xutl schrieb:

Das höre ich schon! Und zwar hat mir z.B. mein Gehör bestätigt, dass der CEM-Sub ein wenig tiefer als der CR-Sub geht Herzlichen Glückwunsch zu Deinem Gehör Da die Abhörbedingungen identisch und reproduzierbar waren, ist der Vergleich mit Sicherheit völlig neutral ausgefallen z.B. waren beide Subs gleich plaziert identische Quellen identisches Material usw. usw. Und mehr Chassis haben bei meinem Vergleich CEM <-> CR deutlich mehr Volumen gebracht. Bei den hier verglichenen Konstruktionen kein Wunder. Ein Bierdeckel ist nun mal besser, als eine Briefmarke. Nur dürfte der Unterschied weniger in der Zahl der Chassis, sondern im größeren Boxenvolumen begründet sein. Ich spreche in diesem Fall aus eigener Erfahrung aber auch ein Unerfahrener könnte das auch so annehmen, wenn er nur einfach die Chassis zählt ICH auch annehmen sollte man nie! - ich dachte - ich meinte - ich glaube - ich habe gehört und nun (siehe oben) ist der Grundstein zu maßloser, in der Regel unnütz teurer Entäuschung. genau da unterliegst Du einem Irrtum. mehr Chassis ---> automatisch besserer Klang Dieser Schluß ist einfach FALSCH! :.

Die Systeme waren nebeneinander aufgestellt, musste das CR für eine weile für meinen bei Bruder zuhause probehören. Also habe sie unter denselben Bedingungen probegehört und einige THX und DD- Trailer durchgenommen.

Ich muss dir zustimmen, 2 LS muss man direkt gegeneinander antreten lassen unter denselben Bedingungen.

Wenn dem Threadersteller das Canton gefällt, dann wird ihn ein CR oder CS vom Hocker reißen, so meine Einschätzung

Dann ist es einfach! Kauf das, was Dir am besten (optisch) gefällt. Im Zweifelsfall nimmst Du das billigere

Dem würde ich auch zustimmen: Das CS wir deutlich besser sein als das Canton, daher macht es keinen Sinn, sich gleich auf viel teurere Sachen zu stürzen. Vielleicht in 2-3 Jahren wenn die Ansprüche gewachsen sind.

Danke, dass das Thema nochmal auf meine Frage geschwenkt ist

Trotzdem hab ich jetzt die Aussagen, dass der Unterschied groß sein wird und das der Unterschied eher gering sein wird. Wer hat da noch 'ne Meinung zu?

Meine Meinung ist: Bild dir deine eigene Meinung. Bestell dir die Teile und probiers aus. Und wenns dir nicht gefällt, dann schicks zurück. Das ist doch der einzige Vorteil von Teufel.

Gruss Lothar

LCS_ASZ schrieb:

Das ist doch der einzige Vorteil von Teufel. Gruss Lothar

Wie darf ich das denn verstehen, bist du nicht so sehr von Teufel überzeugt?

Ich hab übrigens gerade festgestellt, dass die ja jetzt in der Bülowstr. sind, dass erklärt auch, warum die keine Showroom mehr haben. Hab die jetzt trotzdem mal angeschrieben um zu fragen, ob ich da mal vorbeikommen kann um mir einige Boxen anzugucken. Mal sehen.

Myki schrieb:

LCS_ASZ schrieb: Das ist doch der einzige Vorteil von Teufel. Gruss Lothar Wie darf ich das denn verstehen, bist du nicht so sehr von Teufel überzeugt?

Na ich formuliers mal so: Ich hab meine Erfahrungen gemacht und ich werde sie bestimmt nicht wiederholen Da es sich dabei aber um meine Erfahrungen und um meine Hörgewohnheiten handelt will ich Teufel nicht grundsätzlich schlecht reden. Sie sind preisgünstig und wem's gefällt, der soll damit glücklich werden

Bei mir liegt der Schwerpunkt doch mehr auf Musik und die besteht bei mir aus mehr als nur Bass, mehr Bass und noch mehr Bass
Insofern sehe ich die Möglichkeit des Testens zuhause tatsächlich als den einzigen Vorteil.

Gruss Lothar

So, hab gerade die Antwort von Teufel bekommen, zusammengefasst lautet die ungefähr so:

Kaufen und bei nichtgefallen zurückgeben!

Und das in einer sehr motivierenden Schreibweise (vorgefertigt), naja, wenn die's so wollen, dann gerne, auch wenn ich sie mir doch nur mal mit meiner Freundin ANGUCKEN wollte...

Myki schrieb:

Wer hat da noch 'ne Meinung zu?

Da kannst Du auf noch 100 Antworten warten.
Die entscheidung kann Dir/euch niemnand abnehmen.

Gruß´
Guenni

Myki schrieb:

So, hab gerade die Antwort von Teufel bekommen, zusammengefasst lautet die ungefähr so: Kaufen und bei nichtgefallen zurückgeben!

Soweit ICH weiß, bleibst Du aber auf einmal Versandkosten sitzen.

Du bezahlst ja die LS + Versand.
Bei Nichtgefallen organisiert Teufel die Abholung.
Ca.6 - 8 Wochen später hast Du dann den Kaufpreis für die LS auf Deinem Konto.

Falls hier jemand mitliest, der das schon einmal durchexerziert hat, würde mich über eine Bestätigung oder Korrektur freuen

Mal angenommen ich nehme das T2 (eigentlich steht es irgendwie fast fest), reicht denn auch ein 2,5mm² Kabel oder muss es ein 4mm²Kabel sein? Es kann sein, dass die linke Rear-Box ein fast 15m langes Kabel braucht, wäre da das 4mm² Kabel von Vorteil?
Geht auch Mischbestückung oder wird es dann unhomogen?

Ich kann über meinen AV-Receiver Laufzeitunterschiede aufgrund der Kabellänge ausgleichen, klappt das wirklich so einfach oder ist mit Problemen zu rechnen?

Und noch eine Frage: in der Heimkino sind sowohl das Theater 2 als auch das System 4 sehr gut bewertet, allerdings das S4 in der Oberklasse mit 1,0, das T2 in der Einstiegsklasse mit 1,2. Ist das S4 wirklich soviel besser, es ist ja von den Maßen her doch um einigen kleiner, hat natürlich aber auch mehr Watt. Was könntet ihr denn da eher empfehlen?

Danke!

mhh....komisch politik der heimkino......naa

würd t2 nehmen...

und bei 15meter länger..sollten alle 4mm² bekommen...bis 10meter ist 2,5mm² ausreichend..darüber..mehr

Hallo

Myki schrieb:

Mal angenommen ich nehme das T2 (eigentlich steht es irgendwie fast fest), reicht denn auch ein 2,5mm² Kabel oder muss es ein 4mm²Kabel sein? Es kann sein, dass die linke Rear-Box ein fast 15m langes Kabel braucht, wäre da das 4mm² Kabel von Vorteil? Geht auch Mischbestückung oder wird es dann unhomogen?

2,5mm² reicht. Nein, du wirst keinen Unterschied hören.

Myki schrieb:

Ich kann über meinen AV-Receiver Laufzeitunterschiede aufgrund der Kabellänge ausgleichen, klappt das wirklich so einfach oder ist mit Problemen zu rechnen?

Nein, kannst du nicht. Du kannst die unterschiedlichen Entfernungen zur Hörposition ausgleichen, aber nicht die Kabellänge. Dabei ist auch nicht mit Problemen zu rechnen. Ausmessen, einstellen und gut.

Myki schrieb:

Und noch eine Frage: in der Heimkino sind sowohl das Theater 2 als auch das System 4 sehr gut bewertet, allerdings das S4 in der Oberklasse mit 1,0, das T2 in der Einstiegsklasse mit 1,2. Ist das S4 wirklich soviel besser, es ist ja von den Maßen her doch um einigen kleiner, hat natürlich aber auch mehr Watt. Was könntet ihr denn da eher empfehlen?

An der Küste gibts noch mehr Watt und das hat genausowenig mit Klang zu tun. Lass dich nicht von Testberichten und Klassifizierungen verrückt machen.

Gruss Lothar

Myki schrieb:

Ich kann über meinen AV-Receiver Laufzeitunterschiede aufgrund der Kabellänge ausgleichen, klappt das wirklich so einfach oder ist mit Problemen zu rechnen?

Da hast Du etwas nicht ganz richtig verstanden

Die Laufzeitunterschiede, die Dein AVR ausgleichen kann, sind einmal die, die durch Konvertierung, also Umrechnen des VIDEO-Signals entstehen. Trotz hoher Rechenleistung kommt da, besonders bei hohen Auflösungen, einige Zeit zusammen.

Zum 2. werden die unterschiedlichen Entfernungen zu den einzelnen LS ausgeglichen.
Schallgeschwindikeit 300 m/sec.

Im Menue siehst Du diese Korrektur als Entfernungseinstellung.
Du kannst damit Milli-Sekunden (1/1000 sec)ausgleichen.

Der Strom in den LS-Kabeln bewegt fast sich mit Lichtgeschwindigkeit (300.000 km/sec).
Da kannst Du Dir leicht ausrechnen, wieviel Unterschied das bei 10m macht)
DEN Unterschied hörst Du nicht.

2,5mm² ist mehr als genug.
Achte lieber darauf, daß das Kabel nicht zu starr ist.
Nimm im Zweifelsfall das weichere.
Läßt sich dann bessser verlegen.

Wenn DIR ein anderes OPTISCH besser gefällt und es DIR den Preis wert ist, nimm das.

Erwarte aber von Kabeln keine Wunder.
Vor der Physik sind alle gleich.

Jetzt geht das mit den Kabeln wieder los.
Der tip mit den flexiebelen Kabeln ist aber gut.
Die mitgelieferten Kabel von Teufel sind da nicht besonders, ziemlich starr.
Habe jetzt welche von Ölbach, sind Butterweich.
Ach ja, habe für mein Theater 1 1,5er Kabel. 2-13 Meter.

Gruß
Guenni

Inzwischen bin ich ja fast soweit das System 5 zu nehmen *räusper*
Das ist in der Heimkino aber schlechter bewertet als das System 4...das soll mal einer verstehen

Ich würde mir die 2,5 bzw 4mm² Kabel von Teufel mitbestellen oder sind die auch nicht so toll.
Kann mir da einer eine Empfehlung (Internetseite) geben, nicht zu teuer bitte.

Achso, ich bin heute übrigens einfach mal zu Teufel hingegangen und hab die überfallen, konnte mir das System 5 genauer angucken, vom T2 hat mir ein Mitarbeiter den Center gebracht, der Stand nämlich im Flur der Entwicklungsabteilung, da durfte ich nicht rein

Kann ich mich diesen Thread anschliesse, bevor ich einen neuen aufmache?

Habe momentan auch Canton brüllwürfel, glaube cx60...billig halt, und schon relativ alt.
Möchte auch neue Lautsprecher, da auch neuer receiver ansteht und ich generell überholen möchte.
Meine hörposition ist ein bisschen komisch. Habe fernseher vor dem bett, das bett ist gut 1.20m breit, da stehen meine lautsprecher nun drum rum, haben also relativ wenig abstand, würde sagen die gesamte fläche ist unter 10 quadratmeter...also extrem klein.
Bin nun bei den Teufel systemen etwas verwirrt. Da gibts sehr viel, dass preislich gleich oder ähnlich ist, aber die einen sind klein die anderen gross, die einen heissen so die anderen so...
Habe mir genauer die system4, concept S, theater 1 angeschaut. hier wurde schon erwähnt, dass die concept s nicht wirklich einen unterschied ausmachen werden.
welche soll ich bei meinem kleinen raum denn nun am besten probieren? Sollten an die wand bzw an ständer passen, regal geht nicht, also dürfen nicht soo gross sein. Sollten sich aber dann doch merkbar besser anhören als meine jetzigen kleinen cantons.
Tendiere auch zum Theater 1, das scheint eine vernünftige relation zu haben und auch nicht zu extrem in die brüllwürfel abteilung abzuwandern.
Übertreiben will ichs preislich auch nicht, da bei 10qm denke ich keine super boxen her müssen, und besonders laut drehen kann und will ich es übrigends auch nicht, wegen nachbarn / da ich meist abends oder nachts benutze. Will nur relativ dezenten sound bei FILMEN, nicht musik, und bei den jetzigen cantons merke ich doch, dass es sich nicht so toll anhört, auch wenn sie relativ nah an meinen ohren stehen.

Myki schrieb:

1Inzwischen bin ich ja fast soweit das System 5 zu nehmen *räusper* 2Das ist in der Heimkino aber schlechter bewertet als das System 4...das soll mal einer verstehen 3Ich würde mir die 2,5 bzw 4mm² Kabel von Teufel mitbestellen oder sind die auch nicht so toll. Kann mir da einer eine Empfehlung (Internetseite) geben, nicht zu teuer bitte. 4Achso, ich bin heute übrigens einfach mal zu Teufel hingegangen und hab die überfallen, konnte mir das System 5 genauer angucken, vom T2 hat mir ein Mitarbeiter den Center gebracht, der Stand nämlich im Flur der Entwicklungsabteilung, da durfte ich nicht rein ;)

1)
Nimm es!
Es muß DIR gefallen und sonst niemand.
Wenn da 371 Forumsteilnehmern schreiben: "Wie konntest Du nur, ist doch Schei**"
DU findest es toll und bist vollkommen zufrieden,
dannnn
...haben Dir 371 Leute eine völlig uniteressante Meinung mitgeteilt

2)
Das versteht NIEMAND!
Am wenigsten die, die diese "Tests" schreiben.

3)
Teufel kenne ich nicht, daher mein Tip:
ebay
einen Händler mit vernünftiger Bewertung.
Achte auf die Flexibilität.
Je mehr Adern desto weicher ist die Strippe.

Ich habe 2,5er aus ca. 250 Drähten.
ca. 1,30 Euro/Meter bei 50m-Rolle.
Das könnte man flechten

2,5 reicht völlig
Wenn es Deine Nerven beruhigt, nimm 4mm²
Bringen wird es nix.
Es wird Dich allerdings auch nicht ruinieren

4)
Das ist wie mit jedem Möbel:
Beim Möbelhändler:
Die Schrankwand sieht süß und niedlich aus, die nehmen wir!
Zu Hause:
boah ey, watn Brocken

@firax
mach besser einen neuen Thread auf.
Sonst wird es NOCH unübersichtlicher.

naja im grossen und ganzen hab ich die selbe situation wie der op, in sofern verfolge ich das ganze nur...wollte nur die qualitätsunterschiede der system, theater 1 und concept s modelle nochmal vor augen haben, in relation auf eine kleine fläche, die ist wie beim op auch bei mir relativ klein.